Massimiliano Allegri

[Zico1982 6102]

59 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ammesso che stiamo facendo male (e per me non è così, anzi, un secondo posto è una sorta di miracolo), bisogna anche porsi nell'ottica della società.

Se la società ha detto ad Allegri "Devi centrare la qualificazione Champions e lanciare gradualmente i giovani" e la Juve è al secondo posto e ha visto esordire diversi giovani, dove sono i presupposti affinché Giuntoli possa dire che Allegri sta facendo male?

Allegri sta facendo male se un tifoso si aspetta una Juve stile Napoli dello scorso anno, cioè con 15 punti sulla seconda e con un gioco spumeggiante.

Il tifoso fa bene a sognare (mai verbo fu più appropriato) in grande, ma la società ragiona con sano realismo, e se ha fissato quegli obiettivi significa che li ritiene i più ragionevoli.
E se l'allenatore e i giocatori li stanno rispettando, la società non può dire che stanno facendo male.

I giovani li fai esordire e poi??

Miretti mi sa che è sparito?

Yldiz come ti sembra adesso dopo un paio di partite?

l'inglesino non gioca mai!

dove stanno sti giovani...

[Zico1982 6102]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

A proposito di sminuire…

e uno scenario realistico....

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Eddai su, ma l'hai vista la rosa che avevamo? È malafede pura pensare che abbia dei meriti per quei campionati. Le finali perse non sono trofei, non siamo il Napoli.

 

pogba è stato fuori con continuità infatti

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? 
O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. 

Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente.

senza rancore.

[triadefede 894]

5 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Eddai su, ma l'hai vista la rosa che avevamo? È malafede pura pensare che abbia dei meriti per quei campionati. Le finali perse non sono trofei, non siamo il Napoli.

 

pogba è stato fuori con continuità infatti

 

perdonami, io cerco di comprendere e accettare tutte le opnioni, ma stai sostenendo sul serio che un qualsiasi allenatore possa vincere 11 trofei in cinque anni senza nessun merito? 

 

eddai su

[MattiaCaldaia 2392]

Adesso, bwdasempre ha scritto:

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? 
O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. 

Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente.

senza rancore.

Figlio mio, questa narrazione l'ha impostata allegri nella conferenza di addio 😅

 

Bravissimo, continua a incensare quell'incapace 🤣🤣🤣 i veri juventini cit

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

I giovani li fai esordire e poi??

Miretti mi sa che è sparito?

Yldiz come ti sembra adesso dopo un paio di partite?

l'inglesino non gioca mai!

dove stanno sti giovani...

Guarda che giocare non equivale a essere titolare fisso, altrimenti gli unici che giocano sono Sczesny, Bremer, Rabiot e pochi altri.
Giocare significa essere tra i primi 16 nel minutaggio, almeno in attesa che modifichino le regole e consentano di giocare in 18 contro 18.

[pjaca20 4991]

4 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

beh il bologna gioca bene, è un fatto inequivocabile. 

la domanda che mi pongo però è la seguente: togliamo allegri dall'equazione. diciamo che in panchina abbiamo X che ci fa giocare con le caratteristiche del bologna di turno. 

pensi che in questa stagione, saremmo stati primi in classifica? avremmo fatto più punti di quelli che abbiamo? 

 

 

Ragionare sul singolo campionato e sui singoli punti per me è miope. L'obiettivo della Juve è tornare a calcare i grandi palchi e competere con tutti e per farlo c'è bisogno di un progetto tecnico ed anche tattico. Per me è fondamentale, prima dei trofei, trovare un contesto in cui i giocatori possano sentirsi liberi di esaltarsi e migliorare. 
Se migliori e fai esperienza le vittorie arrivano, soprattutto se ti chiami Juventus. Poi, fortunatamente, il calcio non è matematica, ma bisogna avere il coraggio di rischiare e non sempre pensare in negativo [e se cambio allenatore e fa peggio? e se attacco di più ma prendo gol] perché altrimenti limiti le potenzialità. 
Penso ad esempio ad un Guardiola al Bayern: non vince la CL, ma lascia dei giocatori formati ed un contesto cresciuto. Poi l'han vinta con Flick, bene così. 
L'importante è il contesto e la crescita individuale per come la vedo io: Motta è un signor allenatore ed uno che ha esperienza internazionale. Sarà il nuovo Lippi o il nuovo Conte? Avremo piu o meno punti? Secondo me non son queste le domande da porsi, ma bisogna chiedersi : è un allenatore che può risultare importante per la formazione di un contesto adatto ai giocatori per poter migliorare? Per me sì. Magari si vincerà dopo Motta, ma anche grazie al suo lavoro. Insomma a me non interessa lo scudetto in più o in meno, non interessa l'oggi, interessa un percorso futuro, anche lungo, ma pensato. 
Le vittorie arrivano se fai le cose in maniera corretta e lungimirante
 

[MattiaCaldaia 2392]

1 minuto fa, triadefede ha scritto:

 

perdonami, io cerco di comprendere e accettare tutte le opnioni, ma stai sostenendo sul serio che un qualsiasi allenatore possa vincere 11 trofei in cinque anni senza nessun merito? 

 

eddai su

Tutti no, bastava qualcuno capace di tenere unito un gruppo di campioni carismatici. I suoi meriti ci sono , ma sono pochi. Può non piacervi ma è così 

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, triadefede ha scritto:

secondo me si fa confusione nelle considerazioni.

 

da un lato c'è l'elemento estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori. ed è perfettamente legittimo che chiunque esprima il suo punto di vista anche aspramente, ed è legittimo che molti non vogliano allegri perchè non gli piace la sua idea di calcio. 

 

dall'altro lato c'è il risultato. fino ad ora in questa stagione stiamo avendo risultati da vertice. la media punti che abbiamo è altissima. di fatto le ultime partite sono andate male ma stiamo parlando, AD OGGI, di un momento di flessione in tutta la stagione. da questo punto di vista imputare ad allegri il fatto di non vincere lo scudetto fa ridere. abbiamo davanti a noi una squadra che ha lasciato per strada nove punti in tutto il campionato. ripeto: nove. 

si parla tanto degli errori di allegri con l'empoli (ci può stare di sicuro che li abbia fatti), ma non si parla per niente del fatto che se anche avessimo vinto 7-0 il nostro cammino non sarebbe cambiato di una virgola, perchè davanti l'inter quest'anno non ha sbagliato nulla. 

 

per concludere: a parer mio stiamo raccogliendo il massimo possibile e anche qualcosa in più rispetto al preventivato (sopratutto dei più accaniti anti allegriani che paventavano situazioni da metà classifica). questo al di la delle sacrosante opinioni sul gioco. 

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

[Zico1982 6102]

3 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Ha bollato una vittoria a San Siro contro il Milan come “capirai”. E poi sono io quello che sminuisce. Lo scenario? Io non ho sfere di cristallo,giochiamo le partite e poi si vedrà 

te la ricordi la vittoria contro il grande Milan?

 

Hai visto cosa ha fatto il Milan contro il Real Monza?

Ecco, la realtà è proprio questa, è un campionato scarso e la Juve si ritrova in quella posizione perchè la Roma, la Lazio, il Milan il Napoli stanno tutte sottoperformando. 

Vedremo il ritorno...se si ripendono oppure soffrono ancora di piu per colpa delle coppe.

[Zico1982 6102]

2 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Guarda che giocare non equivale a essere titolare fisso, altrimenti gli unici che giocano sono Sczesny, Bremer, Rabiot e pochi altri.
Giocare significa essere tra i primi 16 nel minutaggio, almeno in attesa che modifichino le regole e consentano di giocare in 18 contro 18.

Ma dai...

[bwdasempre 73]

4 minuti fa, triadefede ha scritto:

 

perdonami, io cerco di comprendere e accettare tutte le opnioni, ma stai sostenendo sul serio che un qualsiasi allenatore possa vincere 11 trofei in cinque anni senza nessun merito? 

 

eddai su

L'ulteriore corollario è che quando si vincono trofei e si arriva in finale di CL, i giocatori hanno un ruolo determinante.
Quando invece ci sono tempi meno felici, i giocatori improvvisamente non contano nulla ed è l'allenatore a determinare le sorti della società.

Difficile confrontarsi con queste premesse.
Io infatti ho appena rinunciato.

[bwdasempre 73]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Ma dai...

Dò, dò!

[Zico1982 6102]

5 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Quindi quando hai giocatori forti, l'allenatore non incide, mentre se hai dei giocatori normali incide in negativo, giusto? 
O meglio, se si vince è merito dei giocatori, se si perde colpa dell'allenatore. 

Scusa se non replicherò ulteriormente, ho già visto la notifica con un'altra tua replica ma sono costretto a ignorarla per acclarata indisponibilità a confrontarti seriamente.

senza rancore.

Tu non hai capito...secondo te la Juve di Pirlo, Vidal Pogba, Tevez, Ronaldo, Costa, la BBC, Buffon ecc...vinceva per Allegri?

Lui gestiva e lo faceva eggregiamente, ma in campo ci andavano le superstar e ti vincevano le partite con le giocate individuali!

In una squadra, dove non ci sono le superstar la storia cambia ovviamente....devi inventarti delle soluzioni tattiche per colmare la mancanza di talento...Se hai un centravanti che non ti segna con un occasione a partita, devi fare in modo di portare piu palle possibili in area...se hai un ala forte non devi puntare solo di lui e far passare sempre la palla a lui...troppo facile bloccarlo in questo caso. 

 

[Zico1982 6102]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io me la ricordo si,e ricordo anche molta poca sofferenza. Ricordo anche una partita bruttissima. A conti fatti abbiamo perso un solo scontro diretto in tutta la stagione,e adesso viene fuori che fanno tutte schifo. Ok…

Carta Rossa nel primo tempo del Milan l'hai per caso dimenticato??

[Zico1982 6102]

6 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io me la ricordo si,e ricordo anche molta poca sofferenza. Ricordo anche una partita bruttissima. A conti fatti abbiamo perso un solo scontro diretto in tutta la stagione,e adesso viene fuori che fanno tutte schifo. Ok…

No, il Milan sta facendo un campionato bellissimo, anche il Napoli che tra l'altro cambia l'allenatore per l'ennesima volta, la Roma invece sta volando con Mourinho, a no scusa non c'è piu 

[triadefede 894]

1 minuto fa, pjaca20 ha scritto:

Ragionare sul singolo campionato e sui singoli punti per me è miope. L'obiettivo della Juve è tornare a calcare i grandi palchi e competere con tutti e per farlo c'è bisogno di un progetto tecnico ed anche tattico. Per me è fondamentale, prima dei trofei, trovare un contesto in cui i giocatori possano sentirsi liberi di esaltarsi e migliorare. 
Se migliori e fai esperienza le vittorie arrivano, soprattutto se ti chiami Juventus. Poi, fortunatamente, il calcio non è matematica, ma bisogna avere il coraggio di rischiare e non sempre pensare in negativo [e se cambio allenatore e fa peggio? e se attacco di più ma prendo gol] perché altrimenti limiti le potenzialità. 
Penso ad esempio ad un Guardiola al Bayern: non vince la CL, ma lascia dei giocatori formati ed un contesto cresciuto. Poi l'han vinta con Flick, bene così. 
L'importante è il contesto e la crescita individuale per come la vedo io: Motta è un signor allenatore ed uno che ha esperienza internazionale. Sarà il nuovo Lippi o il nuovo Conte? Avremo piu o meno punti? Secondo me non son queste le domande da porsi, ma bisogna chiedersi : è un allenatore che può risultare importante per la formazione di un contesto adatto ai giocatori per poter migliorare? Per me sì. Magari si vincerà dopo Motta, ma anche grazie al suo lavoro. Insomma a me non interessa lo scudetto in più o in meno, non interessa l'oggi, interessa un percorso futuro, anche lungo, ma pensato. 
Le vittorie arrivano se fai le cose in maniera corretta e lungimirante
 

 

finalmente un commento non estremizzato (in una direzione o nell'altra) e organico! 

il discorso fila, ha perfettamente senso. però secondo me vanno fatte delle precisazioni: nei contesti che hai citato, c'è stato si un grande impatto dell'allenatore, però a onor del vero anche i giocatori a disposizione e il contesto in cui erano calati era di tutt'altro livello. lasciami dire che in quel caso è tutto più facile. e non sto dicendo che abbiamo una rosa di pippe, ma il livello medio è ben diverso... con questo voglio dire che ok l'allenatore, ma il percorso di cui parli coinvolge profondamente anche altri piani della società e del gruppo squadra. la convinzione che io contesto (non a te nello specifico sia chiaro, ma nella tendenza generale che vedo nei commenti) è che nella situazione in ci troviamo oggi come club, l'unico fattore che determini in positivo o negativo è il nome di chi siede in panchina. questo per me è altrettanto miope. 

 

e Comunque piacerebbe anche a me Motta come dopo allegri

[Don_Giovanni 5674]

2 ore fa, Kris ha scritto:

Oltre al fatto che noi rispetto alle altre non abbiamo avuto nemmeno altri impegni oltre il campionato e questo in positivo incide sicuramente.
Per me la questione psicologica non è da sottovalutare, sono convinto anche io che la squadra stesse macinando punti proprio perché trascinata dall' entusiasmo di poter raggiungere un traguardo importante. Adesso c'è infatti un effetto contrario, hanno tirato i remi in barca.
Anche sull'aspetto psicologico però può e deve incidere l' allenatore. Per questo secondo me c'è bisogno di ripartire con un reset, attualmente Allegri non ha più né voglia né le competenze per ricostruire da zero.
 

Esattamente 

 

L'aspetto psicologico non è certo da sottovalutare. Questo non significa che devi spiegare tutto con questo pretesto, ma devi saper analizzare in modo equilibrato. 

 

1 ora fa, B&W Pride ha scritto:

Scusate ma quando sento parlare di "condizione psicologica" come origine dei nostri problemi mi viene da ridere.. La condizione psicologica è la foglia di fico dietro cui ci si nasconde per negare altri problemi....

 

 

Questa non è la spiegazione principale e non è l'unica spiegazione. L'aspetto psicologico è un aspetto reale che va analizzato nella giusta misura. 

 

Dopo la sconfitta contro l'Inter, c'è stato sicuramente un duro colpo al morale perché l'obiettivo dei giocatori di vincere il titolo ha subito un duro colpo. Dal punto di vista difensivo, perdere su un autogol deve aver influito anche sul morale della difesa che, non volendo subire gol, ha commesso errori. 

 

Quando prendi solo un punto contro la penultima squadra, sei un po' deluso. Quando perdi la prossima partita su un autogol, sei destinato a essere colpito dal morale. Poi commetti molti errori a causa della mancanza di fiducia. 

 

Ciò non significa che sia LA ragione principale, ma non dovremmo dimenticare che questi sono esseri umani che hanno il morale basso Il fatto che abbiamo capito che il titolo si stava allontanando ha sicuramente contribuito.. 

[Zico1982 6102]

14 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

i paraocchi di cosa?

Ma proprio un allegriano parla di paraocchi?...questo non è un confronto, 

[Squall_Leonhart 4482]

16 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Ecco utenti con cui vale la pena confrontarsi, perché non hanno i paraocchi.

Te sei il primo ad avere i paraocchi

 

Se vuoi confrontarti veramente con tutti togliteli

 

Poi ne riparliamo, magari 

[Zico1982 6102]

Adesso, gsm88 ha scritto:

Quindi? È forse colpa nostra? Non capisco. E poi non dite sempre che la Juve vinceva perché non aveva avversari? Sarà così anche stavolta. 

Perchè non lo devo dire? Se è vero, che vuoi farci...?

[MattiaCaldaia 2392]

23 minuti fa, triadefede ha scritto:

secondo me si fa confusione nelle considerazioni.

 

da un lato c'è l'elemento estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori. ed è perfettamente legittimo che chiunque esprima il suo punto di vista anche aspramente, ed è legittimo che molti non vogliano allegri perchè non gli piace la sua idea di calcio. 

 

dall'altro lato c'è il risultato. fino ad ora in questa stagione stiamo avendo risultati da vertice. la media punti che abbiamo è altissima. di fatto le ultime partite sono andate male ma stiamo parlando, AD OGGI, di un momento di flessione in tutta la stagione. da questo punto di vista imputare ad allegri il fatto di non vincere lo scudetto fa ridere. abbiamo davanti a noi una squadra che ha lasciato per strada nove punti in tutto il campionato. ripeto: nove. 

si parla tanto degli errori di allegri con l'empoli (ci può stare di sicuro che li abbia fatti), ma non si parla per niente del fatto che se anche avessimo vinto 7-0 il nostro cammino non sarebbe cambiato di una virgola, perchè davanti l'inter quest'anno non ha sbagliato nulla. 

 

per concludere: a parer mio stiamo raccogliendo il massimo possibile e anche qualcosa in più rispetto al preventivato (sopratutto dei più accaniti anti allegriani che paventavano situazioni da metà classifica). questo al di la delle sacrosante opinioni sul gioco. 

Vedi però? Si buttano parole a caso come estetico, per sminuire l'importanza che la qualità di gioco e la valorizzazione dei giovani rivestono nel calcio attuale. È un punto FONDAMENTALE per la Juventus. E lo si fa passare come semplice capriccio. 

 

Poi i risultati...ma quali? Siamo secondi.  È un piazzamento ,non è un risultato.  Se arrivi secondo a meno 5 o a meno 20 non cambia nulla...siamo la Juventus, il secondo è il primo dei perdenti. Gli anni di Allegri ci stanno lobotomizzando

[triadefede 894]

15 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Tutti no, bastava qualcuno capace di tenere unito un gruppo di campioni carismatici. I suoi meriti ci sono , ma sono pochi. Può non piacervi ma è così 

 

mmm in tutta onestà quello che non mi piace è la frase che ho evidenziato. 

questa è la tua opinione ed è rispettabilissima, non "è così". magari altri hanno opinioni meno nette a riguardo e andrebbero rispettate ugualmente. 

non la penso come te ma non ho la presunzione che il mio parere sia la verità oggettiva  

[Zico1982 6102]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Quindi? È forse colpa nostra? Non capisco. E poi non dite sempre che la Juve vinceva perché non aveva avversari? Sarà così anche stavolta. 

Cosa c'entra di chi è la colpa?

C'entra pero la classifica della Serie A...forse?

Ti ricordo che se il Milan vince col Monza ci sbatte al terzo posto...

[bwdasempre 73]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

i paraocchi di cosa?

Ma proprio un allegriano parla di paraocchi?...questo non è un confronto, 

Non stavo rivolgendomi a te, pardon.

E comunque sono juventino, non allegriano. E' concettualmente stupido che si facciano delle categorie, quando dovremmo tifare indistintamente Juve a prescindere da chi siede in panchina, o dietro una scrivania, o indossa la maglia in campo.

Posso apprezzare un singolo allenatore e apprezzarne meno un altro, ma io tifo Juve, non il Trap o Lippi o Conte o Allegri.

Adesso c'è Allegri, tifo la Juve di Allegri, domani ci sarà un altro e tiferò la Juve di...Palladino? Motta? De Zerbi? Gasperini?

Nessuna preclusione.

Oggi c'è Allegri e tifo la sua Juventus.

Se dò una certa lettura alle vicende bianconere, è perché penso che le maggiori responsabilità risiedano altrove, non mi interessa difendere Allegri in quanto tale, dato che non mi versa nemmeno l'1% del suo generoso stipendio.

Se a mio avviso c'è qualcuno che ha i paraocchi, lo dico chiaramente, senza nascondermi.