Massimiliano Allegri

[vash77 245]

18 ore fa, STELEO ha scritto:

Le figuracce fatte erano dovute a giocatori presi e alla fine non utilizzabili (vedi Pogba in primis), in estate avevi previsto un tipo di squadra e ti sei trovato a cambiare tutto, Di Maria c'era e non c'era, Chiesa no Vlahovic più no che si.....ci abbiamo messo un po' prima di trovare la quadra tutto qua......avrei voluto vedere il Napoli se gli toglievi Kim Kvara Osimehn quanti punti facevano.....

 

In campo non ci vanno i moduli o gli schemi ma i giocatori, se tu devi improvvisare con ragazzi di 19 anni con 10 partite in A non è così una passeggiata......

Si ma avere un organizzazione di gioco e degli automatismi  forse aiuterebbe... Questa era la formazione contro il Maccabi... Sulla CARTA una gran bella formazione... Poi c'è il Campo ... 

[altec 1047]

2 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Non è questione di figura di *****, ricordarsi i nomi dei personaggi in questione di ogni cosa che si legge potrebbe probabilmente essere segno di qualche fissazione/mania/paranoia che onestamente sono ben felice di non avere

Pero' ricordi che Emilio Fede fu il protagonista di quel "che figura di.....". Okaaaaaay !!!!!

[orlando9164 5575]

24 minuti fa, altec ha scritto:

Pero' ricordi che Emilio Fede fu il protagonista di quel "che figura di.....". Okaaaaaay !!!!!

 

Ma veramente fai, stai parlando di uno dei fuori onda più famosi della televisione italiana, un meme vivente che esiste da forse più di 20 anni, quasi un fenomeno mediatico, e tu a livello di "diffusione" lo metteresti al pari di uomini di sport che affermano giudizi tecnici di base su un giocatore qualsiasi 

Modificato January 31, 2024 da orlando9164

[STELEO 2813]

3 ore fa, screamer ha scritto:

 

ma chi ha detto che Allegri è un allenatore indecente e che abbiamo la rosa nettamente più forte di tutti? 

 

ad ogni modo tendenzialmente sono più propenso a dar retta ai bookmakers, che quel lavoro lo sanno fare, che alle parole di un utente qualsiasi, per quanto poi possa pure aver ragione o meno

ah basta scusa se dici che Allegri è un bravo allenatore allora ok, mi sembrava che eri contro Allegri.....mi sono sbagliato.....

[STELEO 2813]

3 ore fa, vash77 ha scritto:

Si ma avere un organizzazione di gioco e degli automatismi  forse aiuterebbe... Questa era la formazione contro il Maccabi... Sulla CARTA una gran bella formazione... Poi c'è il Campo ... 

Vi aggrappate sempre e solo a quella partita come se nessuna squadra può toppare, ovvio che quella partita giocata in un periodo in cui non girava nulla è stata indecente, poi ci si è messo pure Schezny con due mezze papere e la frittata è fatta, fatto sta che anche nel girone di CL giocato male siamo arrivati terzi e il PSG e quel Benfica (arrivava da 11 vittorie consecutive e mi sembra arrivò primo nel girone) erano più forti di noi.

Allegri ha sempre avuto una buona organizzazione difensiva che poi a te e ad altri non piaccia perchè non è più di moda è un altro discorso, ricordo che anche Sarri in una dichiarazione disse che lui dava un organizzazione in difesa poi dal centrocampo in su lasciava all'invettiva dei giocatori......il problema è che noi manca qualità in mezzo al campo per avere un buon gioco.

Certo gli schemi probabilmente servirebbero quando sei scarso ma non molto perchè se mi sbagli i passaggi a 2 metri puoi creare tutti gli schemi che vuoi, ad un certo livello in su poi conta molto di più il saper gestire i momenti della partita che quattro schemi in croce.....

[STELEO 2813]

2 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Guarda,sai bene cosa penso sul mister e sulla rosa,ma quella champions è stata indecente,per colpa DI TUTTI. Il psg era chiaramente superiore ma abbiamo fatto figuracce,era come dici tu un periodo dove non girava niente. Chiaro poi che non si può valutare l’operato globale di un allenatore da una partita 

Ma assolutamente, ovvio che è stata colpa di tutti, ma ripeto era in un periodo in cui non girava praticamente nulla, l'autostima era bassissima, Shezny che reputo un gran bel portiere in quel periodo ne fece più di bertoldo.....nel calcio 2+2 non fa 4 altrimenti non si scenderebbe neanche in campo.....

 

[vash77 245]

26 minuti fa, STELEO ha scritto:

Vi aggrappate sempre e solo a quella partita come se nessuna squadra può toppare, ovvio che quella partita giocata in un periodo in cui non girava nulla è stata indecente, poi ci si è messo pure Schezny con due mezze papere e la frittata è fatta, fatto sta che anche nel girone di CL giocato male siamo arrivati terzi e il PSG e quel Benfica (arrivava da 11 vittorie consecutive e mi sembra arrivò primo nel girone) erano più forti di noi.

Allegri ha sempre avuto una buona organizzazione difensiva che poi a te e ad altri non piaccia perchè non è più di moda è un altro discorso, ricordo che anche Sarri in una dichiarazione disse che lui dava un organizzazione in difesa poi dal centrocampo in su lasciava all'invettiva dei giocatori......il problema è che noi manca qualità in mezzo al campo per avere un buon gioco.

Certo gli schemi probabilmente servirebbero quando sei scarso ma non molto perchè se mi sbagli i passaggi a 2 metri puoi creare tutti gli schemi che vuoi, ad un certo livello in su poi conta molto di più il saper gestire i momenti della partita che quattro schemi in croce.....

La nostra discussione è nata perché tu mi hai chiesto cosa intendevo per ricostruttore... Io ti ho risposto che dopo i 2 anni di Allegri post Cardiff e i 2 anni di Sarri e Pirlo essendo concluso il ciclo avrei preso Gasperini perché aveva un costo sostenibile e  sa lavorare coi giovani... Tu non  eri d'accordo ma ci sta... E tu ho messo quell'immagine per farti capire che al 2 anni di gestione Allegri a organizzazione e automatismi eravamo messi maluccio ..dicendoti che non bisogna meravigliarsi se poi si facciano figuracce a destra e a sinistra. non è solo la partita con il Maccabi ma ci sono le lezioni di calcio prese dal Villareal e Benfica.... Monza  .. se vuoi vado avanti... Facciamo una cosa pensiamo solo a quest'anno che sicuramente qualcosa di buono c'è 

[screamer 3714]

58 minuti fa, STELEO ha scritto:

ah basta scusa se dici che Allegri è un bravo allenatore allora ok, mi sembrava che eri contro Allegri.....mi sono sbagliato.....

 

non sono certo un fan di Allegri, questo mi pare sia chiaro, ma da qui a farlo passare come indecente o da interregionale ce ne passa 

 

bravo o meno, risultati o meno a me non piace il suo calcio, vedo le partite della Juve solo perchè ne sono tifoso da una vita non certo per lo spettacolo offerto, lo ritengo inoltre ormai inadatto per un contesto europeo, dove contano anche intensità, ritmo e grande organizzazione tutte cose un po' distantine dai suoi principi, mia opinione

 

poi per la nostra semi sgangherata Serie A andrà pure bene e i risultati parlano chiaro eh, se guardi solo quell'aspetto in questa stagione come fai a criticarlo?

 

però da amante del calcio se voglio divertirmi preferisco guardare le partite di altri campionati come Premier, Bundes e Liga, la Juve e la serie A al contrario mi conciliano il sonno 

[Gig1 1537]

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì ma Yldiz non c'è stato per mesi e si è vinto lo stesso. 

Si ma si giocava male nonostante le vittorie , con lui si vince giocando bene o meglio delle altre partite , visto che nel calcio conta divertire il pubblico . e non  vincere e basta

[MattiaCaldaia 2392]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Vi aggrappate sempre e solo a quella partita come se nessuna squadra può toppare, ovvio che quella partita giocata in un periodo in cui non girava nulla è stata indecente, poi ci si è messo pure Schezny con due mezze papere e la frittata è fatta, fatto sta che anche nel girone di CL giocato male siamo arrivati terzi e il PSG e quel Benfica (arrivava da 11 vittorie consecutive e mi sembra arrivò primo nel girone) erano più forti di noi.

Allegri ha sempre avuto una buona organizzazione difensiva che poi a te e ad altri non piaccia perchè non è più di moda è un altro discorso, ricordo che anche Sarri in una dichiarazione disse che lui dava un organizzazione in difesa poi dal centrocampo in su lasciava all'invettiva dei giocatori......il problema è che noi manca qualità in mezzo al campo per avere un buon gioco.

Certo gli schemi probabilmente servirebbero quando sei scarso ma non molto perchè se mi sbagli i passaggi a 2 metri puoi creare tutti gli schemi che vuoi, ad un certo livello in su poi conta molto di più il saper gestire i momenti della partita che quattro schemi in croce.....

1) ma veramente no. Quella partita è simbolica, ma ci attacchiamo volentieri anche alla samp, al monza senza vittorie che ci batte, ai zero tiri in porta vs la fiore, alle sconfitte vs il benfica, alle 5 umilianti pere prese al San paolo, tutte avvenute PRIMA della penalizzazione. Poi dopo la penalizzazione, c'erano due coppe da poter vincere e le ha perse malamente. 

 

2) ma tu trolli dai 🤣 sarebbe un merito essere arrivati TERZI, a PARI PUNTI col MACCABI, grazie alla peggiore differenza reti di una squadra che prendeva 5 pere a partita? 🤣🤣🤣

[STELEO 2813]

2 ore fa, vash77 ha scritto:

La nostra discussione è nata perché tu mi hai chiesto cosa intendevo per ricostruttore... Io ti ho risposto che dopo i 2 anni di Allegri post Cardiff e i 2 anni di Sarri e Pirlo essendo concluso il ciclo avrei preso Gasperini perché aveva un costo sostenibile e  sa lavorare coi giovani... Tu non  eri d'accordo ma ci sta... E tu ho messo quell'immagine per farti capire che al 2 anni di gestione Allegri a organizzazione e automatismi eravamo messi maluccio ..dicendoti che non bisogna meravigliarsi se poi si facciano figuracce a destra e a sinistra. non è solo la partita con il Maccabi ma ci sono le lezioni di calcio prese dal Villareal e Benfica.... Monza  .. se vuoi vado avanti... Facciamo una cosa pensiamo solo a quest'anno che sicuramente qualcosa di buono c'è 

Ma perchè le altre squadre non perdono, l'Inter quella dalla rosa più forte l'anno scorso ha perso 11/12 partite e quindi? Per ricostruzione significa partire da un quarto posto per miracolo con Ronaldo, a un quarto posto tranquillo l'anno successivo senza Ronaldo, a un terzo quello dopo e ora sei in lotta per lo scudetto, con una squadra la cui età media è molto bassa, praticamente cambiando tutti i vecchi big ripartendo con nuovi volti......questo significa ricostruire.....ricostruire non è difesa alta o gengen pressing, ma creare un gruppo di giocatori coesi capaci di lottarsela in ogni partita poi si perderà probabilmente ma intanto sei lì a giocartela......

[MattiaCaldaia 2392]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma perchè le altre squadre non perdono, l'Inter quella dalla rosa più forte l'anno scorso ha perso 11/12 partite e quindi? Per ricostruzione significa partire da un quarto posto per miracolo con Ronaldo, a un quarto posto tranquillo l'anno successivo senza Ronaldo, a un terzo quello dopo e ora sei in lotta per lo scudetto, con una squadra la cui età media è molto bassa, praticamente cambiando tutti i vecchi big ripartendo con nuovi volti......questo significa ricostruire.....ricostruire non è difesa alta o gengen pressing, ma creare un gruppo di giocatori coesi capaci di lottarsela in ogni partita poi si perderà probabilmente ma intanto sei lì a giocartela......

Come ho scritto l'altroieri (e fai finta di non leggere) Pirlo ha fatto 10 punti in più..la differenza con Allegri l'anno successivo è che l'atalanta tritatutto non c'era più. Fine. E Pirlo ha vinto due trofei, ergo pirlo> 2 anni e mezzo di macs 

[STELEO 2813]

5 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Come ho scritto l'altroieri (e fai finta di non leggere) Pirlo ha fatto 10 punti in più..la differenza con Allegri l'anno successivo è che l'atalanta tritatutto non c'era più. Fine. E Pirlo ha vinto due trofei, ergo pirlo> 2 anni e mezzo di macs 

Va beh dai lascia perdere, cosa c'entrano i punti che fai, c'entra la posizione in cui arrivi, poi sorvoli sempre sul dettaglio Ronaldo.....ma  vabbeh.....togli Ronaldo a Pirlo gli metti Kean e non saremmo entrati neanche in confederation

[altec 1047]

4 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ma veramente fai, stai parlando di uno dei fuori onda più famosi della televisione italiana, un meme vivente che esiste da forse più di 20 anni, quasi un fenomeno mediatico, e tu a livello di "diffusione" lo metteresti al pari di uomini di sport che affermano giudizi tecnici di base su un giocatore qualsiasi 

Se segui il calcio la memoria non può essere un optional. Ti stai arrampicando sugli specchi, ergo finiamola qui.

Modificato January 31, 2024 da altec

[orlando9164 5575]

1 ora fa, altec ha scritto:

Se segui il calcio la memoria non può essere un optional. Ti stai arrampicando sugli specchi, ergo finiamola qui.

 

Cioè io sui siti di settore leggo un tot di articoli ogni giorno, diciamo 5 interviste/dichiarazioni al giorno di personaggi del calcio, moltiplica per il numero di giorni in un anno, moltiplica anche solo per 5 anni e vengono quasi 10000 interviste. Io dovrei ricordare i nomi di 10000 interviste, perché "la memoria non può essere un optional" 

Lo afferma altec, colui che, quando non sa più cosa dire, chiude i discorsi quando gli pare dicendo ad altri che sono invenzioni

 

In questo caso, facile dire "arrampicarsi sugli specchi" per uscirne dal discorso quando hai la certezza che fisiologicamente il tuo interlocutore (io) non può ricordare "quali sono gli addetti ai lavori che affermano che Milik è in grado di giocare con una prima punta o una seconda punta".

 

Beh, allora, facciamo così, io incollo qua sotto delle prove di quel che dico, vediamo un po' se prendi atto che qualcuno del settore che lo reputa in grado di giocare da seconda punta effettivamente c'è davvero, oppure se te ne uscirai fuori con altre frasi brillanti.

 

 

 

 

 

 

 

Modificato January 31, 2024 da orlando9164

[Gig1 1537]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Va beh dai lascia perdere, cosa c'entrano i punti che fai, c'entra la posizione in cui arrivi, poi sorvoli sempre sul dettaglio Ronaldo.....ma  vabbeh.....togli Ronaldo a Pirlo gli metti Kean e non saremmo entrati neanche in confederation

Con Pirlo segnavano tutti gli attaccanti , non solo Ronaldo , usare lui come scusa non va bene

[Dark Wizard 20287]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì ma Yldiz non c'è stato per mesi e si è vinto lo stesso. 

 

io ho notato un piccolo miglioramento nella fluidità della manovra in avanti con lui in campo, almeno dà imprevedibilità dato che non ci sono schemi manco a pagarli, ci deve essere qualcuno in grado di inventare qualcosa.

[Dark Wizard 20287]

1 ora fa, Gig1 ha scritto:

Con Pirlo segnavano tutti gli attaccanti , non solo Ronaldo , usare lui come scusa non va bene

 

morata con pirlo ha fatto la sua migliore stagione in carriera (quest'anno si supererà per la prima volta), idem mckennie.

[Dark Wizard 20287]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Cioè io sui siti di settore leggo un tot di articoli ogni giorno, diciamo 5 interviste/dichiarazioni al giorno di personaggi del calcio, moltiplica per il numero di giorni in un anno, moltiplica anche solo per 5 anni e vengono quasi 10000 interviste. Io dovrei ricordare i nomi di 10000 interviste, perché "la memoria non può essere un optional" 

Lo afferma altec, colui che, quando non sa più cosa dire, chiude i discorsi quando gli pare dicendo ad altri che sono invenzioni

 

In questo caso, facile dire "arrampicarsi sugli specchi" per uscirne dal discorso quando hai la certezza che fisiologicamente il tuo interlocutore (io) non può ricordare "quali sono gli addetti ai lavori che affermano che Milik è in grado di giocare con una prima punta o una seconda punta".

 

Beh, allora, facciamo così, io incollo qua sotto delle prove di quel che dico, vediamo un po' se prendi atto che qualcuno del settore che lo reputa in grado di giocare da seconda punta effettivamente c'è davvero, oppure se te ne uscirai fuori con altre frasi brillanti.

 

 

 

 

 

 

 

 

milik nella polonia, parliamo della polonia eh, non del brasile (per farti capire che gioca perchè è un buon attaccante e non c'è moltissima concorrenza) fa la seconda punta per via di lewa (è scritto pure negli articoli), ma MILIK è UNA PUNTA CENTRALE, una prima punta chiamala come vuoi tu, non può giocare con vlaho....

 

A parte che devi sempre vedere con chi eventualmente fa la seconda punta, una cosa è con lewa, attaccante moderno e polivalente, un'altra con vlaho che ha solo determinate caratteristiche ed ha bisogno di uno che gli giri attorno di fantasia e qualità.

[orlando9164 5575]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

io ho notato un piccolo miglioramento nella fluidità della manovra in avanti con lui in campo, almeno dà imprevedibilità dato che non ci sono schemi manco a pagarli, ci deve essere qualcuno in grado di inventare qualcosa.

 

Gli schemi... Le direttive in fase di uscita con la palla ci sono, ad esempio la combinazione mezzala esterno mediano è sempre più frequente.

 

Per quanto riguarda le azioni da gol, "schema" è sempre una parola abusato, anche a vedere le top squadre degli ultimi 20 anni non è che ci sono schemi riconoscibili tra i vari gol di una squadra a caso nel corso della stagione 

[orlando9164 5575]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

milik nella polonia, parliamo della polonia eh, non del brasile (per farti capire che gioca perchè è un buon attaccante e non c'è moltissima concorrenza) fa la seconda punta per via di lewa (è scritto pure negli articoli), ma MILIK è UNA PUNTA CENTRALE, una prima punta chiamala come vuoi tu, non può giocare con vlaho....

 

A parte che devi sempre vedere con chi eventualmente fa la seconda punta, una cosa è con lewa, attaccante moderno e polivalente, un'altra con vlaho che ha solo determinate caratteristiche ed ha bisogno di uno che gli giri attorno di fantasia e qualità.

 

Hai considerato solo l'ultimo screen. Comunque non ho detto che È una seconda punta, di base è una prima punta, ho solo detto che sa disimpegnarsi bene anche da seconda punta e che ciò è riconosciuto nel mondo calcistico, in nazionale e fuori la nazionale.

[Dark Wizard 20287]

3 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Gli schemi... Le direttive in fase di uscita con la palla ci sono, ad esempio la combinazione mezzala esterno mediano è sempre più frequente.

 

Per quanto riguarda le azioni da gol, "schema" è sempre una parola abusato, anche a vedere le top squadre degli ultimi 20 anni non è che ci sono schemi riconoscibili tra i vari gol di una squadra a caso nel corso della stagione 

 

Non sono daccordo, ti accorgi che una squadra che ha degli schemi quando vedi un tot di azioni ripetute (simili, se non prprio uguali) durante la gara e per più gare), io quando vedo la juve vedo sempre azioni diverse... ora o abbiamo 1000 schemi e non credo oppure è roba dell'inventiva dei singoli giocatori al momento e\o svarioni degli avversari...

 

Ovviamente agli schemi devi abbinare tanto tanto altro, tipo l'atteggiamento in campo, l'intensità da dosare a seconda dei momenti della gara, le fasi difensive ed offensive... ad esempio , nonostante abbia visto qualche lieve miglioramento quest'anno rispetto ai 2 precedenti, noi non abbiamo nemmeno una vera e propria fase difensiva, noi facciamo ostruzione, ammassandoci spesso al limite della nostra area di rigore... una sorta di difesa a testuggine, come facevano i romani mettendosi coordinamente in posizione con gli scudi per difendersi ad esempio dal lancio delle frecce dei nemici.

[Dark Wizard 20287]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Hai considerato solo l'ultimo screen. Comunque non ho detto che È una seconda punta, di base è una prima punta, ho solo detto che sa disimpegnarsi bene anche da seconda punta e che ciò è riconosciuto nel mondo calcistico, in nazionale e fuori la nazionale.

 

Ed io ti ripeto, può fare la seconda punta, ma a patto di vederlo con una prima punta di un certo tipo, tipo lewa, suarez, benzema, ecc... con vlaho, addirittura con un halland secondo me non andrebbe bene, perchè sono prevalentemente finalizzatori, anche se il norvegese è ovviamente di tutt'altro livello rispetto al serbo e con pep è migliorato ulteriormente in fase di costruzione in avanti.

[orlando9164 5575]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ed io ti ripeto, può fare la seconda punta, ma a patto di vederlo con una prima punta di un certo tipo, tipo lewa, suarez, benzema, ecc... con vlaho, addirittura con un halland secondo me non andrebbe bene, perchè sono prevalentemente finalizzatori, anche se il norvegese è ovviamente di tutt'altro livello rispetto al serbo e con pep è migliorato ulteriormente in fase di costruzione in avanti.

 

Si Vlahovic è tecnicamente più limitato dei primi, però se si vuol tenere Yildiz in panchina la coppia Vlahovic Milik non è improbabile. La seconda punta dialoga con centrocampo e terzini, e questo non dipende dalla prima punta, e poi dialoga con l'attaccante, con Vlahovic non avrebbe fatto faville ma con l'Empoli potevano coesistere tranquillamente.

 

Poi oh, l'espulsione è scaturita da una palla scappata in malo modo, ma sarebbe capitato in qualsiasi altro modo

 

PS: che io dell'espulsione non sono neanche convintissimo, l'intervento non era diritto e a gamba tesa, con la gamba ha fatto una mezzaluna e il piede è poi rimasto là 

[Dark Wizard 20287]

4 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si Vlahovic è tecnicamente più limitato dei primi, però se si vuol tenere Yildiz in panchina la coppia Vlahovic Milik non è improbabile. La seconda punta dialoga con centrocampo e terzini, e questo non dipende dalla prima punta, e poi dialoga con l'attaccante, con Vlahovic non avrebbe fatto faville ma con l'Empoli potevano coesistere tranquillamente.

 

Poi oh, l'espulsione è scaturita da una palla scappata in malo modo, ma sarebbe capitato in qualsiasi altro modo

 

PS: che io dell'espulsione non sono neanche convintissimo, l'intervento non era diritto e a gamba tesa, con la gamba ha fatto una mezzaluna e il piede è poi rimasto là 

 

Ma io non mi riferisco espressamente alla partita con l'empoli (per me va messa sempre la migliore formazione ad inizio gara perchè tu devi vincere subito non fare calcoli), ma quella è stata una ingenuità di milik che quest'anno in altre occasioni aveva perso palla ed era intervenuto sempre in modo scomposto per recuperarla rimediando se non ricordo male anche 1 o 2 cartellini gialli nell'occasione, il mio è un discorso più in generale.

 

Quella è espulsione tutta la vita, va diritto sulla caviglia avversaria, poteva pure fare danno... se a me contro non me la danno (tipo malinosky o berardi, che erano pure peggio tra l'altro) mi inca**o non poco.