Massimiliano Allegri

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Da parte mia, mi piace scambiare anche con idee diverse. Non sto attaccando nessuno, sto discutendo. Quindi non parlerò per gli altri a cui ti riferisci 

 

Tuttavia, sono d'accordo su una parte, è che non è la grande Juventus. Quindi ti poni obiettivi ragionevoli all'inizio della stagione. 

 

Ma obiettivi ragionevoli non significano che non puoi fare di più, vero? Per me non hanno preteso  lo scudetto, il che ha senso, ma di certo non hanno detto di non provarci se possibile. Oggi l'obiettivo primario è quello di stabilizzare le finanze, e quindi l'obiettivo primario è la CL 

 

Ora cerchiamo di essere seri e onesti. Quando sei alla Juventus devi avere il discorso di un campione. Non puoi continuare a dire ogni settimana che stai puntando al 4° posto. Se sei secondo a 4 punti dal primo per 20 giorni, non puoi dire che perdere non ha importanza perché ti mancano pochi punti per il 4° posto. 

 

Fino alla partita contro l'Empoli, la Juventus era in lotta per il titolo. Ci sono diversi campioni in questa squadra, quindi non hai il diritto di nasconderti dietro la qualità della squadra. 

Certamente se ti trovi, per una combinazione di fattori, in posizione favorevole, devi cercare di dare il massimo per fare il miracolo.

Onestamente io penso che l'Inter è due anni luce davanti a noi, il Napoli era la detentrice dello scudetto (tra l'altro vinto con distacco abissale) quindi favorita d'obbligo, e il Milan poteva beneficiare di un discorso progettuale avviato con anticipo rispetto al nostro (a livello strategico, penso sia questo l'anno 0, prima la società ha navigato a vista) e quindi ci partiva davanti.

Eravamo da quarto posto, sperando di far meglio della Lazio che si era piazzata poco sopra di noi.

Guarda che se andiamo a vedere i risultati, che è l'unica cosa oggettiva e un pò sensata in questi casi, noi venivamo da un quarto posto (2020/21), un altro quarto posto (2021/22), un terzo posto (sebbene virtuale) nel 2022/23.
Quindi la nostra collocazione è questa. Non abbiamo avuto un tracollo quest'anno, anzi, semmai siamo in risalita. E' che ci siamo consolidati in quella scala di valori.

Stesso discorso in Champions: se il miglior piazzamento Champions è del 2018/19, secondo te è ragionevole pensare che il prossimo anno potremo essere tra le prime 4 d'Europa?

Cioè, ci può stare l'annata magica, per carità, ma un discorso probabilistico e logico (la crescita è graduale) fa pensare che ragionevolmente, il prossimo anno, a prescindere da chi siederà in panchina, potremo ambire , con la nuova formula, a piazzarci tra la posizione n. 9 e la n. 24 dei maxi girone, e quindi avere la possibilità, superando un turno preliminare, di qualificarci agli ottavi. Se mi dici che siccome siamo la Juve dobbiamo puntare alla finale, apprezzo l'ottimismo ma non sono d'accordo.

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Penso che tu non sia nella posizione per permetterti di dare patenti agli altri utenti 

Nessuno può permettersi di dare patenti agli altri. 
Infatti non rilascio patenti, nè attestati, ne altre certificazioni, ma esprimo solo opinioni.

[Ibra 26600]

comunque è veramente inconciliabile la posizione di chi nelle valutazioni pensa solo al risultato numerico al 90esimo e sulla base di questo parametra tutto allenatori calciatori preparatori atletici lavoro delle giovanili ecc. tutto l'universo calcio 

 

 

e chi osserva se (caz mi è difficile spiegarlo) si sta man mano lavorando per imbastire un sistema tecnico tattico atletico che IN SERIALITÀ come imprinting come modus operandi del club a prescindere dai suoi dipendenti a libro paga non so come dire può facilitare la resa prestazionale sul campo di eventuali campioni affermati, di giovani, di gregari ecc. E QUINDI OVVIA CONSEGUENZA di risultati

 

 

davvero a leggerci è totalmente inconciliabile c'è un muro di incomunicabilità 

[Zico1982 6126]

1 minuto fa, bwdasempre ha scritto:

Certamente se ti trovi, per una combinazione di fattori, in posizione favorevole, devi cercare di dare il massimo per fare il miracolo.

Onestamente io penso che l'Inter è due anni luce davanti a noi, il Napoli era la detentrice dello scudetto (tra l'altro vinto con distacco abissale) quindi favorita d'obbligo, e il Milan poteva beneficiare di un discorso progettuale avviato con anticipo rispetto al nostro (a livello strategico, penso sia questo l'anno 0, prima la società ha navigato a vista) e quindi ci partiva davanti.

Eravamo da quarto posto, sperando di far meglio della Lazio che si era piazzata poco sopra di noi.

Guarda che se andiamo a vedere i risultati, che è l'unica cosa oggettiva e un pò sensata in questi casi, noi venivamo da un quarto posto (2020/21), un altro quarto posto (2021/22), un terzo posto (sebbene virtuale) nel 2022/23.
Quindi la nostra collocazione è questa. Non abbiamo avuto un tracollo quest'anno, anzi, semmai siamo in risalita. E' che ci siamo consolidati in quella scala di valori.

Stesso discorso in Champions: se il miglior piazzamento Champions è del 2018/19, secondo te è ragionevole pensare che il prossimo anno potremo essere tra le prime 4 d'Europa?

Cioè, ci può stare l'annata magica, per carità, ma un discorso probabilistico e logico (la crescita è graduale) fa pensare che ragionevolmente, il prossimo anno, a prescindere da chi siederà in panchina, potremo ambire , con la nuova formula, a piazzarci tra la posizione n. 9 e la n. 24 dei maxi girone, e quindi avere la possibilità, superando un turno preliminare, di qualificarci agli ottavi. Se mi dici che siccome siamo la Juve dobbiamo puntare alla finale, apprezzo l'ottimismo ma non sono d'accordo.

una risalita senza coppe...miglioramento nel gioco dopo 2 anni? Zero...

 

[bwdasempre 73]

7 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

ma ci credi solo tu. 

 

infatti mi ricordo come ti sei iscritto quando Pirlo e Sarri venivano criticati ferocemente...si si , adesso che ci penso mi ricordo di te...

Guarda, io sono attivo su un altro forum molto frequentato e ho scoperto casualmente questo un mesetto fa, quindi confermo che ai tempi di Pirlo e Sarri non c'ero in questo forum.

Ragion per cui, devi fidarti sulla parola quando dico che per me l'allenatore del momento va sempre sostenuto e incoraggiato.

Io perlomeno ho sempre fatto così.

D'altronde non ho nemmeno voglia di fare ricerche nell'archivio per vedere all'epoca chi si schierava pro e chi si schierava contro Sarri e Pirlo.

Certo, se gli stessi che oggi criticano Allegri erano anche contro i due predecessori, credo sia un argomento a mio favore, cioè significa che per questi utenti la società non ne ha imbroccata una, quindi non vedo come negare che la maggiore responsabile sia la società stessa...
 

[bwdasempre 73]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

una risalita senza coppe...miglioramento nel gioco dopo 2 anni? Zero...

 

Al momento siamo secondi, se arriveremo quarti non avremo fatto miglioramenti.
se siamo senza Coppe è colpa di Gravina e Ceferin, spero che almeno su questo tu sia d'accordo (per quanto possa importarmi che tu sia d'accordo...cioè meno di zero).

[triadefede 894]

4 minuti fa, Ibra ha scritto:

comunque è veramente inconciliabile la posizione di chi nelle valutazioni pensa solo al risultato numerico al 90esimo e sulla base di questo parametra tutto allenatori calciatori preparatori atletici lavoro delle giovanili ecc. tutto l'universo calcio 

 

 

e chi osserva se (caz mi è difficile spiegarlo) si sta man mano lavorando per imbastire un sistema tecnico tattico atletico che IN SERIALITÀ come imprinting come modus operandi del club a prescindere dai suoi dipendenti a libro paga non so come dire può facilitare la resa prestazionale sul campo di eventuali campioni affermati, di giovani, di gregari ecc. E QUINDI OVVIA CONSEGUENZA di risultati

 

 

davvero a leggerci è totalmente inconciliabile c'è un muro di incomunicabilità 

 

e hai non ragione, ma ragionissima.

 

ma il problema sai qual è?

 

che in quel caso non si sta parlando banalmente di allenatore, ma di un processo che deve coinvolgere la società a tutti i livelli.

oppure ci vogliamo raccontare che cambi allanatore e per magia diventi il barcellona?  

[Zico1982 6126]

1 minuto fa, bwdasempre ha scritto:

Guarda, io sono attivo su un altro forum molto frequentato e ho scoperto casualmente questo un mesetto fa, quindi confermo che ai tempi di Pirlo e Sarri non c'ero in questo forum.

Ragion per cui, devi fidarti sulla parola quando dico che per me l'allenatore del momento va sempre sostenuto e incoraggiato.

Io perlomeno ho sempre fatto così.

D'altronde non ho nemmeno voglia di fare ricerche nell'archivio per vedere all'epoca chi si schierava pro e chi si schierava contro Sarri e Pirlo.

Certo, se gli stessi che oggi criticano Allegri erano anche contro i due predecessori, credo sia un argomento a mio favore, cioè significa che per questi utenti la società non ne ha imbroccata una, quindi non vedo come negare che la maggiore responsabile sia la società stessa...
 

Infatti, secondo me la società ,dopo aver mandato via Marotta, non ne ha azzeccato neanche una...Ovvio che il colpevole principale non sia Allegri ma chi l'ha messo li. Ma questo non c'entra con la discussione...non parliamo di società ma dell allenatore.

ti ricordo pero che l'allenatore prende 7 mln netti...mi posso aspettare qualcosa di diverso da uno che prende una barca di soldi?

O non lo devo criticare perchè in questo momento fa parte della Juve?

 

[Jimmy 10873]

Brividi proprio. 

[Jimmy 10873]

P.S. a oggi pure arrivando 5 saremmo in Champions. Un impresa immane.

[Tiger Jack 22207]

1 minuto fa, Jimmy ha scritto:

P.S. a oggi pure arrivando 5 saremmo in Champions. Un impresa immane.

[Don_Giovanni 5772]

10 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

 Se mi dici che siccome siamo la Juve dobbiamo puntare alla finale, apprezzo l'ottimismo ma non sono d'accordo.

No, non andare agli estremi 

 

La Champion's League è diversa dalla Serie A. 

 

Oggi giudichiamo Allegri in base ai suoi progressi in Serie A e in alcune partite di CL. 

 

In Serie A non fa meglio di Pirlo. La squadra era più o meno la stessa di quella attuale 

2022-23 : Con una squadra simile ma con di Maria, L'evoluzione è stata molto lieve. D'altra parte, c'è stata una campagna vergognosa in Europa. Non si può parlare della qualità della squadra contro il Maccabi o il Benfica. 

 

Dobbiamo aspettare la fine di questa stagione per giudicare questa 

 

Una cosa è già certa, come ha detto Di Livio, è che abbiamo lasciato scappare l'Inter. E che il traguardo del quarto posto diventi un alibi. 

 

In tre anni, Allegri ha sempre dato la colpa agli altri. Non parlò mai di alcun miglioramento che avrebbe dovuto venire da lui. 

[clic 6068]

Altro errore evidente....non aver cambiato ne mentalita' ne preparazione fisica nonostante non giocassimo le coppe.....chi le gioca va al doppio di noi....

Facevo una comparazione con il Milan di Piolii che ha vinto lo scudetto , piu' o mene tenne i; nostro ruolino di marcia , con un impennata fisica nel girone di ritorno dove andavano a mille , altra cosa , Pioli una vo;ta trovata la quadra non cambio' mai l undici tito;are , salvo a causa di infortuni o squalfiche...

.i.l nostro mago dopo il filotto di risultati , aveva trovato la quadra ma e' subito tornato al suo solito , ogni partita una formazione diversa , proprio e' pu' forte di lui

[Don_Giovanni 5772]

8 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Brividi proprio. 

Questo è insostenibile... 

 

Questo ragazzo è un codardo senza precedenti. È ancora più arrogante di Conte. Non ce la faccio più, non ne ha Cojones. 

[clic 6068]

5 minuti fa, Jimmy ha scritto:

P.S. a oggi pure arrivando 5 saremmo in Champions. Un impresa immane.

ed l bello di tutto cio' grazie ai nostri competitors che fino a 5 anni fa erano sottoterra e sono rinati solamente grazie a noi....

noi ridiamo ma sono 3 anni che le squadre italiane in europa si fanno rispettare.....il livello rispetto agli anni precedenti e' sceso ma fino ad anno scorso c eravamo anche noi ed abbiamo fatto ridere.....

mettiamoci in testa una volta x tutte che attualmente in europa come juventus abbiamo la stessa considerazione di un Atalanta qualunque......basta con questa ossessione champions...ma dove ci presentiamo con questi giocatore , questo allenatore e questo gioco........

[Marcello L'Hippie 1539]

17 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Brividi proprio. 

Farebbe ammosciare l'uccello a Rocco Siffredi pieno di Cialis, che carica.

[Kris 1796]

Finalmente qualcuno che si azzarda in una analisi seria e va oltre risatine, ironia fuori luogo o hashtag.

Se le cose stanno così, e io posso anche concordare, mi darai atto che non esistono i presupposti affinché Giuntoli possa dire a Allegri che sta facendo male, come invece qualche utente pretenderebbe.

Il datore di lavoro è la società e Allegri sta rispettando quelli che sono gli obiettivi fissati dalla società.

Se al tifoso sembrano poco ambiziosi, è con la società che deve prendersela, non con chi sta andando perfino un pò oltre gli obiettivi fissati.

poi che noi tifosi possiamo sognare altro, è perfettamente legittimo.

E qui si apre un mondo di altri ragionamenti, che potremo sviluppare in altra sede, se vorrai, a partire da quello chiave: "Davvero pensiamo che con la rosa attuale e semplicemente sostituendo quello che siede in panchina, potremo avere chissà quali soddisfazioni in Italia e in Europa? "

Infatti Allegri non ha colpe esclusive.
In primis i contratti si firmano in due e sfido chiunque a dare le dimissioni perdendo tutti quei milioni.
In secondo luogo lui sta rispettando gli obbiettivi imposti e dovendo dare conto esclusivamente la suo datore di lavoro che non è il tifoso si sente in una botte di ferro.
Tuttavia io come tifoso sono libero di contestare il suo operato, il suo modo di gestire la rosa etc ..., in quanto da tifoso/consumatore ne ho tutto il diritto m avevo essere altrettanto onesto intellettualmente da capire che le responsabilità sono di tante persone e non solo sue

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[Squall_Leonhart 4482]

42 minuti fa, bwdasempre ha scritto:

Nessuno può permettersi di dare patenti agli altri. 
Infatti non rilascio patenti, nè attestati, ne altre certificazioni, ma esprimo solo opinioni.

Se tu dici che gli altri hanno i paraocchi..

 

Fai te

[Squall_Leonhart 4482]

29 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Brividi proprio. 

Un vero motivatore

[TurinGoeba1897 10402]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

per gli smemorati continuiamo la fantastica trilogia la Costruzione che c'è stata

 

 

 

 

 

 

 

Letto pure io, solo con una proprietà società del genere uno così non è ancora stato esonerato. 

[Cristiano Ronaldo 7 1761]

5 ore fa, Terminator-J ha scritto:

Nulla, è solo l'ennesimo sendiletto che si sono tirati in società

uno con la schiena dritta, a torino, manco per sbaglio, sia mai che ti ritrovi in casa un altro moggi o un altro giraudo!

meglio amici degli amici, scendiletto e leccaculo, così "the family" va sul sicuro...

Scusa ma amico di chi? Arriva dal napoli non è uno in società che è stato promosso

[Zico1982 6126]

37 minuti fa, Jimmy ha scritto:

P.S. a oggi pure arrivando 5 saremmo in Champions. Un impresa immane.

Miracoloooooooo

[Kris 1796]

Ragionare sul singolo campionato e sui singoli punti per me è miope. L'obiettivo della Juve è tornare a calcare i grandi palchi e competere con tutti e per farlo c'è bisogno di un progetto tecnico ed anche tattico. Per me è fondamentale, prima dei trofei, trovare un contesto in cui i giocatori possano sentirsi liberi di esaltarsi e migliorare. 
Se migliori e fai esperienza le vittorie arrivano, soprattutto se ti chiami Juventus. Poi, fortunatamente, il calcio non è matematica, ma bisogna avere il coraggio di rischiare e non sempre pensare in negativo [e se cambio allenatore e fa peggio? e se attacco di più ma prendo gol] perché altrimenti limiti le potenzialità. 
Penso ad esempio ad un Guardiola al Bayern: non vince la CL, ma lascia dei giocatori formati ed un contesto cresciuto. Poi l'han vinta con Flick, bene così. 
L'importante è il contesto e la crescita individuale per come la vedo io: Motta è un signor allenatore ed uno che ha esperienza internazionale. Sarà il nuovo Lippi o il nuovo Conte? Avremo piu o meno punti? Secondo me non son queste le domande da porsi, ma bisogna chiedersi : è un allenatore che può risultare importante per la formazione di un contesto adatto ai giocatori per poter migliorare? Per me sì. Magari si vincerà dopo Motta, ma anche grazie al suo lavoro. Insomma a me non interessa lo scudetto in più o in meno, non interessa l'oggi, interessa un percorso futuro, anche lungo, ma pensato. 
Le vittorie arrivano se fai le cose in maniera corretta e lungimirante
 

Però bisogna chiedersi se la proprietà voglia prendersi dei rischi nell' immediato cannando la scelta allenatore e quindi perdendo ulteriori soldi

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[bwdasempre 73]

59 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Infatti, secondo me la società ,dopo aver mandato via Marotta, non ne ha azzeccato neanche una...Ovvio che il colpevole principale non sia Allegri ma chi l'ha messo li. Ma questo non c'entra con la discussione...non parliamo di società ma dell allenatore.

ti ricordo pero che l'allenatore prende 7 mln netti...mi posso aspettare qualcosa di diverso da uno che prende una barca di soldi?

O non lo devo criticare perchè in questo momento fa parte della Juve?

 

Il diritto di critica è sempre permesso, ci mancherebbe. Io parlavo di sostenere tutte le componenti della società, non di non poter esprimere critiche.
Impedire le critiche non è in mio potere ma non vorrei impedirle nemmeno se ne avessi la possibilità.

[bwdasempre 73]

28 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Se tu dici che gli altri hanno i paraocchi..

 

Fai te

Lo dico e lo ribadisco: alcuni utenti hanno i paraocchi, non sono capaci di una critica seria e dettagliata, di capacità analitica.
E' una opinione, non una patente. 
Così come lo è la tua nei miei confronti.
Se leggo, da parte di qualche utente "Chi sostiene Allegri è evidentemente contro la Juve" non la posso prendere come patente e nemmeno come critica alla mia persona.
E' una opinione che chiunque è libero di valutare.
Se difendere l'operato dell'allenatore ritenendo che le colpe principali risiedano altrove, significa andare contro la Juve o, come ho letto in un posto, essere interista, direi che non occorrono commenti, la gente di buon senso capisce lo spessore di cotanta affermazione.