Estetica della difesa

[Dark Wizard 14124]

4 ore fa, screamer ha scritto:

insomma, quella juve che tu definisci più forte del pianeta e superiore a chiunque altra era alla prima partecipazione di champions dopo ben 9 anni di assenza quindi non so dove fosse scritto che dovesse vincere per forza e giocando tra l'altro la finale contro i campioni in carica, venivamo pure da una finale persa in Uefa l'anno prima contro il Parma

 

quindi cosa ci sarebbe da contestualizzare? per le competizioni europee questo ragionamento non ha proprio senso, è banale, nonostante il calcio Italiano fosse il riferimento

 

e idealizzato cosa? una Juve creata da Lippi che andava a dominare in giro per l'Europa cosa che fino ad allora e fino ad oggi non si è più rivista, con nessun altro allenatore?

 

poi che tra sfighe varie e furti arbitrali abbia raccolto di meno quello è noto a tutti

 

 

Stranamente quella juve vinse da sfavorita una champion e perse le altre da favorita (purtroppo).

 

Io ho visto tutte le juventus degli ultimi 40 anni ahimè e quella di lippi è di gran lunga quella che mi ha procurato il godimento maggiore, era (quasi) sempre bella da vedere (soprattutto la juve del primo ciclo lippiano) e vincente allo stesso tempo. Una goduria per gli occhi ed il cuore.

[Severo 68]

40 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Gioco stereotipato se lo cerco in giro non esiste

 

Treccani:  

 

Stereotipato

Ripetuto secondo un modello fisso

 

Schema:

Modello convenzionale, semplificato rispetto alla più complessa realtà di un problema

 

È ben difficile, nella logica, essere stereotipati (accezione negativa) senza essere schematici.

È riconosciuto proprio come potenziale difetto intrinseco dello schematismo la prevedibilità, la rigidezza e la ripetitività sterile. 

 

Ne abbiamo avuto un esempio proprio domenica. 

È stata una partita completamente meccanica da entrambe le parti. Pure da parte della Fiorentina. Sapevi cinque secondi prima come si sarebbero svolti i successivi cinque secondi. 

 

 

 

Vabbè dai, questo è puro sofismo, abbi la compiacenza di immedesimarti almeno per un secondo nel povero malcapitato che si trova a doverti leggere. 

 

 

Modificato November 8, 2023 da Severo

[Bradipo76 35613]

1 minuto fa, Severo ha scritto:

 

Vabbè dai, questo è puro sofismo, abbi la compiacenza di immedisimarti almeno per un secondo nel povero malcapitato che si trova a doverti leggere. 

 

 

 

C'è il rischio che rifletta su quello che legge? 

[Severo 68]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

C'è il rischio che rifletta su quello che legge? 

 

No, il rischio è che il concettoso e verboso rimando a esposizioni imparaticce di rudimenti teorici presi in prestito dai massimi sistemi (sono stati citati persino i principi della termodinamica) per tentare di confutare l'assenza di un'idea di gioco in fase offensiva da parte dell'allenatore della Juve sa proprio di supercazzola non richiesta. 

 

[Bradipo76 35613]

9 minuti fa, Severo ha scritto:

 

No, il rischio è che il concettoso e verboso rimando a esposizioni imparaticce di rudimenti teorici presi in prestito dai massimi sistemi (sono stati citati persino i principi della termodinamica) per tentare di confutare l'assenza di un'idea di gioco in fase offensiva da parte dell'allenatore della Juve sa proprio di supercazzola non richiesta. 

 

 

Semplifichiamola. 

 

Nella partita di domenica abbiamo visto due paradigmi di gioco. 

 

Quale dei due ha sofferto di prevedibilità, quello della Juventus o quello della Fiorentina. 

 

 

Modificato November 8, 2023 da Bradipo76

[Severo 68]

22 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Semplifichiamola. 

 

Nella partita di domenica abbiamo visto due paradigmi di gioco. 

 

Quale dei due ha sofferto di prevedibilità, quello della Juventus o quello della Fiorentina. 

 

 

 

Il paradigma di gioco della Juve sul piano concettuale si risolve nelle "barricate post-scippo" quindi viene in massima parte dettato dalla postura e dal livello tecnico dell'avversario (oltre che dagli episodi).

 

Quindi: nelle intenzioni è rigidamente pre-impostato (o meglio limitato) ma nella riuscita è sicuramente meno prevedibile di quello della Fiorentina. 

 

 

Modificato November 8, 2023 da Severo

[Cene 10377]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Semplifichiamola. 

 

Nella partita di domenica abbiamo visto due paradigmi di gioco. 

 

Quale dei due ha sofferto di prevedibilità, quello della Juventus o quello della Fiorentina. 

Partiam dal presupposto che in entrambi i sistemi di gioco ci son stati dei problemi...non era nei programmi loro attaccare solo con cross dalla trequarti e non era nei programmi nostri non riuscire a fare una ripartenza  in un caso a creare problemi è stata la densità nostra e nell'altro l'intensità loro il tutto unito alla mancanza di qualità da entrambe le parti. Poi una ha vinto e una ha perso, ma è un risultato figlio di un episodio più che delle prestazioni delle squadre. Poi difendere bene è un merito e nel difendere bassi se la partita lo richiede non c'è nessuna vergogna...il Real ci ha vinto l'ultima Champions a difendere basso e al contrario di quanto pensano i seguaci della sbobo tv nessuno ha mosso critiche verso Ancelotti...però in qualsiasi caso nel calcio c'è una fase difensiva e una fase offensiva... la fase offensiva conseguenza di una difesa bassa è una ripartenza, domenica in questo siamo mancati e Allegri (nonostante abbia come tutti, anzi non tutti, provato goduria) sicuramente non è stato contento di ciò. Poi ripeto...ci son partite dove vai meglio a giocare in un modo e altre a giocare in un altro...domenica probabilmente si giocherà una partita più tecnica e offensiva come fatto col Verona così il fan della media del possesso palla è contento che passa da 49 a 51

[Bradipo76 35613]

18 minuti fa, Cene ha scritto:

Partiam dal presupposto che in entrambi i sistemi di gioco ci son stati dei problemi...non era nei programmi loro attaccare solo con cross dalla trequarti e non era nei programmi nostri non riuscire a fare una ripartenza  in un caso a creare problemi è stata la densità nostra e nell'altro l'intensità loro il tutto unito alla mancanza di qualità da entrambe le parti. Poi una ha vinto e una ha perso, ma è un risultato figlio di un episodio più che delle prestazioni delle squadre. Poi difendere bene è un merito e nel difendere bassi se la partita lo richiede non c'è nessuna vergogna...il Real ci ha vinto l'ultima Champions a difendere basso e al contrario di quanto pensano i seguaci della sbobo tv nessuno ha mosso critiche verso Ancelotti...però in qualsiasi caso nel calcio c'è una fase difensiva e una fase offensiva... la fase offensiva conseguenza di una difesa bassa è una ripartenza, domenica in questo siamo mancati e Allegri (nonostante abbia come tutti, anzi non tutti, provato goduria) sicuramente non è stato contento di ciò. Poi ripeto...ci son partite dove vai meglio a giocare in un modo e altre a giocare in un altro...domenica probabilmente si giocherà una partita più tecnica e offensiva come fatto col Verona così il fan della media del possesso palla è contento che passa da 49 a 51

 

Infatti anche la nostra prestazione è stata ben lontana dall'essere portata in processione da qui in avanti. 

 

Si è incastrata nel modo giusto nel contesto che si è venuto a creare in quella gara. 

Sarebbe stata inefficace, anzi controproducente se avessero segnato loro al decimo, oppure se l'avessimo fatta 10 giorni fa, oppure se la faremo con un avversario che non gioca così. 

 

Basta semplicemente analizzare e valutare cosa succede ogni volta che si gioca. 

Complessivamente finora i punti stanno arrivando, il lavoro che si fa sta pagando, pur non osservando sempre le stesse cose. 

Arriveranno ragionevolmente delle altre frenate, è l'atteso. 

 

 

Modificato November 8, 2023 da Bradipo76

[zart 11768]

1 ora fa, Chevere ha scritto:

Direi il contrario.
La tifoseria juventina è l'unica al mondo (tra le grandi) ad avere all'interno una grossa fetta di amanti del catenaccio.

Questo ricorrente dibattito che ci portiamo dietro da anni, nelle altre squadre non esiste.


 

 

Il catenaccio c'entra na sega.

 

Quella Juve non ha raccolto abbastanza.

 

Portammo a casa una coppa ai rigori e ne buttammo due nel cesso contro il peggior Real di sempre e una squadra tedesca fatta di nostri scarti .

 

Stranamente ste finali perse sono un traguardo di valore quando sei la miglior squadra del pianeta e diventano un disvalore quando sei un totale underdog.

 

Ha ragione vannacci. Il mondo al contrario.

Modificato November 8, 2023 da zart

[zart 11768]

1 ora fa, Chevere ha scritto:

Tra Serie A, Liga spagnola e Premier, siamo l'unica big con possesso palla medio sotto al 50%.
La doppia linea di difesa statica che aspetta e non riparte mai, non esiste da nessuna parte.

La tifoseria juventina ha idealizzato la Juve di Lippi ñiñiñiñi
Ma manco per il c****.

La tifoseria juventina è l'unica in Europa ad accettare sto scempio. Con qualche coraggioso partigiano pronto a scontrarsi con il sistema.

 

Non siete partigiani. Siete una rumorosa maggioranza.

[Idioteque 4371]

tutta colpa di adani

 

 

[Chevere 18097]

12 minuti fa, zart ha scritto:

 

Il catenaccio c'entra na sega.

 

Quella Juve non ha raccolto abbastanza.

 

Portammo a casa una coppa ai rigori e ne buttammo due nel cesso contro il peggior Real di sempre e una squadra tedesca fatta di nostri scarti .

 

Stranamente ste finali perse sono un traguardo di valore quando sei la miglior squadra del pianeta e diventano un disvalore quando sei un totale underdog.

 

Ha ragione vannacci. Il mondo al contrario.

Niente, hai il pilota automatico, cammellone
 

 

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

Non siete partigiani. Siete una rumorosa maggioranza.

Molte società se ne sbattono il c**** del parere della tifoseria. Ma tendenzialmente nessuna mantiene in panchina un allenatore schifato dalla maggior parte dei tifosi per anni e anni e anni. Richiamandolo pure dopo due tentativi di cambio (durati una stagione l'uno, nonostante i trofei vinti).

Allo stadio Allegri ha raccolto quasi sempre sostegno incondizionato.
I shervi fischiano i giusti.

Agnelli stesso ha parlato di corto muso e sofferenza.
Allegri lo ripete sempre, dice che fa parte del dna del club.

Forse ha ragione. 

I più osannati della nostra storia recente sono i vari Mandzukic, Chiellini, Vidal... Giocatori fortissimi, ma osannati per la garra charrua.

Pirlo quando piroettava davanti alla difesa, dopo un paio di palle perse, si prendeva la sua buona dose di fischioni.
Evra è perseguitato dall'eterno "spazzala"
Questo allo stadio. Il forum è peggio.

I terzini con i piedi montati nel verso giusto, per una buona parte del forum sono ALI. 

In tutta Europa, esiste solo una big con possesso sotto al 50%, linee statiche dietro la palla ed esultanze ad ogni spazzata.
Qualche volta può capitare. Ma questo è diventato realmente il nostro dna.

Dove la vedi la Juve di Lippi idealizzata? 
La celebriamo. Ma il modello è un altro. 

[zart 11768]

3 minuti fa, Chevere ha scritto:

Niente, hai il pilota automatico, cammellone
 

 

Per nulla. Provo a tenervi sul pezzo dalla prima pagina. Ma è impossibile.

 

3 minuti fa, Chevere ha scritto:

Molte società se ne sbattono il c**** del parere della tifoseria. Ma tendenzialmente nessuna mantiene in panchina un allenatore schifato dalla maggior parte dei tifosi per anni e anni e anni. Richiamandolo pure dopo due tentativi di cambio (durati una stagione l'uno, nonostante i trofei vinti).

 

 

Vivi in un mondo parallelo. 

 

Non solo Allegri è palesemente indigesto alla maggioranza dei tifosi. Basta avere una connessione ad internet per capirlo.

Ma venne addirittura ingaggiato mentre la stragrande maggioranza gli bestemmiava pure i parenti.

 

 

3 minuti fa, Chevere ha scritto:

Allo stadio Allegri ha raccolto quasi sempre sostegno incondizionato.
I shervi fischiano i giusti.

Agnelli stesso ha parlato di corto muso e sofferenza.
Allegri lo ripete sempre, dice che fa parte del dna del club.

Forse ha ragione. 

I più osannati della nostra storia recente sono i vari Mandzukic, Chiellini, Vidal... Giocatori fortissimi, ma osannati per la garra charrua.

Pirlo quando piroettava davanti alla difesa, dopo un paio di palle perse, si prendeva la sua buona dose di fischioni.
Evra è perseguitato dall'eterno "spazzala"
Questo allo stadio. Il forum è peggio.

I terzini con i piedi montati nel verso giusto, per una buona parte del forum sono ALI. 

In tutta Europa, esiste solo una big con possesso sotto al 50%, linee statiche dietro la palla ed esultanze ad ogni spazzata.
Qualche volta può capitare. Ma questo è diventato realmente il nostro dna.

Dove la vedi la Juve di Lippi idealizzata? 
La celebriamo. Ma il modello è un altro. 

 

Il passaggio su Pirlo schifato dai tifosi è la tua gioconda. 

[Chevere 18097]

4 minuti fa, zart ha scritto:

Il passaggio su Pirlo schifato dai tifosi è la tua gioconda. 

Schifato assolutamente no.
Allo stadio si rumoreggiava parecchio quando danzava davanti alla difesa.
Poi Chiellini spazzava palla su Marte, batteva i pugni sul petto, correva ad abbracciare Bonucci per darsi il cinque, e veniva giù lo stadio.

Siamo diventati sta roba qui. Ma è un'evoluzione recente. Non è il nostro DNA. Non è la nostra storia (catenacciara quanto le altre italiane).


 

[Idioteque 4371]

27 minutes ago, Chevere said:

I più osannati della nostra storia recente sono i vari Mandzukic, Chiellini, Vidal... Giocatori fortissimi, ma osannati per la garra charrua.
 

 

non confondere però. manzo e vidal eran tanto altro oltre alla garra charrua

e pirlo di palle ne perdeva pochine, e eravamo tutti con la bava alla bocca. tutti nessuno escluso e chi dice di no mente sapendo di farlo. probabilmente il giocatore più importante di quella juve finchè è rimasto

[zart 11768]

10 minuti fa, Chevere ha scritto:

Schifato assolutamente no.
Allo stadio si rumoreggiava parecchio quando danzava davanti alla difesa.
Poi Chiellini spazzava palla su Marte, batteva i pugni sul petto, correva ad abbracciare Bonucci per darsi il cinque, e veniva giù lo stadio.

 

 

Tu una volta hai sentito rumoreggiare il pubblico per una palla persa da Pirlo, quindi la maggioranza dei tifosi è allegriana.

 

Sei ingiocabile.

 

Cita

Siamo diventati sta roba qui. Ma è un'evoluzione recente. Non è il nostro DNA. Non è la nostra storia (catenacciara quanto le altre italiane).


 

 

Il DNA non esiste. 

Paradossalmente ne parlate tu e Allegri.

[zart 11768]

7 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

non confondere però. manzo e vidal eran tanto altro oltre alla garra charrua

e pirlo di palle ne perdeva pochine, e eravamo tutti con la bava alla bocca. tutti nessuno escluso e chi dice di no mente sapendo di farlo. probabilmente il giocatore più importante di quella juve finchè è rimasto

 

Quando Nedved strappò palla a Pirlo in quel famoso  Juve milan, i tifosi milanisti rumoreggiarono.

 

Loro ancora non lo sapevano, ma dimostrarono di essere allegriani.

Il Milan, sensibile ai gusti dei tifosi, lo ingaggiò 10 anni dopo.

 

La logica degli ultimi 4 post di chevere è di acciaio.

Modificato November 8, 2023 da zart

[screamer 1890]

1 ora fa, zart ha scritto:

Quella Juve non ha raccolto abbastanza.

 

Portammo a casa una coppa ai rigori e ne buttammo due nel cesso contro il peggior Real di sempre e una squadra tedesca fatta di nostri scarti .

non capisco il senso di abbinare il non aver raccolto abbastanza con il portare a casa una coppa ai rigori come se fosse una vittoria di minor valore 

 

ti ricordo che quelle non erano partite normali ma finali dove non c'è mai nulla di scritto, quella con Real persa con un gol in netto fuorigioco tra l'altro

 

 

[zart 11768]

Pirlo viene fischiato se perde una palla. Chiellini viene esaltato se salva una situazione spazzando.

 

Grazj u cazz.

 

Sarebbe strano se Pirlo venisse fischiato dopo una punizione all'incrocio e Chiellini esaltato dopo un autogol di tibia.

 

 

Devo dormirci sopra.

[orlando9164 5006]

Allora, la partita di per sé è stata difensivamente esaltante, sì, sofferta, anche.

 

Da specificare però: non quel tipo di sofferenza in cui sfiorano la porta 10 volte e impegnano il portiere altre 10 volte, bensì quella sofferenza dovuta semplicemente al vederci tutti arretrati a respingere gli attacchi degli avversari.

Una sofferenza relativa, perché comunque l'impressione era che non ci avrebbero segnato mai.

 

Ciò non significa che è stata una partita perfetta: pur potendo comprendere un maggiore possesso palla della Fiorentina avrei voluto vedere più azioni d'attacco. Ed è un peccato non averlo fatto, perché sia il gol sia altre azioni erano uscite bene, vanificate tutte nell'esecuzione di un passaggio chiave, roba di cui pecchiamo da anni... nell'azione stessa del gol, il passaggio di Rabiot è lontano dall'essere anche solamente buono. Azioni palesemente preparate, impossibile non scorgerle. Anche perché le stesse si erano viste nella prima fase della partita contro il Verona.

 

Poi ok, "giocando sempre così quando becchiamo le grandi le buschiamo" eccetera eccetera.. senza dubbio, infatti non andremo lontano giocando sempre così.

Ma a me sembra ovvio che giocare così non sia la base per il futuro, sia perché non era stata giocata una partita in questo modo finora (forse giusto contro l'Atalanta, in cui comunque non abbiamo segnato), sia perché le parole di tutti nel post partita mi sembravano a dir poco eloquenti, ossia tutti gasati ma ben consapevoli che questa non è la base.

Hanno anche poco senso i commenti che lasciano intendere che "quando non ti va bene poi succede come contro il Sassuolo e contro il Bologna", cosa sbagliatissima perché si è trattato di partite perfettamente diverse, in cui, a dispetto di quel che si crede, abbiamo tenuto palla più noi e tirato tanto in porta.

 

Inoltre: avevo letto che non vincevano a Firenze da 5 anni.

Ora, ok, ripeto potevamo fare una prestazione offensivamente più convincente, però è evidente che tutti noi dobbiamo quanto meno ipotizzare che lo spartito visto (ripeto ancora, magari meno estremizzato) potrebbe essere stato veramente quello adatto.

Lo dico ogni santo anno, la partita contro la Fiorentina fuori casa è la terza partita più difficile della stagione dopo Inter e Napoli, e finalmente abbiamo fatto bottino pieno.

Non è che è un'impresa titanica ovviamente, però godiamocelo.

 

Capitolo livello della rosa. Siamo più forti della Fiorentina? Si, siamo più forti della Fiorentina, non c'è dubbio, però eravamo più forti anche negli ultimi 5 anni (3 allenatori diversi in totale, tutte le filosofie di gioco percorse). Allora, se siamo più forti noi, come mai queste difficoltà?

 

Secondo me per una sola ragione: l'espressione "più forti". Utilizzata in maniera così decontestualizzata, non ha gran significato. Perché si, Rabiot è più forte di Arthur, però Arthur è più bravo nel giropalla. Kostic è più forte di Gonzalez, però Gonzalez è più bravo nell'uno contro uno. E via via con altri calciatori. Quindi sì, la Fiorentina è meno forte ma sicuramente più tecnica della Juve, più brava nel palleggio, ed è prevedibile che viene fuori una partita così.

 

Per cui, personalmente: 1) la partita, la fase difensiva, sì, mi hanno gasato. 2) aver giocato una partita più difensiva rispetto all'avversario è stata probabilmente la scelta giusta. 3) pur comprendendo la partita difensiva, l'andamento è stato fin troppo estremizzato, e avrei voluto vedere più pericoli da parte nostra.

[Idioteque 4371]

5 minutes ago, screamer said:

non capisco il senso di abbinare il non aver raccolto abbastanza con il portare a casa una coppa ai rigori come se fosse una vittoria di minor valore 

 

ti ricordo che quelle non erano partite normali ma finali dove non c'è mai nulla di scritto, quella con Real persa con un gol in netto fuorigioco tra l'altro

 

 

 

credo intendesse dire che pure quella che abbiamo vinto l'abbiamo sudata come un'impresa di ercole e non abbiamo manco avuto la soddisfazione di vincere al 90'. 

[Cene 10377]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Infatti anche la nostra prestazione è stata ben lontana dall'essere portata in processione da qui in avanti. 

 

Si è incastrata nel modo giusto nel contesto che si è venuto a creare in quella gara. 

Sarebbe stata inefficace, anzi controproducente se avessero segnato loro al decimo, oppure se l'avessimo fatta 10 giorni fa, oppure se la faremo con un avversario che non gioca così. 

 

Basta semplicemente analizzare e valutare cosa succede ogni volta che si gioca. 

Complessivamente finora i punti stanno arrivando, il lavoro che si fa sta pagando, pur non osservando sempre le stesse cose. 

Arriveranno ragionevolmente delle altre frenate, è l'atteso. 

 

 

Ma alla fine nell'economia di un campionato di una squadra che punta ai primi quattro posti a Firenze ci sta pure portare a casa un punto...portarne via 3 è tutto di guadagnato. Poi la prestazione la analizzi, ma alla fine in saccoccia hai comunque tre punti belli pesanti...che è quello che conta di più, la classifica non la costruisci con la media del possesso palla sopra a 50

Modificato November 8, 2023 da Cene

[screamer 1890]

12 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

credo intendesse dire che pure quella che abbiamo vinto l'abbiamo sudata come un'impresa di ercole e non abbiamo manco avuto la soddisfazione di vincere al 90'. 

si ho capito ma quindi? perchè rimarcarlo?

 

vincere al 90°, vincere per 1-0 o per 5-0 o ai rigori cosa cambia scusa? allora sminuiamo pure la vittoria al mondiale 2006 se ragioniamo cosi

 

quella partita fu sofferta solo perchè ad un certo momento subentrò la paura di perderla ai rigori dopo averla dominata per quasi tutti i 120 minuti

Modificato November 9, 2023 da screamer

[Idioteque 4371]

2 minutes ago, screamer said:

si ho capito ma quindi? perchè rimarcarlo?

 

vincere al 90°, vincere per 1-0 o per 5-0 o ai rigori cosa cambia scusa? allora sminuiamo pure la vittoria al mondiale 2006 se ragioniamo cosi

 

quella partita fu sofferta solo perchè ad un certo momento subentrù la paura di perderla ai rigori dopo averla dominata per quasi tutti i 120 minuti

 

perchè la tesi iniziale era che eravamo tra le squadre più forti del mondo se non la più forte e pure l'unica vittoria conseguita l'hai dovuta tirare fino ai rigori, per dire che si raccoglieva meno di ciò che hai seminato

conta uguale come vittoria, non si sminuisce niente, è uno dei punti più alti toccati dalla juventus nella sua storia. ma forse vincerla nei tempi regolamentari per aver segnato un gol in più dell'altro dà una soddisfazione maggiore e un maggior senso di supremazia rispetto ad averla pareggiata al 120' e aver tirato meglio un rigore in più rispetto agli altri

poi non so ti risponderà lui in persona su cosa intendesse

[screamer 1890]

16 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

perchè la tesi iniziale era che eravamo tra le squadre più forti del mondo se non la più forte e pure l'unica vittoria conseguita l'hai dovuta tirare fino ai rigori, per dire che si raccoglieva meno di ciò che hai seminato

conta uguale come vittoria, non si sminuisce niente, è uno dei punti più alti toccati dalla juventus nella sua storia. ma forse vincerla nei tempi regolamentari per aver segnato un gol in più dell'altro dà una soddisfazione maggiore e un maggior senso di supremazia rispetto ad averla pareggiata al 120' e aver tirato meglio un rigore in più rispetto agli altri

poi non so ti risponderà lui in persona su cosa intendesse

se cosi son solo seghe mentali

 

vallo a chiedere agli argentini se gli avesse cambiato qualcosa di vincere il mondiale al 90' o ai supplementari, oppure ai tifosi del Chelsea che si sono portati a casa la prima champions ai rigori contro il Bayern e in quel modo, a proposito di barricate e difensivismo  

per non parlare di noi italiani con un mondiale e europeo vinti cosi

 

alla fine conta il trofeo, finire nell'albo d'oro tutto il resto sono chiacchiere inutili anche se ho capito benissimo dove lui voglia arrivare

Modificato November 9, 2023 da screamer