Voi e La Juve di John Elkann

[Shannon 2793]

4 ore fa, evilempire ha scritto:

4 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 
Ma è così già da qualche anno. 
A mirafiori sono rimasti 2.000 operai scarsi, quasi tutti in cassa integrazione la maggior parte dell'anno. 
I 50.000 di cui si parla dell'indotto mi pare un numero persino esagerato. 
Credo siano parecchi di meno ormai. 
Le carrozzerie Bertone, Pininfarina, tutte quelle tra Grugliasco, Corso Allamano ecc. sono chiuse già da tempo
 
Negli anni d'oro della Fiat, anni 60/70, solo a Mirafiori c'erano oltre 60.000 operai. 

Gli Agnelli sono stati la cosa peggiore che poteva capitare a Torino. In nome dei soldi hanno distrutto la nostra bellissima città distruggendo aziende intere che erano all'avanguardia del settore automobilistico. Hanno fatto tabula rasa.

scusa non me ne intendo ma quali erano le aziende all'avanguardia?

[claudio968 1282]

1 ora fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

 

Ma che la Juve abbia tutti contro, e che sia nel 2006 che nel 2023 ci sia stata una comunione di intenti nel colpire la Juve, è evidente.

 

Così come però è evidente che la Juve abbia fatto poco (per non dire nulla) per difendersi seriamente. Perchè ripeto: i processi sportivi (e non, purtroppo) in Italia si fanno prima sui media e poi nelle aule di competenza. Se ancora non hanno capito questo, sono degli emeriti imbecilli. E siccome non li reputo degli imbecilli, allora sono altro.

 

Di esempi ce ne sono a migliaia, faccio quello più facile e più banale: esce il video del PM napolecano che si dichiara palesemente anti-juventino, e che farà di tutto per condannarci? Bene, io nei MIEI giornali faccio di tutto per rovinargli la carriera, per sputtanarlo, per rovinargli l'immagine e far vedere al mondo intero che uno così deve essere mandato al porto a vendere le sigarette di contrabbando, non nelle aule di tribunale.

Noi invece cosa facciamo? Il giorno dopo facciamo un bell'articolo dove diciamo, in soldoni: "ma no dai, è un video ma non significa niente, il PM è una persona seria, aldilà del tifo, ma cosa importa, l'inchiesta sarà imparziale ecc."

Se uno non agisce così è perchè evidentemente non ha interesse a farlo. Chiamatela connivenza, chiamatela idiozia, chiamatela incapacità..chiamatela come vi pare, il dato di fatto è che la Juve, cosi facendo, subisce un danno. Ed io un proprietario che causa danni su danni alla mia squadra non lo voglio.

 

che amarezza...siamo ancora qui a dover spiegare cosa è successo ai nostri fratelli di tifo....pensa a dover ragionare con tutti gli altri.

 

solo un dio ci può salvare (cit)

[UndiciLeoni 4067]

Dai ma un processo dove creano un reato che non esiste solo per condannarti, illecito strutturato, intercettazioni che sono praticamente dei meme dove Moggi si bulla come farebbe Gino l'ubriacone del paese (con tutto rispetto per Moggi, dico soltanto che era un po' megalomane) e dove non c'è davvero traccia di reati VERI, l'altra squadra mega rivale coinvolta (il Milan, visto che dell'Inter nel 2006 se non sbaglio si sapeva poco) che non ha praticamente penalizzazioni visto che va comunque in Champions League (da quarta invece che da seconda, sai che roba), il ricordo del caso Passaporti dove l'Inter e la Lazio non furono condannate, il decreto salvacalcio, il Milan condannato che vince la CL....e a te mandano in serie B tra l altro leggo pure la squalifica del campo e i famosi punti di penalizzazione, e la società non avrebbe colpe? Ma anche se non fosse colpa di Elkann stesso ma che razza di società è....ma fai succedere una cosa del genere a Perez o Laporta ti devastano il Paese a suon di ricorsi, ma non è neppure una questione di fare magheggi sottobanco, si poteva fare tutto in maniera chiara e limpida perchè avevamo ragione....Serie B, penalizzazione, squalifica del campo, ammenda, mentre gli altri vincevano la CL o restavano impuniti negli anni precedenti...fai succedere una cosa del genere a qualsiasi altra squadra e il calcio in quel Paese è finito

[I Love Vladimir Jugovic 3279]

10 minuti fa, claudio968 ha scritto:

 

che amarezza...siamo ancora qui a dover spiegare cosa è successo ai nostri fratelli di tifo....pensa a dover ragionare con tutti gli altri.

 

solo un dio ci può salvare (cit)

Anche di questo, la colpa è della nostra proprietà/dirigenza. MAI mezza parola su Farsopoli, MAI vera chiarezza sul nostro atteggiamento riguardo ai titoli revocati, MAI una comunicazione chiara, diretta, che faccia capire anche ai propri tifosi cosa dire, cosa fare.

 

Il pesce puzza sempre dalla testa. Non ho mai sentito nessuno rivendicare con fermezza e decisione quegli scudetti. Lo ha fatto Capello, lo ha fatto Ibrahimovic, mai una volta che Chiellini, Buffon, Del Piero, elcann stesso, il presidente di turno...abbiano detto:"Quegli scudetti sono nostri, ci dovete ampiamente leccare le palle perchè li abbiamo vinti CON MERITO".

 

No, si è sempre preferito il silenzio, si è sempre preferita "la pacatezza e la non arroganza [cit.]" ed i risultati sono questi. Sono tanti gli juventini (o pseudo tali) che ancora dopo anni continuano a dire "Eh però anche Moggi, eh in effetti la Juve in quel periodo..." ed io ne conosco tanti eh, non parlo di forumisti, dico proprio di persone vere con i quali parlo.

 

Cosi come i "vip", che quasi si vergognano a proclamarsi juventini e devono sempre precisare prima "Da juventino..."

Da juventino un catzo. Guarda i vip interisti come rivendicano lo scudetto di cartone, anche se non gli spettava. Guarda moratti, come gode ad esibirlo. Guarda zanetti come ne va fiero.

 

Noi a parti inverse lo avremmo restituito con tanto di scuse e dicendo:"No no, l'inter lo ha meritato, per carità di Dio, stile Juve..."

Modificato April 29 da I Love Vladimir Jugovic

[UndiciLeoni 4067]

Siamo stati mandati in SERIE B e all'estero è passato alla storia come "match fixing" quando secondo la stessa giustizia non c'è stata nessuna gara alterata robe da matti altro che abbiamo fatto quello che potevamo

[UndiciLeoni 4067]

4 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Anche di questo, la colpa è della nostra proprietà/dirigenza. MAI mezza parola su Farsopoli, MAI vera chiarezza sul nostro atteggiamento riguardo ai titoli revocati, MAI una comunicazione chiara, diretta, che faccia capire anche ai propri tifosi cosa dire, cosa fare.

 

Il pesce puzza sempre dalla testa. Non ho mai sentito nessuno rivendicare con fermezza e decisione quegli scudetti. Lo ha fatto Capello, lo ha fatto Ibrahimovic, mai una volta che Chiellini, Buffon, Del Piero, elcann stesso, il presidente di turno...abbiano detto:"Quegli scudetti sono nostri, ci dovete ampiamente leccare le palle perchè li abbiamo vinti CON MERITO".

 

 

Sì è davvero incredibile come ad esempio l'Inter abbia le sue bandiere che non hanno paura a darci letteralmente dei ladri, tipo Materazzi, Ronaldo, Zanetti che insultano anche noi tifosi in pratica, noi invece abbiamo chi ridacchia sotto i baffi e si vergogna di dire quanti scudetti abbiamo...siamo difesi da gente come Ibrahimovic e addirittura Capello, anche se in maniera ipocrita (Ibra è comunque andato a giocare da chi quello scudetto gliel'ha rubato, Capello era il primo ad alimentare il sentimento popolare quando era alla Roma), ma almeno ci difendono

[claudio968 1282]

7 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Sì è davvero incredibile come ad esempio l'Inter abbia le sue bandiere che non hanno paura a darci letteralmente dei ladri, tipo Materazzi, Ronaldo, Zanetti che insultano anche noi tifosi in pratica, noi invece abbiamo chi ridacchia sotto i baffi e si vergogna di dire quanti scudetti abbiamo...siamo difesi da gente come Ibrahimovic e addirittura Capello, anche se in maniera ipocrita (Ibra è comunque andato a giocare da chi quello scudetto gliel'ha rubato, Capello era il primo ad alimentare il sentimento popolare quando era alla Roma), ma almeno ci difendono

 

SI difendono...perchè erono loro a vincere.

 

ed evidentemente JE non pensa di aver vinto.

 

mic drop.

Modificato April 29 da claudio968

[gianky99 6974]

8 hours ago, Moeller 73 said:

In realtà Umberto chiese alla Triade di rimettere a posto i conti. Fin dall'inizio. Le cessioni di Dino Baggio e Moeller (ah come ero giovane) servirono a quello. Poi Moggi era un grande e riusciva a mantenere in equilibrio la rosa, ma con più soldi avrebbe fatto di più. 

 

Rimise a posto i conti, questo si, anche se all'epoca era facile rispetto ad ora, ma l'appoggio c'era eccome, già solo il fatto di garantire per la squadra in caso di bisogno è/era palesemente una forza enorme... 

 

[gianky99 6974]

8 hours ago, I Love Vladimir Jugovic said:

Eccomi, presente.

Potrei dire la stessa cosa di chi continua a seguire una squadra che, per 2 volte in 18 anni, è stata completamente annientata da un sistema corrotto e palesemente di parte, con la propria società che invece di difendersi, in entrambi i casi, ha di fatto detto al mondo intero:"avete ragione, siamo dei  ladri, scusate".

 

E in entrambi i casi (coincidenza probabilmente) il proprietario era sempre lo stesso. La prima volta in rampa di lancio, perchè c'era da fare fuori Moggi e Giraudo, la seconda perchè c'era da fare fuori il "cugino scemo".

Trovami un esempio di qualsiasi azienda NEL MONDO che ha subito processualmente quello che abbiamo subito noi negli ultimi 20/30 anni. Non esiste. E aggiungo: che ha subito tutto questo senza minimamente difendersi, se non con la difesa minima che qualunque cittadino "normale" avrebbe fatto.

 

Questo è a capo di un gruppo che smuove miliardi di dollari, ad ogni livello, in tutto il mondo, è a capo di giornali, multinazionali, siede in CDA, ha conoscenza tra gli uomini più influenti del mondo, e guarda caso una sola controllata del gruppo è sempre e constantemente attaccata da tutto e tutti senza battere ciglio. Dimmi te quale...

 

Che poi ancora a cercare un movente... un movente che probabilmente non troveremo mai... ma è fare dell'accademia soltanto... quando becco uno con una pistola in mano da cui è partito il colpo che ucciso il soggetto caduto ai suoi piedi il movente non è che mi interessi molto alla fine eh... 

 

[I Love Vladimir Jugovic 3279]

4 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Che poi ancora a cercare un movente... un movente che probabilmente non troveremo mai... ma è fare dell'accademia soltanto... quando becco uno con una pistola in mano da cui è partito il colpo che ucciso il soggetto caduto ai suoi piedi il movente non è che mi interessi molto alla fine eh... 

 

Esatto, è questo il punto.

[Don_Giovanni 1350]

1 ora fa, claudio968 ha scritto:

 

mi permetto di introdurmi: bastava andare davvero al tar e far saltare tutto, il ricorso era bello e pronto

se ti va di leggerlo

http://download.ju29ro.com/ricorsi_tar/Ricorso_Juventus_al_Tar_(ritirato).pdf

 

poi sappiamo chi è intervenuto e perchè.

Hanno perso al CONI.. Avrebbero vinto al Tar ? Forse. Forse no. 

 

Agnelli vince al Tar ? Moggi ? Giraudo ? 

 

Mi sembra no. Ma come ho detto devo essere troppo ingenuo, non riesco a vedere la grande cospirazione familiare. Devo essere troppo innocente.. 

[gianky99 6974]

6 hours ago, CRAZEOLOGY said:

Dopo tanti anni e tutto quello che è venuto fuori, è imbarazzante dover spiegare sempre le stesse cose, soprattutto quando i fatti sono sotto gli occhi di tutti. 

Fino a quando avremo tifosi così, e una proprietà così, ci possono mandare serenamente in B anche una volta ogni due/tre anni, senza che nessuno opponga resistenza.

Che poi... il fatto che calciopoli sia stata una faida famigliare interna non lo dico io solo perché è ultra evidente, ma fior di giornalisti di alto profilo, a telecamere spente e microfoni spenti. Gente che ha visto cose, o le ha sentite dai protagonisti, o le ha subite indirettamente.

Lo sanno anche le pietre come stanno le cose, così come l'ultima vicenda di AA...

Povero John, vittima dei tifosi rancorosi che lo insultano senza una ragione.   

Ieri le *****e vantavano in piazza la seconda stella perché hanno anche il nostro scudetto. Senza contare tutti gli altri titoli cartonati a vario titolo. 

 

 

 

 

Che poi vorrei far notare a "lor signori" due cose FONDAMNENTALI... PRIMO... il quisling ha continuativamente "rassicurato" sulla che mai avrebbe richiesto giustizia su farsopoli... e SECONDO... che molti dimenticano... la Juve al processo è stata ASSOLTA... ma "stranamente" il quisling non ha agito di conseguenza anzi, ha fatto una seconda farsopoli e si è affrettato a fare sparire anche la richiesta ferma al TAR... noo non è un traditore nooo... 

 

 

[gianky99 6974]

5 hours ago, torino juventina2 said:

 

Questo lo puoi fare se hai una ditta. 

 

Una dirigenza può essere "licenziata" dopo approvazione del CDA. 

 

Certo, il CDA difficilmente si opporrebbe al volere del proprietario. 

Però non è così automatico e semplice come in un'impresa edile ecco. 

 

Che poi il problema è anche giustificare un licenziamento della migliore e più competente dirigenza della storia... stesso problema, risolto allo stesso modo, con farsopoli II perché nonostante non si brillasse da 18 mesi circa doveva comunque esautorare un presidente che negli ultimi dodici anni aveva vinto di tutto ed erano nati problemi solo per il covid... dopotutto  la storia insegna che lo "stile sovietico" di accusare falsamente gente di essere disonesta e corrotta per giustificare il loro allontanamento funziona sempre... 

 

 

[gianky99 6974]

55 minutes ago, claudio968 said:

 

SI difendono...perchè erono loro a vincere.

 

ed evidentemente JE non pensa di aver vinto.

 

mic drop.

 

Per forza... è un prescritto... pensa giusto... non ha vinto... lui... 

 

 

[claudio968 1282]

14 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Hanno perso al CONI.. Avrebbero vinto al Tar ? Forse. Forse no. 

 

Agnelli vince al Tar ? Moggi ? Giraudo ? 

 

Mi sembra no. Ma come ho detto devo essere troppo ingenuo, non riesco a vedere la grande cospirazione familiare. Devo essere troppo innocente.. 

 

 ti instillo un dubbio.

Poichè alla fine il ricorso esiste, ed è pure consultabile, per lo meno in proprietà esistevano due linee

di pensiero: una che ha partorito il ricorso e voleva presentarlo, un altra che lo ha ritirato.

 

Ricordo che all'epoca quel ricorso era ritenuto capace, con la sola presentazione, di non far partire il campionato successivo.

Ma lasciamo perdere se è vero o no, resta il fatto che esistono solo due alternative:

 

1 - ricorso innocuo e ininfluente (al limite ci avrebbero dato torto e basta

come giustamente dici tu è successo per tutti quelli successivi)

Non sarebbe successo nulla di catastrofico più della B (altrimenti si sarebbero suicidati) che comunque ci hanno dato.

MA ALLORA PERCHE' RITIRALO ? Presentiamolo e vediamo, ai vistomai ci va di c....

 

2 - ricorso che poteva davvero bloccare tutto,

MA ALLORA PERCHE' PREPARARLO e arrivare ad un passo dal presentarlo e POI RITIRALO?

 

In sintesi: se non rischi nulla tanto vale presentarlo

se fai saltare il banco allora a maggior ragione vale presentarlo.
 

 

quindi se in proprietà esisteva solo una linea "accomodante" perchè rischiare che quel ricorso fosse presentato ?

Bastava nemmeno mettere qualcuno a prepararlo, se invece esisteva solo la linea "di scontro" perchè

è stato ritirato ?

 

Perciò non si tratta di una "cospirazione" ma di un nuovo equlibrio interno si.

Hanno discusso tra di loro, la storia del ricorso è fin troppo evidente spia di questa

discussione interna, e alla fine qualcuno ha avuto qualcosa, altri altro e alla fine

ci siamo andati di mezzo noi.

[Don_Giovanni 1350]

20 minuti fa, claudio968 ha scritto:

 

 ti instillo un dubbio.

Poichè alla fine il ricorso esiste, ed è pure consultabile, per lo meno in proprietà esistevano due linee

di pensiero: una che ha partorito il ricorso e voleva presentarlo, un altra che lo ha ritirato.

 

Ricordo che all'epoca quel ricorso era ritenuto capace, con la sola presentazione, di non far partire il campionato successivo.

Ma lasciamo perdere se è vero o no, resta il fatto che esistono solo due alternative:

 

1 - ricorso innocuo e ininfluente (al limite ci avrebbero dato torto e basta

come giustamente dici tu è successo per tutti quelli successivi)

Non sarebbe successo nulla di catastrofico più della B (altrimenti si sarebbero suicidati) che comunque ci hanno dato.

MA ALLORA PERCHE' RITIRALO ? Presentiamolo e vediamo, ai vistomai ci va di c....

 

2 - ricorso che poteva davvero bloccare tutto,

MA ALLORA PERCHE' PREPARARLO e arrivare ad un passo dal presentarlo e POI RITIRALO?

 

In sintesi: se non rischi nulla tanto vale presentarlo

se fai saltare il banco allora a maggior ragione vale presentarlo.
 

 

quindi se in proprietà esisteva solo una linea "accomodante" perchè rischiare che quel ricorso fosse presentato ?

Bastava nemmeno mettere qualcuno a prepararlo, se invece esisteva solo la linea "di scontro" perchè

è stato ritirato ?

 

Perciò non si tratta di una "cospirazione" ma di un nuovo equlibrio interno si.

Hanno discusso tra di loro, la storia del ricorso è fin troppo evidente spia di questa

discussione interna, e alla fine qualcuno ha avuto qualcosa, altri altro e alla fine

ci siamo andati di mezzo noi.

Va bene. 

 

Ma la domanda che ho posto inizialmente non ha ricevuto una risposta completa. 

 

Qual era l'obiettivo di John Elkann? 

 

Alcuni mi hanno detto di licenziare tutte le parti relative ad Agnelli 

 

Quindi fuoco Moggi e Giraudo.. Non riesco ancora a capire perché, ma ok. 

 

Ma una volta avevano un motivo per licenziarli. Perché non ha difeso la Juventus fino al TAR e essere il grande vincitore della storia ? Perché Calciopoli è costata alla società centinaia di milioni di euro. Avrebbe acconsentito solo per cacciare via l'intera parte della famiglia che non gli piaceva ? 

 

Per riportare Andrea tre anni dopo?.. 

 

Vi ricordo che la Juventus è controllata da Exor, di cui hanno una quotazione tutti i cugini Agnelli.. Elkann non può nemmeno vendere la Juventus senza l'accordo di tutte le parti. Elkann è l'amministratore delegato. Ma tutta la famiglia Agnelli, con il fondo "dicembre" , ha una quota della Exor e della Giovanni Agnelli spc 

 

Ma va bene.. Lasciamo perdere 

Modificato April 29 da Don_Giovanni

[Wubbaboo 4125]

questi sono capaci di vendere la squadra al viperetta di turno per ripicca!

 

vendessero a persone serie (e ricche, molto ricche) e si levassero dal c****!

[gianky99 6974]

5 minutes ago, Wubbaboo said:

questi sono capaci di vendere la squadra al viperetta di turno per ripicca!

 

vendessero a persone serie (e ricche, molto ricche) e si levassero dal c****!

 

 

La cosa che temo di più...

 

[claudio968 1282]

11 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Va bene. 

 

Ma la domanda che ho posto inizialmente non ha ricevuto una risposta completa. 

 

Qual era l'obiettivo di John Elkann? 

 

Alcuni mi hanno detto di licenziare tutte le parti relative ad Agnelli 

 

Quindi fuoco Moggi e Giraudo.. Non riesco ancora a capire perché, ma ok. 

 

Ma una volta avevano un motivo per licenziarli. Perché non ha difeso la Juventus fino al TAR e essere il grande vincitore della storia ? Perché Calciopoli è costata alla società centinaia di milioni di euro. Avrebbe acconsentito solo per cacciare via l'intera parte della famiglia che non gli piaceva ? 

 

Per riportare Andrea tre anni dopo?.. 

 

Vi ricordo che la Juventus è controllata da Exor, di cui hanno una quotazione tutti i cugini Agnelli.. Elkann non può nemmeno vendere la Juventus senza l'accordo di tutte le parti. Elkann è l'amministratore delegato. Ma tutta la famiglia Agnelli, con il fondo "dicembre" , ha una quota della Exor e della Giovanni Agnelli spc 

 

Ma va bene.. Lasciamo perdere 

 

io a quella domanda non so rispondere diversamente.

 

Ovviamente non è stata creata calciopoli per banalmente licenziare moggi e giraudo.

 

Però nemmeno che a calciopoli si sia reagito come normalmente chiunque avrebbe fatto

e nemmeno che gli eventi del 2006 non si siano inseriti in un riassetto interno

in cui la juve era sacrificabile ed è stat appunto sacrificata.

 

Se sapessi i motivi ci farei un libro, mica due chiacchere su un forum.

 

 

[*Vegeta* 15165]

siamo ancora qui a dover spiegare qual è l'obiettivo di elcane...

miliardi di utili spostati fuori dal paese nel silenzio totale dei media mentre la gente bercia contro la juve.

e ancora vi chiedete dove stia il motivo....

 

[evilempire 4313]

scusa non me ne intendo ma quali erano le aziende all'avanguardia?

Quelle che mi ricordo Comau, Bertone, Pininfarina, Lear

[Ritchieb 3513]

Comunque una delle cose più belle, ammesso ce ne siano state, di Calciopoli furono Ancelotti, Galliani e Berlusconi richiedere lo scudetto vinto dalla Juve nonostante lo stesso Milan sia stato condannato nella stessa sentenza.

A che livelli può arrivare l'aver la faccia come il c.ulo

[Huckleberry 777]

Secondo voi ci sono speranze che con JE finisca la storia Juve-Agnelli? Io ci penso dall'anno scorso, non sono convinto che il rapporto proseguirà dopo questo mascalzone.

Voi che ne pensate? Dite che se la prende Oceano Elkann? 

 

[Tiger Jack 17284]

27 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

siamo ancora qui a dover spiegare qual è l'obiettivo di elcane...

miliardi di utili spostati fuori dal paese nel silenzio totale dei media mentre la gente bercia contro la juve.

e ancora vi chiedete dove stia il motivo....

 

Utili ma, soprattutto, sull'incasso dei relativi dividendi su cui non paga tasse

[blackewhite 198]

1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

Secondo voi ci sono speranze che con JE finisca la storia Juve-Agnelli? Io ci penso dall'anno scorso, non sono convinto che il rapporto proseguirà dopo questo mascalzone.

Voi che ne pensate? Dite che se la prende Oceano Elkann? 

 

Io penso e spero che il fine sia quello di vendere magari sotto traccia come diceva qualcuno il fatto che si vociferi di delisting e risanamento porti a quello