Massimiliano Allegri

[screamer 3655]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quindi ha fatto meglio o no.

Non.mi sembra di aver scritto una stupidaggine.

L'argomento è risposta a chi dice che poi c'è stata discesa. Mi pare più malposta quest'ultima affermazione affermazione. 

non è una stupidaggine in quanto dato di fatto, ma stiamo sempre confrontando annate differenti con squadre differenti

 

se dobbiamo dirla tutta chi può dirlo con certezza che che Conte nel 2014/15 non si andava in finale lo stesso?

 

non esisterà mai la controprova ma sono supposizioni soggettive e opinabili, qui la gente dispensa verità assolute a destra e a manca

 

nelle coppe europee tra l'altro, dove basta un nulla, un episodio qualsiasi, per farti passare da eroe a pirla

 

che poi cosa buffa, io il calcio di Conte l'ho sempre ritenuto molto più europeo e adatto alle coppe rispetto a quello di Allegri, ma poi alla fine il campo ha sempre detto il contrario

 

 

[Bradipo76 38405]

4 minuti fa, screamer ha scritto:

non è una stupidaggine in quanto dato di fatto, ma stiamo sempre confrontando annate differenti con squadre differenti

 

se dobbiamo dirla tutta chi può dirlo con certezza che che Conte nel 2014/15 non si andava in finale lo stesso?

 

non esisterà mai la controprova ma sono supposizioni soggettive e opinabili, qui la gente dispensa verità assolute a destra e a manca

 

nelle coppe europee tra l'altro, dove basta un nulla, un episodio qualsiasi, per farti passare da eroe a pirla

 

che poi cosa buffa, io il calcio di Conte l'ho sempre ritenuto molto più europeo e adatto alle coppe rispetto a quello di Allegri, ma poi alla fine il campo ha sempre detto il contrario

 

 

 

Ok, ma se non posso usare quell'argomento io a chi mi dice "dopo hanno fatto peggio" posso solo replicare "no non è vero perché no"

 

C'è un fatto che lo contraddice, lo si ricorda

 

 

Modificato January 11, 2024 da Bradipo76

[Crimson Ghost 6492]

6 minuti fa, screamer ha scritto:

non è una stupidaggine in quanto dato di fatto, ma stiamo sempre confrontando annate differenti con squadre differenti

 

se dobbiamo dirla tutta chi può dirlo con certezza che che Conte nel 2014/15 non si andava in finale lo stesso?

 

non esisterà mai la controprova ma sono supposizioni soggettive e opinabili, qui la gente dispensa verità assolute a destra e a manca

 

nelle coppe europee tra l'altro, dove basta un nulla, un episodio qualsiasi, per farti passare da eroe a pirla

 

che poi cosa buffa, io il calcio di Conte l'ho sempre ritenuto molto più europeo e adatto alle coppe rispetto a quello di Allegri, ma poi alla fine il campo ha sempre detto il contrario

 

 

Ciò che conta per andare avanti nelle partite europee è soprattutto la mentalità, e Conte in Europa si è sempre dimostrato troppo timoroso e vittima delle sue paranoie. Infatti tra Juve, Chelsea, Inter e Tottenham non è mai andato oltre agli ottavi di finale, collezionando ben 3 eliminazioni ai gironi su 6 partecipazioni totali. Di fatto in Champions il gioco grintoso e propositivo che caratterizza le sue squadre si è visto in poche occasioni.

[Bradipo76 38405]

17 minuti fa, screamer ha scritto:

che poi cosa buffa, io il calcio di Conte l'ho sempre ritenuto molto più europeo e adatto alle coppe rispetto a quello di Allegri, ma poi alla fine il campo ha sempre detto il contrario

 

Io la ricetta esatta per la coppa non l'ho mai trovata.

avere tanti giocatori straforti aiuta più di tutto. Non ho mai visto vincere una squadra di giocatori medi o addirittura mediocri

Modificato January 11, 2024 da Bradipo76

[screamer 3655]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Io la ricetta esatta per la coppa non l'ho mai trovata.

avere tanti giocatori straforti aiuta più di tutto. 

 

e con personalità soprattutto

 

poi ovvio piu partecipi e più esperienza ti fai, comunque se non hai una base di organizzazione, se non giochi con ritmo e intensità di strada ne fai poca ormai, a meno che non sei il Real Madrid

 

[Ibra 26600]

2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ciò che conta per andare avanti nelle partite europee è soprattutto la mentalità, e Conte in Europa si è sempre dimostrato troppo timoroso e vittima delle sue paranoie. Infatti tra Juve, Chelsea, Inter e Tottenham non è mai andato oltre agli ottavi di finale, collezionando ben 3 eliminazioni ai gironi su 6 partecipazioni totali. Di fatto in Champions il gioco grintoso e propositivo che caratterizza le sue squadre si è visto in poche occasioni.

 

 

in realtà la prima campagna europea con noi io la ritengo positiva

 

vinto il girone da sfavorito contro un ottimo chelsea battuto 3-0 in casa, eliminato senza alcun problema il celtic agli ottavi e poi fermato ai quarti dal bayern più forte della storia 

 

 

il che parrebbe confermare la tesi secondo cui conte dal bari al tottenham ha progressivamente e colpevolmente ridotto la componente arrembante del suo gioco per virare su opportunismo e cinismo poi rivelatisi controproducenti per fare di lui un allenatore considerato super top in europa come sembrava potesse davvero diventare dopo il primo anno di juve 

 

 

è un conte ridimensionato e lo sa anche lui che ha accantonato forse definitivamente le ambizioni di allenare all'estero tornando nella comfort zone italia

 

virato sull'opportunismo anche lì 

 

 

per me è stata una Grossa delusione

 

prima umana poi tattica 

[Bradipo76 38405]

1 minuto fa, screamer ha scritto:

 

e con personalità soprattutto

 

poi ovvio piu partecipi e più esperienza ti fai, comunque se non hai una base di organizzazione, se non giochi con ritmo e intensità di strada ne fai poca ormai, a meno che non sei il Real Madrid

 

 

Per me il termine forte implica sempre tutte le qualità che servono per giocare a pallone. 

 

Di bravi con i piedi che rimangono sotto quelli forti ce ne stanno a centinaia 

[Ibra 26600]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io la ricetta esatta per la coppa non l'ho mai trovata.

avere tanti giocatori straforti aiuta più di tutto. 

 

 

Vero

 

come pure vero che da qualche anno i real barca bayern Ingiocabili delle migliori stagioni allegriane non ci sono più

 

 

imho il city non ha assolutamente una rosa a livello di quelle che avevano quelle tre aliene 

 

 

oggi paradossalmente sempre imho serve uno sforzo minore (che non vuol dire piccolo) per tornare dove l'aria è rarefatta e i peti sanno di eau sauvage di dior 

[Crimson Ghost 6492]

4 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

in realtà la prima campagna europea con noi io la ritengo positiva

 

vinto il girone da sfavorito contro un ottimo chelsea battuto 3-0 in casa, eliminato senza alcun problema il celtic agli ottavi e poi fermato ai quarti dal bayern più forte della storia 

 

 

il che parrebbe confermare la tesi secondo cui conte dal bari al tottenham ha progressivamente e colpevolmente ridotto la componente arrembante del suo gioco per virare su opportunismo e cinismo poi rivelatisi controproducenti per fare di lui un allenatore considerato super top in europa come sembrava potesse davvero diventare dopo il primo anno di juve 

 

 

è un conte ridimensionato e lo sa anche lui che ha accantonato forse definitivamente le ambizioni di allenare all'estero tornando nella comfort zone italia

 

virato sull'opportunismo anche lì 

 

 

per me è stata una Grossa delusione

 

prima umana poi tattica 

Concordo, la prima campagna europea la ritengo positiva anch'io: con la squadra che aveva fece il massimo possibile e ci fu anche la sfortuna di trovare un Bayern invincibile. Dopodiché, come sottolineato da te, è andato in calando. Io sono convinto che quell'eliminazione inaspettata a Istanbul sotto la neve gli abbia fatto malissimo.

[screamer 3655]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

 

Vero

 

come pure vero che da qualche anno i real barca bayern Ingiocabili delle migliori stagioni allegriane non ci sono più

 

 

imho il city non ha assolutamente una rosa a livello di quelle che avevano quelle tre aliene 

 

 

oggi paradossalmente sempre imho serve uno sforzo minore (che non vuol dire piccolo) per tornare dove l'aria è rarefatta e i peti sanno di eau sauvage di dior 

 

questo sicuro, c'è stato un livellamento generale verso il basso, ma temo che durerà poco

 

c'è un Real che si sta riorganizzando, adesso che hanno il Bernabeu rifatto incasseranno soldi a palate, agenda già piena tra concerti ed altri eventi sportivi tipo NFL dal 2025 e NBA

 

torneranno ben presto a raccattare il meglio anche in attacco e poi son dolori

 

pure il Barcellona ha iniziato a sistemare il Camp Nou, le spagnole torneranno a dominare

 

champions o superlega

 

 

[vash77 245]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se si parla di assemblaggio si parla di un altro tipo di lavoro ancora. 

In questo Conte non è l'unico esempio del calcio citabile. 

Poco fa mi veniva da citare non Allegri, ma Spalletti. Lo scudetto dell'anno scorso è un piccolo capolavoro. 

 

Ricordiamoci che per quel 352 di sintesi finale sono state sacrificate parecchie scelte di mercato. A conferma che il il calcio fatto "by design" vale fino ad un certo punto. 

Scusa ma io non ricordo.... Quali furono queste parecchie scelte di mercato sacrificate?

[vash77 245]

10 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Conte ha rivitalizzato un intero ambiente, ha ridato mentalità e ha creato le basi per tre anni di successi.

Ha inculcato ai giocatori la cosa più importante.... L'onore e l'onere di indossare quella maglia.... Ci ha ridato la juventinita.... E nel trasmetterla ai giocatori ,non so se a tutti , ma me è arrivata. Secondo me a messo le basi  non solo x i 3 anni ma anche quelli seguenti, non voglio togliere i meriti ad Allegri ,ma solo che da  quella base granitica   è partito x plasmare la sua Juve.

Il calcio (come tutto) è evoluzione, a e anche a me  Conte da l'impressione di esseresi ancorato li.

Ti faccio i complimenti tutto il tuo post era eccezionale... 

[vash77 245]

4 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il nome di ogbonna è provocatorio. È uscito perché sta uscendo di tutto. Posso chiedere perché Elia e krasic non sono diventati come ribery e robben, isla come Bale e giovino come messi.

 

Non lo sono diventati perché pure con conte non erano adeguati alle circostanze. 

 

Ripeto, troviamo un po' di misur

Perché erano giocatori "ignoranti"... Krasic me lo ricordo ancora con che faccia lo guardava mentre conte  gli spiegava cosa doveva fare prima di entrare....  Isla che  c***o  ci faceva alto dopo che avevamo ribaltato   la partita contro il Galatasaray in casa.... Giovinco.... Giovinco... ci ha vinto lo scudetto con Giovinco titolare... 

Dai ripetiamo tutti insieme 

1  non avrai altro mister all infuori di Massimiliano Allegri

2 non nominare mai quel cattivone di Antonio Conte 

[Gelone 16837]

Madonna ragazzi sono 8 anni che si fanno sempre gli stessi ragionamenti,

Ma non vi siete stancati, chiedo...

[wmontero 3629]

2 ore fa, Gelone ha scritto:

Madonna ragazzi sono 8 anni che si fanno sempre gli stessi ragionamenti,

Ma non vi siete stancati, chiedo...

Vedove inconsolabili.

Sono anni che vanno vestite di nero e non aprono più le persiane di casa .

 

[TheMask 2122]

6 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Concordo, la prima campagna europea la ritengo positiva anch'io: con la squadra che aveva fece il massimo possibile e ci fu anche la sfortuna di trovare un Bayern invincibile. Dopodiché, come sottolineato da te, è andato in calando. Io sono convinto che quell'eliminazione inaspettata a Istanbul sotto la neve gli abbia fatto malissimo.

Dis is not futtbol! (Cit.)

[zart 16160]

15 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Soliti luoghi comuni da forum.

 

Barzagli era un campione del mondo, aveva disputato ottime stagioni a Palermo giocando anche in Europa, e aveva vinto un campionato tedesco con il Wolfsburg giocando sempre.

 

Chiellini si vedeva già dall'Europeo 2008 che era un predestinato, con quella partita da 8 in pagella contro la Spagna che poi avrebbe vinto tutto.

 

Marchisio era titolare nella Juve da due o tre stagioni, era già in doppia cifra di gol e assist, alcuni dei quali molto belli e importanti.

 

L'unico dei quattro che veramente è stato plasmato da Conte è Bonucci, che d'altronde era arrivato da solamente un anno e aveva appena 24 anni.

 

Che poi plasmò una sega pure nel caso di Bonucci.

Leo aveva ed ha qualità tecniche terribilmente superiori alla media nel ruolo.

 

C'era poco da plasmare. Per l'intera carriera il suo punto di forza fu la sensibilità nei piedi.

 

Poi è ovvio che un difensore vada in crescendo con il passare degli anni. 

 

Poi vorrei capire na cosa, krasic l'ha plasmato al contrario? Con Delneri pareva Bale...

Per Antonella Eljero Elia era finito il fluido magico con cui plasmare?

 

Ma basta dai...

Modificato January 11, 2024 da zart

[vash77 245]

9 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Chiellini e Barzagli dicono anche che Allegri è un fenomeno, dobbiamo fidarci?

Sicuramente... è innegabile che i risultati ne ottiene a differenza di altri colleghi che subentrando ad allenatori vincenti x troppa arroganza hanno fatto disastri. Poi se A ME non piace come fa giocare la squadra esistono i forum come questo per poter criticare discutere e scambiare opinioni e a volte (quasi mai😁) cambiare punto di vista. Io non capisco perché x i 15/20 minuti giochiamo anche bene(quindi lo sappiamo fare) ma poi soprattutto se passiamo in vantaggio smettiamo di farlo? E la partita diventa un agonia.  SI PUO CRITICARE O SI FA PECCATO?

[Ibra 26600]

comunque sminuire il lavoro di conte alla Juventus è RIDICOLO tanto quanto farlo con allegri fino a cardiff

 

stesso livello di fanboysmo undicenne

 

 

uno ha riacceso il fuoco l'altro ne ha fatto un falò caldo

 

 

assieme a un GRANDISSIMO lavoro della società

 

 

poi dal 2017 in poi società e allenatori sono andati all'arrangio più totale (sì anche con cronaldo hai comprato lui pe sboronà lasciando il centrocampo sempre monco e hai fatto un casino con higuain) e i risultati Ovviamente sono scemati di anno in anno fino allo zeru titoli degli ultimi due anni 

 

il bello che questo arrangio più assoluto è stato comunque meglio del 99,9% di ciò che ha prodotto il resto del calcio italiano e per inerzia senza alcuna innovazione e spinta propulsiva hai portato a casa altri tre scudetti due coppa italia due supercoppe e una semifinale di europa league competizione che potevi tranquillamente vincere da favorita 

 

 

per dire la potenza di fuoco a che livelli sta 

 

 

cio dane le bestemmie 

Modificato January 11, 2024 da Ibra

[vash77 245]

12 minuti fa, zart ha scritto:

 

Che poi plasmò una sega pure nel caso di Bonucci.

Leo aveva ed ha qualità tecniche terribilmente superiori alla media nel ruolo.

 

C'era poco da plasmare. Per l'intera carriera il suo punto di forza fu la sensibilità nei piedi.

 

Poi è ovvio che un difensore vada in crescendo con il passare degli anni. 

 

Poi vorrei capire na cosa, krasic l'ha plasmato al contrario? Con Delneri pareva Bale...

Per Antonella Eljero Elia era finito il fluido magico con cui plasmare?

 

Ma basta dai...

Le bonucciate me le ricordo solo io.... Anche con Del neri fini in panchina... E le cappelle continuò a farle anche con Conte vedi il non goal di muntari da dove è scaturito o il goal del Gala al primo minuto allo stadium... Ma sempre meno Antonio fu bravo a sfruttare quelle sue caratteristiche ( esempio il 1-0 dell'Italia sul Belgio)perché diciamocelo a difendere è sempre stato na pippa ma aveva 2 piedini da centrocampista. Krasic giocatore perfetto in una squadra come quella di Del Neri senza ne capo né coda ma come detto sopra "ignorante"  in un meccanismo dove tutto doveva girare alla perfezione lui era un pesce fuori d'acqua. Elia giovane di belle speranze ma forse ancora più "ignorante"di krasic

Ripetiamo tutti insieme 

1 non avrai altro allenatore all' infuori di Massimiliano Allegri

2 non nominare quel cattivone di Antonio Conte

3 ascolta sempre Zazzaroni...

 

[Moeller 73 9042]

57 minuti fa, TheMask ha scritto:

Dis is not futtbol! (Cit.)

In quel caso prendemmo una vera fregatura. I turchi usarono mezzucci da provincia. Fu un girone sfigato dall'inizio alla fine. Il primo Allegri, prima di arrivare a Berlino, rischiò di rimanere fuori dalla Champions già alla quarta giornata. Poi un goal di Paul e un'autorete in 2 minuti rimisero a posto le cose, ma quanto fatica per passare quel girone. Il calcio a volte è fatto di episodi. 

[Bradipo76 38405]

5 ore fa, vash77 ha scritto:

Perché erano giocatori "ignoranti"... Krasic me lo ricordo ancora con che faccia lo guardava mentre conte  gli spiegava cosa doveva fare prima di entrare....  Isla che  c***o  ci faceva alto dopo che avevamo ribaltato   la partita contro il Galatasaray in casa.... Giovinco.... Giovinco... ci ha vinto lo scudetto con Giovinco titolare... 

Dai ripetiamo tutti insieme 

1  non avrai altro mister all infuori di Massimiliano Allegri

2 non nominare mai quel cattivone di Antonio Conte 

 

Abbiamo fatto un passo avanti. Almeno una roba dei giocatori che serve per farli emergere la si è trovata. 

[MattiaCaldaia 2392]

1 ora fa, wmontero ha scritto:

Vedove inconsolabili.

Sono anni che vanno vestite di nero e non aprono più le persiane di casa .

 

Tipo te con Sarri in panchina

[Bradipo76 38405]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

comunque sminuire il lavoro di conte alla Juventus è RIDICOLO tanto quanto farlo con allegri fino a cardiff

 

 

 

Per quanto mi riguarda non ho la minima intenzione di sminuire il lavoro di Conte.

Non trovo corretto portarlo al livello dei miracoli sminuendo la qualità di chi ha allenato *. La storia ha mostrato che valgono molto di più di quanto si sta dipingendo adesso.

Non stiamo parlando di overperforming in una stagione, come il Napoli dell'anno scorso. Stiamo parlando di carriere di anni che li hanno fatti diventare delle leggende dalle parti nostre. Buffon, Pirlo, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Pogba, Tevez hanno avuto una carriera che con Conte si è parzialmente sovrapposta, non hanno avuto un acuto solo in quel periodo.

Per altri giocatori si può parlare di "effetto Conte" nella loro carriera, ad sempio Lukaku. Com'è possibile ad esempio che con lui gli effetti son durati appena una stagione, accreditabili quindi ad una situazione stagionale, mentre per gli altri son durati a vita? Ripeto, a vita? 

Ci sarà una differenza tra Lukaku e Chiellini, che è nel giocatore, non in Conte, per aver osservato uno svolgimento così diverso? Quella differenza che probabilmente avrebbe portato il calciatore a svilupparsi lo stesso in un altro contesto fortunato? 

 

Non ho mai visto la necessità di fare una roba del genere per esaltare Lippi. Che avrà avuto pure lui il suo impatto su calciatori come Ravanelli, Deschamps, Paulo Sosa, Jugovic, Di Livio (non ho messo il nome di Zidane, non son pronto a leggere come risposta che senza Lippi Zidane non sarebbe mai esistito). E Lippi ha innalzato il livello della roba un po' di più di quanto ha fatto Conte. 

 

Capirei se si parlasse di Gasperini, è lì evidente che è il lavoro contestuale che fa la forza dei calciatori. Ogni giocatore che pigli dall'Atalanta se lo levi da lì si abbassa in 15 minuti. Funzionano solo là.

 

* Poi se l'intento è portate al comune di Torino una proposta per fargli una statua in piazza San Carlo una firma la posso mettere pure io, partecipo volentieri. Almeno troviamo uno scopo al declassificare una marea di nostri giocatori forti. 

 

 

 

Modificato January 11, 2024 da Bradipo76

[MattiaCaldaia 2392]

17 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Credo di non aver mai scritto qualcosa sul lavoro svolto da Conte, e allora lo farò una volta, una sola...

 

In quel preciso momento storico, estate 2011, nessuno si sarebbe sognato di dire che Barzagli, Bonucci e Chiellini potessero giocare insieme e farlo da campioni. Tant'è vero che cercavamo Lugano e Bruno Alves, due giocatori sulla carta affidabili, per dare stabilità al reparto.

Anzi, proprio in quel periodo furoreggiava l'idea che la difesa a tre nel calcio d'élite non fosse proponibile.

Creare la chimica tra questi tre e farne un reparto bunker, quando l'anno prima hai incassato 50 gol come minimo, è stata un'intuizione epocale, per la Juve e non solo. Da allora molte squadre sono passate al 3-5-2, che ha fatto letteralmente scuola.

 

Buffon ha perso kg di peso e ritrovato motivazioni una volta conosciuto Conte allenatore. Parole sue.

Marchisio era il miracolato di farsopoli per i più estremisti. Per i moderati era un giocatore capace di guizzi, ma mai davvero costante. Uno alla Aquilani per valore assoluto.

Pirlo era dato per finito, tanto che al Milan non era titolare.

Scriverei di Pepe, Giaccherini, De Ceglie, Caceres e tutti quei gregari. Vi ricordate come diamine giocavano pure loro? E come hanno giocato nel prosieguo di carriera?

 

Conte ha rivitalizzato un intero ambiente, ha ridato mentalità e ha creato le basi per tre anni di successi.

Non aveva la squadra già pronta o già forte, ma l'ha composta cucendo su ogni giocatore la posizione più adatta, con le consegne tattiche più aderenti alle qualità di ciascuno.

Questa chiarezza, questa maniacalità, sono state assolutamente decisive per risollevare un ambiente in cui la speranza di essere competitivi era sparita da un bel pezzo.

 

Non sono solo i nomi di quella squadra a restare impressi, ma la ferocia con cui si andava in campo, a comandare la partita e a fare gol e punti.

 

Lo scudetto 2011/2012 per me sarà sempre il più bello.

 

Notare che non ho scritto una virgola su Allegri, il che significa che sono off topic ma anche che non voglio essere quotato per eventuali paragoni tra i due.

 

 

 

 

 

Post da incorniciare.  

 

È troppo, TROPPO facile parlare col senno del poi, dire che nell'estate 2011 è arrivata la rosa del Real Madrid. È Conte che ha creato un vero e proprio miracolo... 

 

P.s. @Crimson Ghost marchisio prima di conte era già in doppia cifra? 🤣🤣🤣 3 gol a campionato ad esser larghi...