Il peso reale dell' allenatore

[zart 11901]

Ricordiamo le uscite più gentili dei fenomeni olandesi su sacchi :

 

Van Basten:

 

 

 

 

Gullit, la mia preferita 

 

 

[zart 11901]

Il grande van Basten, poco avvezzo ai fatti Italici, ingenuamente parla di "sacchi amico dei giornalisti".

 

Io ho semplicemente illustrato meglio la situazione:

Propaganda berlusconiana 10 anni prima del completo marrone di Occhetto.

 

La verità come non ve l'ha mai racconata nessuno. Solo su questi topic.

 

Restate sintonizzati.

[torino juventina2 6252]

7 minuti fa, zart ha scritto:

Il grande van Basten, poco avvezzo ai fatti Italici, ingenuamente parla di "sacchi amico dei giornalisti".

 

Io ho semplicemente illustrato meglio la situazione:

Propaganda berlusconiana 10 anni prima del completo marrone di Occhetto.

 

La verità come non ve l'ha mai racconata nessuno. Solo su questi topic.

 

Restate sintonizzati.

 

Su Berlusconi possiamo parlarne per ore, anzi settimane intere. 

Ad esempio potresti aprire un topic sull'iintervista di Borsellino... 

 

Ma sul calcio non sei molto avvezzo

 

[zart 11901]

21 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Su Berlusconi possiamo parlarne per ore, anzi settimane intere. 

Ad esempio potresti aprire un topic sull'iintervista di Borsellino... 

 

Ma sul calcio non sei molto avvezzo

 

 

Quell'intervista è problematica. Spesso tacciata di essere stata manipolata e tagliata.

 

E la presenza di Mangano nella sua villa, di per sé, non significa nulla.

 

Stiamo ai fatti certi. Cioè che sacchi dopo il Milan ha vinto sta fava.

Modificato May 4 da zart

[torino juventina2 6252]

11 minuti fa, zart ha scritto:

 

Quell'intervista è problematica. Spesso tacciata di essere stata manipolata e tagliata.

 

 

Stiamo ai fatti certi. Cioè che sacchi dopo il Milan ha vinto sta fava.

 

Nemmeno Guardiola se quest'anno lo mettevi alla Fiorentina o al Toro vinceva sta fava. 

 

Poi, mi posti i tabellini

 

Si, Sacchi nel 98 alleno' l'Atletico Madrid, e venne esonerato, dopo 22 partite, 9 vittorie, 5 pareggi 8 sconfitte, era mi pare quinto o sesto. 

Però, chissà perché non posti che chi lo sostituì fece 3 vittorie, 5 pareggi e 8 sconfitte

Cioè molto peggio, infatti l'Atletico chiuse 13esimo, da quinto/sesto che era CON Sacchi. 

Così come in coppa uefa l'Atletico CON sacchi le vinse praticamente tutte eccetto una, che però non inficio' sulla qualificazione. 

Il sostituito fu eliminato nelle semifinali dal Parma, che poi vinse quella coppa, perdendo 2 su 2, quindi anche in coppa fecero molto peggio SENZA Sacchi. 

 

Potrei quindi facilmente dire che Sacchi fu un valore aggiunto per la qualità della rosa evidentemente mediocre 

 

Poi alleno' il Parma, fece appena 3 partite 1 vinta 2 pareggiate, e SI DIMISE, a detta sua perché non reggeva più lo stress, e direi di dargli credito visto che effettivamente chiuse la carriera proprio così. 

 

 

Ps 

Se apri un Topic su quell'intervista, della quale nel web trovi anche versioni integrali, troverai il mio appoggio incondizionato e assoluto. 

Promesso. 

 

Modificato May 4 da torino juventina2

[varjak 685]

14 minuti fa, zart ha scritto:

 

Quell'intervista è problematica. Spesso tacciata di essere stata manipolata e tagliata.

 

E la presenza di Mangano nella sua villa, di per sé, non significa nulla.

 

Stiamo ai fatti certi. Cioè che sacchi dopo il Milan ha vinto sta fava.

No, Mangano era da Rijkard, soprannominato da Felice Caccamo "il cavallo". Non so bene per quale motivo...

[zart 11901]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Nemmeno Guardiola se quest'anno lo mettevi alla Fiorentina o al Toro vinceva sta fava. 

 

 

È esattamente il senso del topic.

 

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Ps 

Se apri un Topic su quell'intervista, della quale nel web trovi anche versioni integrali, troverai il mio appoggio incondizionato e assoluto. 

Promesso. 

 

 

Ma non esiste proprio.

 

Quella intervista è stata usata per tratteggiare una ricostruzione fantasy che vedrebbe in Berlusconi una specie di capo occulto della mafia. 

 

La teoria, raffinata come un labrador che si lecca i choglioni, vede nella vittoria del 94 il vero motivo dell'abbandono della politica stragista.

 

È una ricostruzione che interpreta male i fatti avvenuti prima e ignora totalmente i fatti accaduti dopo.

 

Praticamente è un'elaborazione speculare al sacchismo.

[Pressing 8018]

L'11 titolare della Juve inizi anni '80 era superiore a quello del Milan di Sacchi, la juve di Lippi '96-'98 se la giocava.

Riduciamo tutto ai campioni, pisciamo sulla nostra storia per Max Allegri 2021-24.

Modificato May 4 da Pressing

[torino juventina2 6252]

13 minuti fa, zart ha scritto:

 

È esattamente il senso del topic.

 

 

Ma non esiste proprio.

 

Quella intervista è stata usata per tratteggiare una ricostruzione fantasy che vedrebbe in Berlusconi una specie di capo occulto della mafia. 

 

La teoria, raffinata come un labrador che si lecca i choglioni, vede nella vittoria del 94 il vero motivo dell'abbandono della politica stragista.

 

È una ricostruzione che interpreta male i fatti avvenuti prima e ignora totalmente i fatti accaduti dopo.

 

Praticamente è un'elaborazione speculare al sacchismo.

 

Ho capito benissimo che è il senso del topic. 

Infatti già circa un mese fa, ti scrissi che ti davo anche ragione. 

Ma un allenatore infatti non lo si può giudicare in base al tabellino o al piazzamento. 

Tu un ipotetico Guardiola alla Fiorentina o al Toro, infatti non lo dovresti giudicare sul fatto che avrebbe vinto una fava, ma su come avrebbe fatto giocare la squadra, su come avrebbe fatto rendere i giocatori, sulla preparazione atletica, sulla crescita tattica di alcuni giocatori o meno. 

 

Anche Gasperini ha vinto una fava, ma riesci a giudicarlo un allenatore incapace? 

Thiago Motta non vincerà una fava quest'anno, ma possiamo dire che ha fatto un lavoro sontuoso col Bologna? 

 

Perché se guardiamo solo i tabellini e i Piazzamenti sono argomentazioni davvero molto molto molto scarne.... 

 

 

Ps 

La teoria fatta era fantasiosa e volta a "sconfiggere" un avversario più forte mediaticamente. 

Quindi scadente. 

 

Ma quell'intervista ebbe un proseguimento giudiziario certo, certificato e messo agli atti. 

Dell' Utri dovrebbe dirti qualcosa, condannato in via definitiva in ogni grado di giudizio, con atti certi e certificati, proprio per aver agevolato certi rapporti di "convenienza" tra Stefano Bontade e Berlusconi. 

Fu proprio Dell'utri infatti a farli incontrare. 

Mangano fu mandato ad Arcore come "protezione", in cambio di certi favori a Bontade per affari da svolgere a Milano. 

 

Insomma, non era certo un capo occulto, ma rapporti ne ebbe, sono agli atti. 

Modificato May 4 da torino juventina2

[Crimson Ghost 4860]

1 ora fa, zart ha scritto:

Ricordiamo le uscite più gentili dei fenomeni olandesi su sacchi :

 

Van Basten:

 

 

 

 

Gullit, la mia preferita 

 

 

Noto una frase pericolosa che va contro l'ortodossia corrente del forum: «a farci vincere così tanto è sempre stata la difesa, alla quale si applicava molto, dedicando invece poco tempo alla fase offensiva».

 

Richiedo l'intervento della Santa Inquisizione del calcio offensivo, propongo una scomunica per il cigno di Utrecht, forse dietro di lui si nasconde l'utente "Mithrandir".

[zart 11901]

1 minuto fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ho capito benissimo che è il senso del topic. 

Infatti già circa un mese fa, ti scrissi che ti davo anche ragione. 

Ma un allenatore infatti non lo si può giudicare in base al tabellino o al piazzamento. 

Tu un ipotetico Guardiola alla Fiorentina o al Toro, infatti non lo dovresti giudicare sul fatto che avrebbe vinto una fava, ma su come avrebbe fatto giocare la squadra, su come avrebbe fatto rendere i giocatori, sulla preparazione atletica, sulla crescita tattica di alcuni giocatori o meno. 

 

Anche Gasperini ha vinto una fava, ma riesci a giudicarlo un allenatore incapace? 

Thiago Motta non vincerà una fava quest'anno, ma possiamo dire che ha fatto un lavoro sontuoso col Bologna? 

 

Perché se guardiamo solo i tabellini e i Piazzamenti sono argomentazioni da vero molto molto molto scarne.... 

 

 

Ps 

La teoria fatta era fantasiosa e volta a "sconfiggere" un avversario più forte mediaticamente. 

Quindi scadente. 

 

Ma quell'intervista ebbe un proseguimento giudiziario certo, certificato e messo agli atti. 

Dell' Utri dovrebbe dirti qualcosa, condannato in via definitiva in ogni grado di giudizio, con atti certi e certificati, proprio per aver agevolato certi rapporti di "convenienza" tra Stefano Bontade e Berlusconi. 

Fu proprio Dell'utri infatti a farli incontrare. 

Mangano fu mandato ad Arcore come "protezione", in cambio di certi favori a Bontade per affari da svolgere a Milano. 

 

Insomma, non era certo un capo occulto, ma rapporti ne ebbe, sono agli atti. 

 

Troppo ot dai ...

 

Dico solo che parlare di "Rapporti " è un conto.

Ma la teoria ai limiti delle leggi fisiche con la quale gli hanno rotto i co*****i vent'anni è tutta un'altra storia.

 

Per anni hanno scritto e detto che le stragi finiscono perché forza Italia era il  partito di riferimento della mafia.

 

Tutto Bellissimo, peccato però che la mafia siciliana collassi su se stessa.

Peccato, son quei dettagli che rovinano una bella storia. 

 

Un po' come la sfolgorante carriera di sacchi e delle sue geniali innovazioni senza Gullit e van Basten.

 

 

Però ripeto, troppo off topic 

 

 

[Pressing 8018]

Quella del Milan di Sacchi era estetica della difesa ai massimi livelli, squadra corta, aggressiva, propositiva, come la prima Juve di Lippi. Non ha un chazzo da spartire con la propaganda terra terra che state facendo a favore di Max.

 

 

Modificato May 4 da Pressing

[torino juventina2 6252]

5 minuti fa, zart ha scritto:

 

Troppo ot dai ...

 

Dico solo che parlare di "Rapporti " è un conto.

Ma la teoria ai limiti delle leggi fisiche con la quale gli hanno rotto i co*****i vent'anni è tutta un'altra storia.

 

Per anni hanno scritto e detto che le stragi finiscono perché forza Italia era il  partito di riferimento della mafia.

 

Tutto Bellissimo, peccato però che la mafia siciliana collassi su se stessa.

Peccato, son quei dettagli che rovinano una bella storia. 

 

Un po' come la sfolgorante carriera di sacchi e delle sue geniali innovazioni senza Gullit e van Basten.

 

 

Però ripeto, troppo off topic 

 

 

 

Infatti ti avevo invitato ad aprire un Topic apposito. 

 

Magari il giorno dopo i risultati delle europee. 

 

Ho già il titolo in mente da suggerirti. 

 

"Berlusconi prende più voti di Salvini anche da morto" 

 

Ps

La mafia siciliana non è per nulla collassata. 

Si è solo modificata

Modificato May 4 da torino juventina2

[torino juventina2 6252]

11 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Noto una frase pericolosa che va contro l'ortodossia corrente del forum: «a farci vincere così tanto è sempre stata la difesa, alla quale si applicava molto, dedicando invece poco tempo alla fase offensiva».

 

Richiedo l'intervento della Santa Inquisizione del calcio offensivo, propongo una scomunica per il cigno di Utrecht, forse dietro di lui si nasconde l'utente "Mithrandir".

 

Potrei risponderti con una della classiche "argomentazioni" degli estimatori di Allegri. 

 

"chi caxxo ha allenato Van Basten?, 

Nessuno, quindi non può parlare" 

 

Potrei, ma non lo farò

 

[Pirkaf 1161]

2 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Sacchi applico' la tattica del fuorigioco come sistema difensivo. 

E in Italia il fuorigioco era pressoché sconosciuto, nel senso che nessuno lo usava sistematicamente proprio come tattica. 

Poi vabbè il Milan ne abuso'. 

Ricordo che spesso venivo fischiati fuorigioco più che dubbi se non inesistenti, bastava che Baresi alzasse la mano e l'arbitro fischiava

 

Ma era sicuramente una innovazione, almeno in Italia. 

E almeno i primi anni, cioè proprio quelli di sacchi, il Milan non aveva questi grandi nomi. 

Il primo anno c'erano si Van Basten e Gullit, ma non ancora Rijkaard. 

C'erano Galli (il difensore), Colombo, Evani, un giovanissimo Costacurta, Mussi, Tassotti. 

Non esattamente dei campioni. 

I campioni erano Maldini, i 2 olandesi, se vogliamo Ancelotti e Donadoni. 

Lo stesso Baresi fino a quel punto della carriera non era certo così tanto considerato. 

In nazionale fino al 1987 aveva pochissime presenze, e quasi esclusivamente in amichevoli, nessuna in competizioni importanti. 

Aveva davanti Scirea, ma anche dopo il 1986, anno in cui Scirea smise con la nazionale, Baresi faticava a prendersi la titolarità in Nazionale. 

Divenne appunto un punto fermo proprio dal 1988 in poi, grazie alle stagioni da protagonista nel Milan. 

 

Il Milan in realtà inizio' a comprare giocatori, e giocatori già affermati, senza freni, proprio negli anni di Capello. 

 

 

 

Baresi chiamava il fuorigioco più del guardalinee. XD

Io in quegli anni c'ero, ed il Milan era un connubio straordinario di giocatori, ma anche di gioco.

[Crimson Ghost 4860]

10 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Potrei risponderti con una della classiche "argomentazioni" degli estimatori di Allegri. 

 

"chi caxxo ha allenato Van Basten?, 

Nessuno, quindi non può parlare" 

 

Potrei, ma non lo farò

 

Dai ha allenato qualche squadra olandese e la sua nazionale.

[torino juventina2 6252]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

Dai ha allenato qualche squadra olandese e la sua nazionale.

 

"Ha vinto qualcosa?, no allora Van Basten muto" 

 

[zart 11901]

25 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Infatti ti avevo invitato ad aprire un Topic apposito. 

 

Magari il giorno dopo i risultati delle europee. 

 

Ho già il titolo in mente da suggerirti. 

 

"Berlusconi prende più voti di Salvini anche da morto" 

 

Ps

La mafia siciliana non è per nulla collassata. 

Si è solo modificata

 

Oh non c'è un argomento in cui ne pigli mezza diosanto....

 

La mafia siciliana non può letteralmente acquistare droga dal Sudamerica. Considerata economicamente inaffidabile. La ndrangheta deve fargli da tramite.

[torino juventina2 6252]

22 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Baresi chiamava il fuorigioco più del guardalinee. XD

Io in quegli anni c'ero, ed il Milan era un connubio straordinario di giocatori, ma anche di gioco.

 

Esattamente. 

Come detto fino ad allora in Italia la tattica del fuorigioco era praticamente sconosciuta. 

Così come la difesa in linea. 

Forse già Liedholm la utilizzo' anni prima, ma si va troppo indietro e non ne ho memoria personale. 

Di sicuro però non era utilizzata in maniera cosi maniacale. 

 

Il resto delle squadre italiane ancora a fine anni 80 giocavano alla vecchia maniera, con un libero e uno stopper. 

 

Sacchi, che piaccia o meno, ha influito eccome sul calcio italiano. 

Poi, non è stato certamente l'inventore di certe tattiche, ma in Italia fu quello che le "impose" maggiormente. 

Direi che è innegabile, a meno di voler fare del revisionismo storico. 

 

Modificato May 4 da torino juventina2

[UndiciLeoni 4079]

avevo fatto troppo shitposting scusate

Modificato May 4 da UndiciLeoni

[zart 11901]

32 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Potrei risponderti con una della classiche "argomentazioni" degli estimatori di Allegri. 

 

"chi caxxo ha allenato Van Basten?, 

Nessuno, quindi non può parlare" 

 

Potrei, ma non lo farò

 

 

Interessante. In realtà in questo topic gli unici che hanno introdotto il principio di autorità sono stati El pibe Gelone che mi ha fatto notare che non sono stato un calciatore come lui e l'altro di cui mi sfugge il nome che ha vinto il pallone d'oro di calcetto del suo quartiere.

 

 

[torino juventina2 6252]

13 minuti fa, zart ha scritto:

 

Oh non c'è un argomento in cui ne pigli mezza diosanto....

 

La mafia siciliana non può letteralmente acquistare droga dal Sudamerica. Considerata economicamente inaffidabile. La ndrangheta deve fargli da tramite.

 

È quello che ho detto appunto. 

Si è modificata. 

 

Sicuramente indebolita in certi "settori", ma non estinta. 

 

Cmq siamo OT, se apri quel Topic io ci sono 

 

 

Modificato May 4 da torino juventina2

[Pressing 8018]

8 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

È quello che ho detto appunto. 

Si è modificata. 

 

Sicuramente indebolita in certi "settori", ma non estinta. 

 

 

 

 

Se le mafie campassero solo di droga, il sud avrebbe  la metà della metà dei problemi. 

Modificato May 4 da Pressing

[vash77 209]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

No no me la ricordo perfettamente la cronologia berlusconana.

 

Un'epopea creata (come sempre nella storia di questo sport) sui soldi e sui grandi campioni.

 

Il sacchismo contò una sega.

Perché ripeto, quel Milan continuerà a vincere e dominare senza sacchi, mentre sacchi non combinerà letteralmente un chazzo nel proseguo di carriera.

Dimentichi che il calcio è in continua evoluzione... Sacchi era così dogmatico che pensava che il suo calcio era sempre il migliore e rimase sempre di quell'idea....Altri allenatori mutano e migliorano i propri insegnamenti fondendo i propri vecchi principi con dei nuovi o con idee che altri allenatori hanno sperimentato... E se sono bravi possono variare il proprio modulo e modo di giocare anche in partita in corso..... Lippi di dice niente... Comunque se il tuo principio è più facile vincere avendo i giocatori più forti... Grazie al ciuffolo...hai scoperto l'acqua calda.... Se invece intendi si vince solo avendo i giocatori più forti ti sbagli perché a volte vincono i più bravi 

[vash77 209]

40 minuti fa, zart ha scritto:

 

Oh non c'è un argomento in cui ne pigli mezza diosanto....

 

La mafia siciliana non può letteralmente acquistare droga dal Sudamerica. Considerata economicamente inaffidabile. La ndrangheta deve fargli da tramite.

Comunque come tieni in vita i tuoi topic...nessuno al mondo... Sai che sono sempre sotto osservazione... Fai passare un po' di tempo x fare salire la trepidazione.... Poi sbam... Arriva il post... Qualcuno ci casca.... Impossibile non rispondere... E per rimanere in tema Fininvest fine anni 80... Vai Iva.... Gira la ruota.... E tutti cento cento cento... Anche se io preferivo il pranzo è servito... Ta tara tarara rara.... Noooo il polloooo.... Bei tempi... Ma Ve lo ricordate il mundialito