Estetica della difesa

[Gnokko 15685]

7 hours ago, zart said:

Buongiorno gentili topicspettatori, vorrei fare una digressione sulla crisi di talento in Italia.

 

La storia italiana è fatta di ottimi giocatori  e di alcuni fuoriclasse. I fuoriclasse li abbiamo prodotti praticamente tutti in difesa e in porta. L'unica reale eccezione per me è Pirlo.

 

Adesso le cose sembrano andare diversamente.

 

Ci sono delle cause? Si, le cause vanno ricercate nel cambiamento culturale mal posto che serpeggia nel paese da decenni.

 

Lo sforzo italiano di rinnegare il passato è evidente. Se parli con 10 calciofili italiani, 8 ti diranno che il catenaccio fa schifo. Che difendersi non va bene.

 

Questo cambiamento culturale che riverbero ha avuto nel nostro paese? Ha prodotto una pletora di mezze seghe incapaci di andare ai mondiali per due volte consecutive.

 

Dobbiamo tornare indietro oppure insistere?

Io dico di tornare indietro.

 

Se palleggi a Copacabana diventi Ronaldo. Se palleggi sul Tirreno per qualche motivo diventi Insigne. Fermiamoci.

 

[STELEO 2179]

2 ore fa, screamer ha scritto:

abbiamo vinto 4 mondiali senza fare il catenaccio

Vallo a dire all'estero come era considerato il calcio italiano...

[screamer 1866]

all'estero c'è il culto per la giocata e il gesto tecnico, la gente, i tifosi quello vogliono vedere, quello per cui i bambini sognano e iniziano a seguire questo sport

 

qui da noi troppi ancora sbrodolano e si gasano per la giocata difensiva e per la tua squadra che si ammassa in area a difesa del risultato, si gode a più non posso quando vedi i tuoi difensori annullare gli attaccanti avversari, puro onanismo

 

sono semplicemente due differenti modi di vedere e interpretare del calcio, entrambi con le loro ragioni per carità, però prima o poi dovremo farci la domanda del perchè il nostro calcio non se lo sta filando quasi più nessuno

[Gnokko 15685]

3 hours ago, screamer said:

abbiamo vinto 4 mondiali senza fare il catenaccio

oddio

 

nell'82 il modello era proprio quello. anzi, credo che sia proprio quel mondiale ad aver reso celebre l'immagine del catenaccio all'italiana

 

 

[screamer 1866]

27 minuti fa, dal1982 ha scritto:

non so per quale motivo ma nel basket nelle giovanili (intendo piccoli ma non ricordo fino a che eta' e non so nemmeno se esista sta cosa che ricorda di 30 anni fa) e' o era vietato difendere a zona (non ho mai capito il motivo ma magari e' anche per dare piu' importanza ai fondamentali che alla tattica bho)

ai miei tempi poi a calcio si giocava tutti con il libero che era un bel ruolo dove dovevi aver visione di gioco e saper leggere le situazioni , le altre marcature eran a uomo ovviamente 

 

ecco 

 

In altri sport come il basket è vietato difendere “a zona” in ambito giovanile. La regola chiaramente codificata presuppone che, esaltando situazioni di gioco di 1>1, si possano migliorare le abilità tecniche fondamentali dei giocatori.

 

fino ai 13 anni è vietato si

 

pure in NBA fino al 2001 era vietata la difesa a zona infatti si vedevano praticamente soltanto isolamenti 1 contro 1

[Gnokko 15685]

28 minutes ago, dal1982 said:

non so per quale motivo ma nel basket nelle giovanili (intendo piccoli ma non ricordo fino a che eta' e non so nemmeno se esista sta cosa che ricorda di 30 anni fa) e' o era vietato difendere a zona (non ho mai capito il motivo ma magari e' anche per dare piu' importanza ai fondamentali che alla tattica bho)

ai miei tempi poi a calcio si giocava tutti con il libero che era un bel ruolo dove dovevi aver visione di gioco e saper leggere le situazioni , le altre marcature eran a uomo ovviamente 

 

ecco 

 

In altri sport come il basket è vietato difendere “a zona” in ambito giovanile. La regola chiaramente codificata presuppone che, esaltando situazioni di gioco di 1>1, si possano migliorare le abilità tecniche fondamentali dei giocatori.

 

che e' sacrosanto: se i calciatori sudamericani ci hanno insegnato qualcosa e' che a 20 anni puoi essere una totale zappa tatticamente eppure col tempo vincere il pallone d'oro, mentre se al posto dei piedi hai due vanghe, sempre due vanghe avrai

[screamer 1866]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

oddio

 

nell'82 il modello era proprio quello. anzi, credo che sia proprio quel mondiale ad aver reso celebre l'immagine del catenaccio all'italiana

 

 

solito luogo comune, quella squadra era tutt'altro che catenaccio, certo la base era una difesa fortissima ma c'era ben altro

 

rivedetevi le partite ogni tanto

[Gelone 12995]

35 minuti fa, STELEO ha scritto:

Certo perchè ormai si allena fin da piccoli guardando la tattica e non la tecnica...se un ragazzino non giaca a due tocchi lo tirano fuori.....un tempo marcavi a uomo e amen, ora devi difendere a zona di squadra, guardare lo spazio e non l'uomo e infatti gi attaccanti segnano praticamente da soli in area.....

Sono d'accordo e soprattutto, puo sembrare banale ma non lo é , far divertire e amare questo sport ai ragazzini. Attualmene vanno tutti agghindati alle scuole calcio: scarpe super professionali, completino super costoso e non sanno toccare un pallone e vedono il calcio come un qualcosa da fare per far contento papá.

[Gelone 12995]

38 minuti fa, Gnokko ha scritto:

per la mamma di Moratti qualcos'altro ancora

Once you try...

[Gelone 12995]

Comunque anche quá nel paese verde amarelo c'é una grande crisi di talenti.

[Gnokko 15685]

32 minutes ago, screamer said:

solito luogo comune, quella squadra era tutt'altro che catenaccio, certo la base era una difesa fortissima ma c'era ben altro

 

rivedetevi le partite ogni tanto

no grazie

 

non sono un estimatore del catenaccio

[Gnokko 15685]

17 minutes ago, Gelone said:

Comunque anche quá nel paese verde amarelo c'é una grande crisi di talenti.

rispetto a prima che ad ogni generazione ce n'erano almeno 4-5 tra il fenomeno e la leggenda certamente 

 

pero' i Vini e gli Endrick mi pare continuino ad uscire. Almeno uno per generazione c'e'. in italia un giocatore di quella caratura non so quando mai potremo vederlo

[Gelone 12995]

15 minuti fa, Gnokko ha scritto:

rispetto a prima che ad ogni generazione ce n'erano almeno 4-5 tra il fenomeno e la leggenda certamente 

 

pero' i Vini e gli Endrick mi pare continuino ad uscire. Almeno uno per generazione c'e'. in italia un giocatore di quella caratura non so quando mai potremo vederlo

Si noi effettivamente siamo attualmente scandalosi.

Su Endrick, ha 17 anni molto interessante ma il Real si é preso un bel rischio(70 mln di euro), il campionato brasiliano attualmente é molto poco competitivo, ieri Botafogo-Gremio 3-4 (dramma Botafogo che sta perdendo un campionato giá vinto, ed il Botafogo nom vince un catz da decenni) mattatori Diego Costa doppietta e Suarez tripletta, praticamente due ex calciatori.

[Gnokko 15685]

4 minutes ago, Gelone said:

Si noi effettivamente siamo attualmente scandalosi.

Su Endrick, ha 17 anni molto interessante ma il Real si é preso un bel rischio(70 mln di euro), il campionato brasiliano attualmente é molto poco competitivo, ieri Botafogo-Gremio 3-4 (dramma Botafogo che sta perdendo un campionato giá vinto, ed il Botafogo nom vince un catz da decenni) mattatori Diego Costa doppietta e Suarez tripletta, praticamente due ex calciatori.

quello di sicuro

 

pero' ha 17 anni ma due quadricipiti che pare Roberto Carlos

 

[Gelone 12995]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

quello di sicuro

 

pero' ha 17 anni ma due quadricipiti che pare Roberto Carlos

 

Io un occhio su John Kennedy del Fluminense lo butterei, mi piacicchia anche Vitor Roque dell'Atletico Paranaense(18 anni ma si é appena lesionato i legamenti della caviglia).

Il loro handicap iniziale é che hanno qualitá ottime come velocitá e tecnica ma una cosa é giocare qua e altra cosa giocare in europa, arrivano nel vecchio continente, molto ignoranti tatticamente.

In pratica il problema opposto dei nostri, super diligenti tatticamente ma tecnicamente delle capre.

Modificato November 10, 2023 da Gelone

[STELEO 2179]

58 minuti fa, Gelone ha scritto:

Sono d'accordo e soprattutto, puo sembrare banale ma non lo é , far divertire e amare questo sport ai ragazzini. Attualmene vanno tutti agghindati alle scuole calcio: scarpe super professionali, completino super costoso e non sanno toccare un pallone e vedono il calcio come un qualcosa da fare per far contento papá.

Beh la vera ragione che non escono ppiù grandi giocatori è l'intromissione dei genitori, ai miei tempi mio padre non sapeva neanche dove giocavo, ora sugli spalti ci sono orde di genitori che anche configli di 6 anni guardano già al risultato, si lamentano se il figlio non gioca o se l'allenatore li riprende......mamma mia cose da mettersi le mani nei capelli.......

[Idioteque 4364]

1 hour ago, screamer said:

fino ai 13 anni è vietato si

 

pure in NBA fino al 2001 era vietata la difesa a zona infatti si vedevano praticamente soltanto isolamenti 1 contro 1

 

poi è passato uno di nome shaq  

[hopper 42619]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

no grazie

 

non sono un estimatore del catenaccio

 

[Gnokko 15685]

3 minutes ago, hopper said:

 

c'e' un medico in sala?

 

mi sto sentendo male

[zart 11686]

Un po' di tackle di Roy Keane ci stanno sempre bene

 

 

[screamer 1866]

6 minuti fa, zart ha scritto:

Un po' di tackle di Roy Keane ci stanno sempre bene

 

 

giocatore per niente vendicativo 

[torino juventina2 5582]

Al bruto Roy Keane replico con la Grande Bellezza. 

 

[zart 11686]

5 ore fa, Chevere ha scritto:

zart è il nuovo Balotelli

E sono l'unico nel forum ad aver fatto il paragone corretto. 

 

Ci sono dei punti di contatto. Siamo entrambi sopravvalutati.

 

Però lui ha u umorismo più raffinato

 

 

Tu sei Signorini.

"Hai capito?! Ma quindi hai inzuppato?"

 

Modificato November 10, 2023 da zart

[zart 11686]

9 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Al bruto Roy Keane replico con la Grande Bellezza. 

 

 

Quando io aprivo i topic su Zizou, gnokko indossava ancora i pantaloni alla zuava.

 

Il problema è che Zizou è francese. La cosa italiana più simile a Zizou è Lamberto Zauli. Non a caso soprannominato "lo Zidane della serie B"

Modificato November 10, 2023 da zart

[zart 11686]

4 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Faccio un timido tentativo di contestualizzare gli eventi.

 

Il guardiolismo nasce nel 2008/2009 e impatta rapidamente ovunque.

Noi allora eravamo già a fare i conti con la sostituzione dei campioni del 2006, leggermente problematica.

 

Avevamo già smesso di produrre talenti di quella portata, guardate la formazione dell'Italia under 21 agli europei 2007 (Rosina, Palladino, Aquilani e non molto di più).

 

I frutti dei disastri 2010 e 2014 sono ovviamente precedenti al calcio moderno. 

La formazione di quei giocatori è avvenuta ben prima, e allora cos'è andato storto?

 

Io non ve lo so dire di certo, un tempo si dava la colpa alla zona di Arrigo Sacchi.

 

Ci vorrebbero i grandi vecchi del forum, oppure quell'utente che ci spiegava la zona mista di Allegri.

 

 

 

Bravo, molto bene.

 

Sacchi coincide esattamente con il periodo di rincoglionimento italiano. 

 

La crisi di talento coinvolge tutti i nati dall' 80 in poi. Casualmente proprio negli anni in cui allena Sacchi.

 

Da 40 anni crescan polli d'allevamento 

Modificato November 10, 2023 da zart