Massimiliano Allegri

[torino juventina2 10158]

24 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Hai ragione su una cosa, non è la mia lingua. (Almeno non è la lingua con cui mi sono evoluto di più. Mia madre è italiana ma ho sempre vissuto in Francia, e parlato francese). Quindi non ho la stessa sintassi grammaticale, quindi in realtà quando leggo velocemente, traduco allo stesso tempo con il mio schema grammaticale e perdo il significato della frase come qui. 

 

Beh, spero di riuscire a farmi capire visto che anche io scrivo come penso, quindi potrebbero esserci dei incomprensioni 

 

Dispiace 

 

Figurati, non preoccuparti per questo. 

 

[Germano 202]

4 ore fa, B&W Pride ha scritto:

 

 

ecco le parole esatte di chiellini…

 

 "Non c'è troppa euforia nello spogliatoio, c'è invece consapevolezza ed equilibrio. Fuori invece sembra tutto scontato. E il pericolo è continuare a sentire: "Avete già vinto il campionato e in Europa siete come il Barcellona". Qualcuno inconsciamente abbassa un po' la tensione, non è la storia della Juve. La stessa storia che dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perchè è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol".

Mi aggancio un attimo a questa frase qui: se nel contesto del momento tu mi dici: "la nostra rosa non é equiparabile a quella del Real e mai lo sarà" purtroppo é la verità, e con le qualità che si ha in rosa si cerca di sopperire a quel gap con sudore, sacrificio, (IDEE...), ecc. ecc. 

MA

Se questa frase me la fai passare come concetto assoluto, ecco, qui io mi blocco e ti dico che non solo noi siamo stati come il Real ma anzi! Siamo stati superiori e questo DEVE essere l'aspetto da prendere come punto di riferimento ANCHE se al momento non si hanno le risorse 

La voglia di migliorarsi nello sport passa a guardare ANCHE l'avversario e non a cristallizzarsi su concetti talebani come il DNA e menate varie: noi il Real lo abbiamo piallato un bel pó di volte e se non mi ricordo male, Alex disse che quando seppe dell'arrivo di Ronaldo alle cacche, nello spogliatoio si erano decisi ad intensificare gli allenamenti per migliorarsi ancora di più...

 

I my humble opinion, al momento noi non siamo in grado di migliorarci...ed abbiamo pure un complesso di inferiorità che non é umiltà ma paura di prenderle...

[Bradipo76 38424]

11 minuti fa, Germano ha scritto:

Mi aggancio un attimo a questa frase qui: se nel contesto del momento tu mi dici: "la nostra rosa non é equiparabile a quella del Real e mai lo sarà" purtroppo é la verità, e con le qualità che si ha in rosa si cerca di sopperire a quel gap con sudore, sacrificio, (IDEE...), ecc. ecc. 

MA

Se questa frase me la fai passare come concetto assoluto, ecco, qui io mi blocco e ti dico che non solo noi siamo stati come il Real ma anzi! Siamo stati superiori e questo DEVE essere l'aspetto da prendere come punto di riferimento ANCHE se al momento non si hanno le risorse 

La voglia di migliorarsi nello sport passa a guardare ANCHE l'avversario e non a cristallizzarsi su concetti talebani come il DNA e menate varie: noi il Real lo abbiamo piallato un bel pó di volte e se non mi ricordo male, Alex disse che quando seppe dell'arrivo di Ronaldo alle cacche, nello spogliatoio si erano decisi ad intensificare gli allenamenti per migliorarsi ancora di più...

 

I my humble opinion, al momento noi non siamo in grado di migliorarci...ed abbiamo pure un complesso di inferiorità che non é umiltà ma paura di prenderle...

 

Il fatto che continuo a rimarcare io è  Chiellini quando disse queste parole era un senatore della squadra della Juventus dell'epoca, non uno storiografo della Juventus.  

Un senatore della Juventus quando parla ha uno scopo, uno storiografo ne ha un altro. 

Modificato February 24, 2024 da Bradipo76

[torino juventina2 10158]

9 minuti fa, Germano ha scritto:

Mi aggancio un attimo a questa frase qui: se nel contesto del momento tu mi dici: "la nostra rosa non é equiparabile a quella del Real e mai lo sarà" purtroppo é la verità, e con le qualità che si ha in rosa si cerca di sopperire a quel gap con sudore, sacrificio, (IDEE...), ecc. ecc. 

MA

Se questa frase me la fai passare come concetto assoluto, ecco, qui io mi blocco e ti dico che non solo noi siamo stati come il Real ma anzi! Siamo stati superiori e questo DEVE essere l'aspetto da prendere come punto di riferimento ANCHE se al momento non si hanno le risorse 

La voglia di migliorarsi nello sport passa a guardare ANCHE l'avversario e non a cristallizzarsi su concetti talebani come il DNA e menate varie: noi il Real lo abbiamo piallato un bel pó di volte e se non mi ricordo male, Alex disse che quando seppe dell'arrivo di Ronaldo alle cacche, nello spogliatoio si erano decisi ad intensificare gli allenamenti per migliorarsi ancora di più...

 

I my humble opinion, al momento noi non siamo in grado di migliorarci...ed abbiamo pure un complesso di inferiorità che non é umiltà ma paura di prenderle...

 

Esattamente. 

È una mentalità castrante. 

[Voost 2059]

Chiellini disse quelle cose in qualità di capetto probabilmente nominato da Allegri. Poi logicamente da queste dinamiche ogniuno ne riceve dei vantaggi personali. 

 

[Garuda12 385]

36 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

1) per quanto evidentemente non sia piaciuto a più di qualcuno, il modello tecnico che abbiamo proposto ha prodotto una striscia di risultati inarrivabile  . uno che ha un minimo di oggettività di fronte ai risultati può solo dire che quel modello può non piacere, non che non funzioni a prescindere. 

Due eventi contemporanei non implicano necessariamente un nesso causale, quindi dire che é stato il modello tecnico che abbiamo proposto a produrre una striscia di risultati inarrivabile é una tua opinione e non un fatto oggettivo. Di oggettivo c'è solo che in quei campionati avevamo di gran lunga la rosa migliore del campionato, tanto che anche la nostra "seconda rosa" fatta di riserve avrebbe potuto benissimo potuto vincerlo, quindi poco importava il "pilota" della macchina da corsa se tanto si doveva gareggiare contro delle biciclette. 

 

43 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

2) sono stati provati altri modelli, nel tentativo di superare quello che ad un certo punto ha smesso di funzionare (perchè banalmente la roba non può funzionare al massimo in eterno). Non solo quello espresso da Sarri, ma anche quello di Pirlo (l'idea di fare di Pirlo quello che Zidane è stato per il Real). Non hanno prodotto risultati migliori di quelli ottenuti dal "modello antipatico". Segno che i problemi da risolvere erano e sono principalmente altrove. Quindi non è vero che siamo "rimasti così" pure a livello tecnico. Abbiamo provato anche altro, e ci siamo accorti che non sono "magie" che risolvono problemi. 

Gli altri modelli sono stati provati quando era già in corso un depauperamento generale della rosa, ed invece di aspettare che dessero i loro frutti (non ci si può certo aspettare che una squadra non abituata ad eseguire schemi e movimenti automatizzati impari a farlo dall'oggi al domani) si é deciso di tornare al vecchio modello perché chi sta in cima era convinto (così come lo sei tu) che i meriti dei risultati fin lì ottenuti erano da attribuire in larga parte al "pilota" e non ad altri fattori. 

Questo ovviamente si é dimostrato falso, non tanto perché un modello tecnico che funziona "non può funzionare al massimo in eterno" (così come un pilota bravo non deve per forza smettere di esserlo prima o poi) ma perché era semplicemente inadeguato, e questa inadeguatezza era nascosta dell'incredibile divario tra la nostra squadra e le altre. Quando il valore della rosa dei nostri avversari si é avvicinato al nostro, tutta questa inadeguatezza é venuta fuori ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 

Io sono fermamente convinto che con Conte al posto di Allegri quest'anno lo scudetto ce lo saremmo potuti giocare fino alla fine e forse addirittura vincerlo contro una squadra sulla carta più forte, così come abbiamo fatto nella stagione 2011/12 priorio contro, indovina un po', il Milan di Allegri.

Questo non toglie il fatto che la nostra rosa non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella che avevamo e che se si é arrivati a questo punto é perché si sono fatti errori anche da altre parti, nessuno sta dicendo che é tutta colpa dell'allenatore.

 

Allegri doveva essere il traghettatore della Juve post Conte nell'attesa che si liberasse qualche top allenatore che sapesse dare quel qualosa in più che mancava. 

Dovevamo sfruttare quel momento in cui in Italia nessuno ci avrebbe ostacolato per porre le basi per il ciclo successivo, proprio perché era irrealistico aspettarsi che avremmo sempre azzeccato tutte le scelte di mercato o che non ci sarebbero stati altri problemi.

Invece siamo stati dei provinciali proprio perché non abbiamo capito il momento e siamo rimasti fermi sulle nostre idee dilapitando l'enorme divario di patrimonio tecnico-economico con i nostri competitor nazionali nel giro di qualche anno appena.

[Bradipo76 38424]

Forse mi son perso perchè all'improvviso si sia cominciato a parlare di cosa disse Chiellini a suo tempo  

Se non ricordo male, era un argomento usato per non volerlo in società, e che sarebbe meglio un Del Piero.

 

Mi preme evidenziare che dovendo dare a queste due figure compiti decisionali, non importa minimamente cosa abbiano detto in vita ma si tratta di due soggetti entrambi totalmente inadeguati a prescindere   

[Bradipo76 38424]

3 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

dire che é stato il modello tecnico che abbiamo proposto a produrre una striscia di risultati inarrivabile é una tua opinione

 

messaggio lungo, probabilmente risponderò a pezzi.

 

Tocca mettersi d'accordo. O il modello tecnico conta, o non conta.

Farlo contare quando le cose vanno male e non farlo contare quando le cose vanno bene la ritengo una paraculata. 

 

Se il modello tecnico non conta, iin questo topic si son fatte 450 pagine di niente. 

 

Modificato February 24, 2024 da Bradipo76

[Bradipo76 38424]

6 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

Gli altri modelli sono stati provati quando era già in corso un depauperamento generale della rosa, ed invece di aspettare che dessero i loro frutti (non ci si può certo aspettare che una squadra non abituata ad eseguire schemi e movimenti automatizzati impari a farlo dall'oggi al domani).

 

 

 

Se ci fosse stata preclusione dovuta a mentalità, come ho letto, quegli altri modelli non sarebbero stati neanche provati. 

invece sono stati provati, e ritenuti una volta adottati non adeguati alle esigenze del momento.

Nel secondo si è speso addirittura lo stesso presidente a fare la scelta. 

Modificato February 24, 2024 da Bradipo76

[B&W Pride 4465]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il fatto che continuo a rimarcare io è  Chiellini quando disse queste parole era un senatore della squadra della Juventus dell'epoca, non uno storiografo della Juventus.  

Un senatore della Juventus quando parla ha uno scopo, uno storiografo ne ha un altro. 

E io ti ho detto che da “senatore” dello spogliatoio poteva ottenere lo stesso risultato evitando di fare riferimenti al nostro dna e alla nostra storia….. soprattutto a sproposito. Non è che per ottenere piú attenzione dai suoi compagni, allora puoi sminuire la storia della societá di cui sei tra l’altro il capitano.

 

 

[Bradipo76 38424]

7 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

 

 

(così come lo sei tu) che i meriti dei risultati fin lì ottenuti erano da attribuire in larga parte al "pilota" e non ad altri fattori. 

 

Tende ad essere l'esatto contrario, mi dispiace  

 

E' proprio osservando l'evoluzione della nostra realtà in questi anni ad avermi fatto riflettere su come correttamente dare il giusto valore alle varie dimensioni che sono coinvolte in un sistema complesso come una squadra, anzi una società di calcio. 

[Bradipo76 38424]

4 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

E io ti ho detto che da “senatore” dello spogliatoio poteva ottenere lo stesso risultato evitando di fare riferimenti al nostro dna e alla nostra storia….. soprattutto a sproposito. Non è che per ottenere piú attenzione dai suoi compagni, allora puoi sminuire la storia della societá di cui sei tra l’altro il capitano.

 

 

 

ma che cazz ha detto di così grave dall'aver addirittura sminuito la nostra storia, quanta drammatizzazione inutile  

La realtà è che ci siete andati in fissa su sta roba, abbastanza a sproposito direi. 

 

Chiellini la nostra storia l'ha fatta, non l'ha sminuita. 

 

 

Modificato February 24, 2024 da Bradipo76

[Pressing 8681]

La striscia di scudetti parte con Andonio.

Grinta, cazzimma, cattiveria, voglia di dominare le partite. Allegri ha vinto in altro modo e va bene, ma la svolta la dà Conte.

 

Per come siamo messi adesso serve un nuovo Antonio, no il fratello scemo del primo Allegri che in 3 anni ha costruito coppole di m*****a.

 

Modificato February 24, 2024 da Pressing

[Voost 2059]

1 minute ago, B&W Pride said:

E io ti ho detto che da “senatore” dello spogliatoio poteva ottenere lo stesso risultato evitando di fare riferimenti al nostro dna e alla nostra storia….. soprattutto a sproposito. Non è che per ottenere piú attenzione dai suoi compagni, allora puoi sminuire la storia della societá di cui sei tra l’altro il capitano.

 

 

Il problema è sempre la gestione dello spogliatoio da parte di Allegri. Lui battezza due-tre 'anziani" e coinvolge meno gli altri, il più delle volte tende a mettete i giovano ai margini. Facci caso che tendenzialmente abbiamo una squadra scazzata.

[Garuda12 385]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

messaggio lungo, probabilmente risponderò a pezzi.

 

Tocca mettersi d'accordo. O il modello tecnico conta, o non conta.

Farlo contare quando le cose vanno male e non farlo contare quando le cose vanno bene la ritengo una paraculata. 

 

Se il modello tecnico non conta, iin questo topic si son fatte 450 pagine di niente. 

 

 

Cosa vuol dire che o conta o non conta? 

Conta in determinati contesti e non conta in altri, come molte altre cose della vita. 

Conta se a parità di altri fattori tu hai una zavorra e gli altri un valore aggiunto. 

Non conta se tu hai una Ferrari e gli altri un calesse.

Davvero non capisco cosa ci sia di difficile.

[Bradipo76 38424]

4 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

 

Cosa vuol dire che o conta o non conta? 

Conta in determinati contesti e non conta in altri, come molte altre cose della vita. 

Conta se a parità di altri fattori tu hai una zavorra e gli altri un valore aggiunto. 

Non conta se tu hai una Ferrari e gli altri un calesse.

Davvero non capisco cosa ci sia di difficile.

 

In Europa in quegli anni avevano una Ferrari e gli altri un calesse? Siam andati benino pure lì, mi pare di ricordare. 

Il Napoli che fece più di 90 punti forse era un calesse ma andava come una ferrari, per averne ragione abbamo dovuto comunque marciare fortino. 

 

Modificato February 24, 2024 da Bradipo76

[torino juventina2 10158]

2 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

E io ti ho detto che da “senatore” dello spogliatoio poteva ottenere lo stesso risultato evitando di fare riferimenti al nostro dna e alla nostra storia….. soprattutto a sproposito. Non è che per ottenere piú attenzione dai suoi compagni, allora puoi sminuire la storia della societá di cui sei tra l’altro il capitano.

 

 

 

D'accordo anche su questo. 

 

Che poi ci siamo tutti soffermati sul paragone col Real, ma lui nomina anche il Milan di Ronaldinho

"non possiamo vincere 5-2 come il Milan di Ronaldinho"... 

 

Poi uno va a vedere, perché non gli quadrano alcuni ricordi, e trova conferma che il cosidetto Milan di Ronaldinho, nei suoi 3 anni li, ha vinto un CIUFOLO

 

Uno scudetto l'ultimo anno, ma nel quale Ronaldinho fece appena 11 presenze, quindi nemmeno da protagonista. 

2 partecipazioni in Champions, entrambe con eliminazione agli ottavi

 

Insomma, passi il Real (ma del decennio di Chiellini, non i decenni precedenti), ma pure il "Milan di Ronaldinho"......

Come fosse una corazzata inarrivabile che riusciva a vincere le partite 5-2 anche se andava sotto 1-2, mentre la Juve era quasi obbligata (secondo quanto detto chiaramente da Chiellini) a vincere 1-0 perché sennò erano guai è abbastanza lampante della mentalità assurda che ancora oggi ci portiamo dietro. 

[B&W Pride 4465]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Hai ragione su una cosa, non è la mia lingua. (Almeno non è la lingua con cui mi sono evoluto di più. Mia madre è italiana ma ho sempre vissuto in Francia, e parlato francese). Quindi non ho la stessa sintassi grammaticale, quindi in realtà quando leggo velocemente, traduco allo stesso tempo con il mio schema grammaticale e perdo il significato della frase come qui. 

 

Beh, spero di riuscire a farmi capire visto che anche io scrivo come penso, quindi potrebbero esserci dei incomprensioni 

 

Dispiace 

Quindi sei d’accordo con noi che chiellini, parlando di storia, dna, decenni di sofferenza …. ha detto una stupidaggine. 

[Garuda12 385]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se ci fosse stata preclusione dovuta a mentalità, come ho letto, quegli altri modelli non sarebbero stati neanche provati. 

invece sono stati provati, e ritenuti una volta adottati non adeguati alle esigenze del momento.

Nel secondo si è speso addirittura lo stesso presidente a fare la scelta. 

Ma di fatto non sono stati neanche provati, visto che come ho scritto per provare qualcosa di questo tipo bisognerebbe dare del tempo, invece é prevalsa la classica mentalità italiana del tutto subito altrimenti non funziona. 

Li hanno ritenuti inadeguati (ritenendo di aver avuto abbastanza elementi decisionali per farlo) e li hanno abbandonati, risultato: ora si che i nostri risultati sono adeguati vero? Scelta non proprio lungimirante quella del pres. 

[Salvo Errori 2932]

3 ore fa, zì robe ha scritto:

io dico che se noi alziamo il telefono in maniera convinta, non c'è Napoli Roma o Milan che tengano...e l'inter è a posto per un altro po' con Inzaghi

All'esterno non so chi possa realmente provarci, forse il PSG per via dei suoi trascorsi, ma è anche vero che ci sono fior di allenatori più navigati che sono contattabili per un club come i francesi

 

Più ci penso e più sono convinto che lui sarebbe perfetto per noi e noi per lui

Barca

[Bradipo76 38424]

2 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

Ma di fatto non sono stati neanche provati, visto che come ho scritto per provare qualcosa di questo tipo bisognerebbe dare del tempo, invece é prevalsa la classica mentalità italiana del tutto subito altrimenti non funziona. 

Li hanno ritenuti inadeguati (ritenendo di aver avuto abbastanza elementi decisionali per farlo) e li hanno abbandonati, risultato: ora si che i nostri risultati sono adeguati vero? Scelta non proprio lungimirante quella del pres. 

 

Non è stata una questione di tempo ma di aver già notato al tempo che non funzionasse. 

Che bastasse dare altro tempo rimane solo una nostra sensazione, che potrebbe anche essere completamente sbagliata, non una valutazione oggettiva della situazione. 

Lo stesso Sarri ha detto esplicitamente che non ci sarebbe mai andato potendo ripensarci, non che avrebbe avuto bisogno di maggior tempo. 

 

Modificato February 24, 2024 da Bradipo76

[dany23 1268]

3 ore fa, zì robe ha scritto:

io dico che se noi alziamo il telefono in maniera convinta, non c'è Napoli Roma o Milan che tengano...e l'inter è a posto per un altro po' con Inzaghi

All'esterno non so chi possa realmente provarci, forse il PSG per via dei suoi trascorsi, ma è anche vero che ci sono fior di allenatori più navigati che sono contattabili per un club come i francesi

 

Più ci penso e più sono convinto che lui sarebbe perfetto per noi e noi per lui

Il Napoli a detta dello stesso DeLa è già stato silurato mettendo davanti una ipotetica avventura all'estero. Estero che ha 3 posizioni aperte sicure Liverpool, BM e Barca e una probabile UTD. Le altre difficilmente andranno incontro a cambiamenti.  Detto questo il vero obiettivo delle 4 è Xabi Alonso anche se la presenza di Liverpool spinge in quella direzione.

Il Barca a mio avviso cercherà all'interno della Liga nome mai accostato ma possibilità Sanchez del Girona altro mosto annuale.

Inoltre sono eventualmente disponibili ad un cambiamento Amorim e Schmidt del Sporting e Benfica oltre al solito Conceicao.

Nome ormai ormai un po dimenticato dai non addetti ai lavori... il MIO sogno Zidane.

Presente nella lista degli allenatori come dimenticare l'altro ex Conte. Poi c'è De Zerbi che ha sicuramente un grande Procuratore x me (sopravvalutato)

Tanti altri in rampa di lancia .... dopo questi tutti c'è Thiago Motta NON perché non sia bravo ma perche sta facendo buone cose in un campionato considerato di II piano da solo 1 anno.

Poi è ovvio il.mercato non lo fanno solo le Big e quindi l'appetito dalla Premier sopratutto viene anche dalle piccole.

[Garuda12 385]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In Europa in quegli anni avevano una Ferrari e gli altri un calesse? Siam andati benino pure lì, mi pare di ricordare. 

Il Napoli che fece più di 90 punti forse era un calesse ma andava come una ferrari, per averne ragione abbamo dovuto comunque marciare fortino. 

 

In Europa avevamo una macchina che poteva competere con le altre, siamo andati bene (complessivamente) ma purtroppo non abbiamo vinto. 

Il Napoli andava come una Ferrari nonostante avesse un calesse, mi stai dando praticamente ragione, proprio perché sopperiva alla mancanza del mezzo con la qualità del pilota... 

[Bradipo76 38424]

3 minuti fa, Garuda12 ha scritto:

In Europa avevamo una macchina che poteva competere con le altre, siamo andati bene (complessivamente) ma purtroppo non abbiamo vinto. 

Il Napoli andava come una Ferrari nonostante avesse un calesse, mi stai dando praticamente ragione, proprio perché sopperiva alla mancanza del mezzo con la qualità del pilota... 

 

Ma purtroppo non ha vinto 

La morale della favola, mi sa che diventa che quando ci sono ferrari e calessi meglio avere le ferrari

 

 

Modificato February 24, 2024 da Bradipo76

[Garuda12 385]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma purtroppo non ha vinto 

In realtà poi proseguendo su quel progetto ha vinto...