[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[Michel_Yildiz.10 6688]

le scuse, stanne certo, sono sempre pronte...
Ne hanno a valanga ancora degli anni scorsi...

Va cacciato se non vince neanche domani altroché

E prima che qualcuno mi dice non abbiamo cacciato Allegri per anni e anni rispondo che andava cacciato anche lui


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[Zico1982 6116]

2 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Allora era ed è tutta una questione di allenatore. Buono a sapersi, ma quando lo troveremo un allenatore che fa rendere questi giocatori ottimi che abbiamo?

bella domanda...comincia tutto dalla scelta dell'allenatore. 

Non ti puoi presentare con Motta per una ricostruzione di un Top Club.

Se vogliamo diventare il prossimo Bologna allora va benissimo...

Ad AA è andata benissimo con Conte, anche lui era un rischio non avendo fatto grandi cose prima della Juve. 

[Zico1982 6116]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Allora era ed è tutta una questione di allenatore. Buono a sapersi, ma quando lo troveremo un allenatore che fa rendere questi giocatori ottimi che abbiamo?

non serve acquistare 6-7 titolare in una sessione...non funziona cosi. 

 

[Arminius 13302]

15 minuti fa, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Va cacciato se non vince neanche domani altroché

E prima che qualcuno mi dice non abbiamo cacciato Allegri per anni e anni rispondo che andava cacciato anche lui


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Dai Michè, non si può cacciare un allenatore a metà campionato, Lippi si dimeise, ma era un'altra storia ed un'altra Juve e, particolare non trascurabile ben altra società. E' vero che Motta non ha avuto l'impatto devastante che i più ottimisti preognizzavano con ostentata ed eccessiva sicurezza, ma, siamo sinceri ha le sue attenuanti,  Quali? Beh un mercato bizzarro, una barca di infortuni, ma soprattutto è in un ambiente per lui completamente nuovo, paradossalmente, non me ne vogliate, più vicino a quello di un'Inter morattiana che non alla Juve dove (qui rispondo anche a @Zico1982 ) arrivò Conte, che fra l'altro conosceva benissimo l'ambiente. Poi dicamola tutta, Motta, bravo ragazzo, forse bravissimo allenatore, ma caratterialmnete lontno anni luce da un Conte o da un Lippi, tanto per citare gente alla prima esperianza importante.

[Arminius 13302]

44 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Francamente?

Kean: Secondo me piu forte di Vlahovic, ma neanche lui un campione

Rabiot: Secondo me era lui la migliore scelta per un allungamento di contratto...Invece hanno voluto prendere Koop che è meno forte...

Soulè poteva essere una buonissima alternativa

Rugani: Per me una buonissima alternativa

 

Ecco a questi aggiungevi 2 giocatori forti ed era fatta la squadra con una buonissima base e giovani fortissimi
 

 

 

Su Rugani sfondi una porra aperta, su Kean, mah per me resta un mistero glorioso, al PSG ed alla Fiorentina ha fatto e sta facendo bene, forse Allegri lo utilizzava male? Rabiot invece se mamma avesse avuto delle pretese meno esagerate forse sarebbe rimasto. Anche se ho la sensazione che ormai lo Chef si era settato su Koopmeiners e quindi...Su Soule in panca non ho nessun tipo di obiezione, ma la catechesi dei liquidatori alla Scannavino era quello di tagliare il monte ingaggi, anche se in merito a sta faccenda ci sono cose che fanno pensare ad un'organizzazione, nella migliore delle ipotesi, abbastanza confusa.

Modificato December 6, 2024 da Arminius

[Zico1982 6116]

32 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Su Rugani sfondi una porra aperta, su Kean, mah per me resta un mistero glorioso, al PSG ed alla Fiorentina ha fatto e sta facendo bene, forse Allegri lo utilizzava male? Rabiot invece se mamma avesse avuto delle pretese meno esagerate forse sarebbe rimasto. Anche se ho la sensazione che ormai lo Chef si era settato su Koopmeiners e quindi...Su Soule in panca non ho nessun tipo di obiezione, ma la catechesi dei liquidatori alla Scannavino era quello di tagliare il monte ingaggi, anche se in merito a sta faccenda ci sono cose che fanno pensare ad un'organizzazione, nella migliore delle ipotesi, abbastanza confusa.

la vediamo molto simile la situazione...per me sembra un mercato fatto da uno che ha avuto la prima volta un budget alto e ha voluto esagerare...Per me La Rosa dell'anno scorso andava bene con l'aggiunta di un giocatore per reparto...

Adesso voglio vedere come risolveranno la grana Vlahovic...il problema Luiz e Koopmeiners...e l'uscita di Bremer e Cabal 

Modificato December 6, 2024 da Zico1982

[EngyLina 354]

non serve acquistare 6-7 titolare in una sessione...non funziona cosi.      

 

All'inizio stava a tutti bene, sia il cambio allenatore che la rivoluzione netta del parco giocatori, nonche l'acquisto di quei tre, vi era scetticismo solo per Gonzalez anche a motivo delle cattive esperienze di mercato fatte coi viola, credo Motta abbia fatto anche più punti di quanti preventivabili con l'utilizzo dei giocatori disponibili, la speranza è che Koop e Luiz ingranino e finalmente si veda una vera crescita, è auspicabile che si trovi soprattutto un assetto di squadra consono alle caratteristiche dei vari giocatori così da sfruttare al meglio sia Yldiz che Dusan   

 

 

 

 

 

[Zico1982 6116]

44 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Dai Michè, non si può cacciare un allenatore a metà campionato, Lippi si dimeise, ma era un'altra storia ed un'altra Juve e, particolare non trascurabile ben altra società. E' vero che Motta non ha avuto l'impatto devastante che i più ottimisti preognizzavano con ostentata ed eccessiva sicurezza, ma, siamo sinceri ha le sue attenuanti,  Quali? Beh un mercato bizzarro, una barca di infortuni, ma soprattutto è in un ambiente per lui completamente nuovo, paradossalmente, non me ne vogliate, più vicino a quello di un'Inter morattiana che non alla Juve dove (qui rispondo anche a @Zico1982 ) arrivò Conte, che fra l'altro conosceva benissimo l'ambiente. Poi dicamola tutta, Motta, bravo ragazzo, forse bravissimo allenatore, ma caratterialmnete lontno anni luce da un Conte o da un Lippi, tanto per citare gente alla prima esperianza importante.

Perchè non si puo cacciare un allenatore a metà campionato...se è stata una scelta sbagliata non serve tenerlo fino alla prossima stagione...E ora che la Juve faccia delle scelte piu chiare, piu sicure...Se poi vogliono diventare il prossimo Bologna lo dicessero e basta. 

A quel punto forse è meglio cercarsi un compratore che ci tenga alla Juve e alla sua storia. 

[Zico1982 6116]

4 minuti fa, EngyLina ha scritto:

All'inizio stava a tutti bene, sia il cambio allenatore che la rivoluzione netta del parco giocatori, nonche l'acquisto di quei tre, vi era scetticismo solo per Gonzalez anche a motivo delle cattive esperienze di mercato fatte coi viola, credo Motta abbia fatto anche più punti di quanti preventivabili con l'utilizzo dei giocatori disponibili, la speranza è che Koop e Luiz ingranino e finalmente si veda una vera crescita, si trovi soprattutto un assetto di squadra consono alle caratteristiche dei giocatori in rosa così da sfruttare al meglio sia Yldiz che Vlahovic 

 

 

io parlo per me...ho sempre detto che per me Motta non era l'allenatore giusto e i vari Koop, Luiz e l'argentino non valgono quanto speso...

Yildiz, e lo dico da sempre, gioca nella posizione sbagliata...Dusan è un sopravalutato e strapagato...oramai non ci sono piu dubbi, dai...

Modificato December 6, 2024 da Zico1982

[Arminius 13302]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

Perchè non si puo cacciare un allenatore a metà campionato...se è stata una scelta sbagliata non serve tenerlo fino alla prossima stagione...E ora che la Juve faccia delle scelte piu chiare, piu sicure...Se poi vogliono diventare il prossimo Bologna lo dicessero e basta. 

A quel punto forse è meglio cercarsi un compratore che ci tenga alla Juve e alla sua storia. 

 

Ma certo che si può cacciare, lo puoi cacciare anche dopo una sola giornata, quello che intendevo è che non ritengo opportuno cacciarlo ed i motivi sono svariati, il primo che è poi anche quello più evidente è; chi prendi? In giro chi c'è? Riprendi Allegri? Oppure Sarri o Pirlo? Non credo sia il caso Poi vediamo...ci sono Rudi Garcia, De Rossi, Mazzarri Juric e Tudor, per rimanere a casa nostra. Poi ci sarebbe Mancini, ten Haag, Potter o Terzic. ma dubito che sia gente che prende squadre in corsa, insomma non mi sembrano opzioni praticabili e sto punto peppa per peppa mo yengo peppa mia.

Secondo motivo, immagine, che proiezione dai ad un eventiale nuovo allenatore se non quella di un a società che caccia il tecnico imbattuto e che deve rimescolare in una rosa incompleta? A proposito, terzo motivo, per giudicare Motta a sto punto conviene aspettare di vederlo all'opera con una rosa completa in ogni reparto e sana, se mai ne avremo una, al momento seppur distante non solo dai wishful thinking degli entusiati di luglio accecati anche dalle ciavatte e dalla macchina di Motta solo perchè era di Motta. ma anche dal gioco fluido e vellutato del Bologna, direi che bisogna non solo farli completare il primo giro di pista ma concedergli anche una seconda possibilità, altrimenti rischiamo di buttare il ragazzino con tutta l'acqua sporca.

E poi, secondo me, Giuntoli non farebeb mai una casa simile, andrebbe contro il suo ego e dovrebbe ammettere di aver preso (l'enensimo) granchio.

Una cosa deve fare Motta, far lo sforzo di capire che non sta ne al Genoa, ne allo Spezia e tantomeno al Bologna, qui deve evitare gli attacchi di fenomenite ed andare almeno per i primi tempi con protocolli da amnuale, sempre , è natirale, senza stravolgere il suo credo tattico

[MadJ1897 3114]

Solo al circo si può parlare di esonero, e non penso che questa società, per quanto discutibile possa essere accumunata ad un circo...Thiago, per carità ha anche diritto, di sbagliare ma che non dia mai l'impressione di voler tagliare una fettina col bicchiere..Segni poco, ok metti più uomini a occupare quelle zolle, e pretendi da Locatelli,koop, e kalulu, due passaggi in meno...forza thiago

[Arminius 13302]

40 minuti fa, EngyLina ha scritto:

All'inizio stava a tutti bene, sia il cambio allenatore che la rivoluzione netta del parco giocatori, nonche l'acquisto di quei tre, vi era scetticismo solo per Gonzalez anche a motivo delle cattive esperienze di mercato fatte coi viola, credo Motta abbia fatto anche più punti di quanti preventivabili con l'utilizzo dei giocatori disponibili, la speranza è che Koop e Luiz ingranino e finalmente si veda una vera crescita, è auspicabile che si trovi soprattutto un assetto di squadra consono alle caratteristiche dei giocatori in rosa così da sfruttare al meglio sia Yldiz che Dusan  

 

 

 

 

 

All'inizio Engy, Motta stava bene a tutti, anche solo per il fatto chè Allegri non c'era più, fosse stato Ammazzalorso o Eziolino Capuano non avrebbe fatto differenza. Questo è comprensibile in parte ma solo a livello di pancia, che spesso nel tifoso, surroga le funzioni di un organo più importante.

Il problema è che quando prendi gente come Motta ed in maggior misura gente come Sarri o De Zerbi, devi dare loro "quel" o "quei" giocatori funzionali ed essenziali per il loro credo tattico, altrimenti entrano in crisi, cominciano a mischiare le carte, fino a che non trovano la combinazione giusta.

Spesso lo la trovano, si mettono contro alcuni giocatori e la stagione va in vacca

E' un discorso di elasticità e di capacità di adattare il tuo canvaccio tattico al parco giocatori a tua disposizione. Conte o anche Klopp, per fare due nomi a caso, sono bravissimi in questo. Obieizione, ma pure Conte vuole i suoi pilastri, vero, ma un conto è portarsi il giocatore totem il Cappioli di Mazzoniana memora, un conto è pretendere figure specifiche, pena l'inceppamento dle meccanismo. Per dire Conte poteva fare anche  a meno di Lukaku, avrebbe nell'eventualità esplorato altre alternative.

Sono d'accordo con te sul fatto che nelle condizioni attuali Motta abbia fatto quasi il massimo, avremmo avuto una classifica migliore se avesse fatto scelte meno oblique e riuscisse a fare sostituzioni meno a capocchia, ma dubito che altri al posto suo avrebbero fatto molto meglio.

Il problemi principali che ha Motta sono l'assenza di un parco attaccanti, la mancanza di un regista basso ed un falso centravanti e una rosa che a rotazione frequenta più il J-Medical che i tererni della Continassa, lavorare in queste condizioni non è facile per nessuno

Modificato December 6, 2024 da Arminius

[Zico1982 6116]

21 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Tenersi tutti quelli di prima dunque? 

ho detto questo?

Ovvio che bisognava mandare via Sandro e secondo me anche McKennie, Danilo e Arthur. 

Ma una base c'era...perchè rivoluzionare tutto drasticamente?

 

[Michel_Yildiz.10 6688]

 
Dai Michè, non si può cacciare un allenatore a metà campionato, Lippi si dimeise, ma era un'altra storia ed un'altra Juve e, particolare non trascurabile ben altra società. E' vero che Motta non ha avuto l'impatto devastante che i più ottimisti preognizzavano con ostentata ed eccessiva sicurezza, ma, siamo sinceri ha le sue attenuanti,  Quali? Beh un mercato bizzarro, una barca di infortuni, ma soprattutto è in un ambiente per lui completamente nuovo, paradossalmente, non me ne vogliate, più vicino a quello di un'Inter morattiana che non alla Juve dove (qui rispondo anche a [mention=61641]Zico1982[/mention] ) arrivò Conte, che fra l'altro conosceva benissimo l'ambiente. Poi dicamola tutta, Motta, bravo ragazzo, forse bravissimo allenatore, ma caratterialmnete lontno anni luce da un Conte o da un Lippi, tanto per citare gente alla prima esperianza importante.

Il Bayern lo fece e vinse la Champions

Ma anche tu hai ragione la Juve è rovinata a tutti i livelli

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[Zico1982 6116]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

La base non stava funzionando granché. Per esempio Rabiot non ha brillato con ben tre allenatori,Dusan non è un campione e neanche un grande bomber,il centrocampo restava tutto sommato modesto. Tenersi Chiesa sempre rotto? Kean che di certo non ti svoltava la stagione? La difesa bisogna ammettere che è migliorata molto, il resto direi che siamo lì 

La base non funzionava perchè Allegri oramai non ci capiva piu nulla. 

kean come gioca adesso?Rabiot non era meglio o uguale a Luiz o Koop? Dusan, si sapeva che rimaneva per via del suo contratto. 

Quello che ti voglio far capire è che abbiamo speso 200mil per fare cosa?

 Quelli che hanno migliorato la squadra non li abbiamo ancora pagati, se ci fai caso...Ha migliorato la difesa? Si ma non ha migliorato per niente la fase offensiva...

 

Tutto questo alla fine a cosa ci porta?

[Zico1982 6116]

1 ora fa, MadJ1897 ha scritto:

Solo al circo si può parlare di esonero, e non penso che questa società, per quanto discutibile possa essere accumunata ad un circo...Thiago, per carità ha anche diritto, di sbagliare ma che non dia mai l'impressione di voler tagliare una fettina col bicchiere..Segni poco, ok metti più uomini a occupare quelle zolle, e pretendi da Locatelli,koop, e kalulu, due passaggi in meno...forza thiago

Società??

ma quale società...incompetenti a tutti i livelli...neanche uno sponsor sono riusciti a portare alla Juve!

Thiago poi,  se vedi che non va il sistema di gioco cambialo...prova un altra via. 

[stefan1 7358]

6 ore fa, Zico1982 ha scritto:

La juve non deve costruire...gia sarebbe un buon inizio se cominciano ad acquistare gente buona...serve competenza. 

A cosa è servito tutti questi acquisti in estate? 

Strapagando ognuno di questi giocatori...i migliori, Kalulu e Conceicao, ancora non pagati. 

svendendo giocatori che potevano essere utili...

bastava fare degli acquisti mirati per quest'anno senza fare follie rischiando di sbagliare. 

 

Oppure era ancora meglio partire già dall'anno scorso nel migliorare e ringiovanire la rosa ( sempre che Giuntoli ne fosse capace)

[bela 1107]

21 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Beh chiaro che aver speso 200 milioni per due giocatori rotti e uno che sta deludendo è stata una cazzata . Ed è evidentissimo che la fase offensiva non sta funzionando;  domanda che faccio io: siamo sicuri che con un mister di turno fenomenale e un centrocampo con Locatelli, Rabiot, Miretti, McKennie e compagnia ci avresti vinto lo scudetto? O avresti cominciato a costruire una squadra per il futuro? Qui secondo me è in primis la Juve a non sapere cosa vuole. Non sceglie gli allenatori con convinzione, non prende questi fenomeni, spende soldi a caso. Siamo diventati i cartonati del primo 2000, che tristezza 

E' la triste, tristissima verità.....

[Zico1982 6116]

20 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Beh chiaro che aver speso 200 milioni per due giocatori rotti e uno che sta deludendo è stata una cazzata . Ed è evidentissimo che la fase offensiva non sta funzionando;  domanda che faccio io: siamo sicuri che con un mister di turno fenomenale e un centrocampo con Locatelli, Rabiot, Miretti, McKennie e compagnia ci avresti vinto lo scudetto? O avresti cominciato a costruire una squadra per il futuro? Qui secondo me è in primis la Juve a non sapere cosa vuole. Non sceglie gli allenatori con convinzione, non prende questi fenomeni, spende soldi a caso. Siamo diventati i cartonati del primo 2000, che tristezza 

Una garanzia non l'avrai mai...infatti ti avevo scritto che qualche nuova entrata andava fatta..magari solo Thuram per il Cc.

Un cc Locatelli, Rabiot, Thuram non mi sembra malino...

ti faccio una domanda, Conte con la squadra dell'anno scorso con qualche accorgimento poteva vincere il campionato?

Per me la Juve si sta trasformando veramente nell'inter prima di calciopoli...con meno soldi. 

 

Per me la storia Agnelli Juve è terminata!!

Prima lo capiscono meglio è per tutti. 

 

La Juve del futuro come si costruisce??

Bella domanda...vedi per esempio i giovani che abbiamo...quanto ci mette il Real o il Barca a capire che sono dei fenomeni Yildiz e Conceicao..

non mi meraviglierei se il Real ti viene a proporre  80 mil per Yildiz o Conceicao...e poi cosa fai?

Le squadre oramai non si costruiscono piu per il futuro, perchè ogni anno rischi di dover ricominciare da capo...i tempi sono cambiati...i giocatori vanno dove li portano i soldi...

 

[Zico1982 6116]

5 ore fa, gsm88 ha scritto:

Assolutamente no, non è quello che intendevo. Ho semplicemente detto che siamo da rifondare, e lo decidevo già gli anni scorsi, dove pareva che Allegri fosse l’unico problema. Partire per vincere ogni anno è una buona cosa, ma essere realisti è ancora meglio. Se non cominci una ricostruzione quando pensi che tornerei forte? Ok la mentalità, ok il nome, ma il calcio è fatto di giocatori. Senza di quelli non vai da nessuna parte 

i giocatori bisogna saperli scegliere...guarda Antonio chi ha preso per vincere con il Napoli...io non vedo superstar, ma giocatori adatti al suo gioco

[baroneconbrio 2329]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Ma io tempo ne do,figuriamoci. Però anche vedere cosa non va è giusto. E non centrare il quarto posto sarebbe oltremodo grave, visto che cambiamo per migliorare. Alla fine la champions l’abbiamo sempre raggiunta, perché non dovremmo quest’anno? È proprio il minimo sindacale 

 

Su questo siamo perfettamente d'accordo e, difatti, l'ho definito obiettivo minimo; e poi sarebbe gravissimo non raggiungerlo, anche perchè i proventi della prossima CL sono già inclusi nel prossimo bilancio.

Certo che, in questa situazione, se quel fetecchione di JE, tra i millemila affari che gestisce, procurasse uno sponsor da 15-20 mil per il prosieguo di questa stagione dando un minimo di ossigeno per il mercato di gennaio, si risolverebbe più di un problema.

[Pippo77 3808]

Cioè riassumetemi la questione...

Il Mister è già bocciato e siamo alla ricerca del prossimo?

E questo non l'ha migliorato, questo l'ha peggiorato...

Non erano convinti di Motta 

Poi?

[Pippo77 3808]

30 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Soldi, ma anche giocatori che ti fanno vincere. Ti dirò,l' attacco mi preoccupa fin dall’inizio perché si siamo partiti con i 3-0, ma anche con una sfilza di 0-0, e hanno segnato meteore come Cabal e Mbangula, giocatori che di certo non ti trascinano. Un pregio della prima juve di Conte tra i tanti è che segnavano giocatori come Pepe,Marchisio, Giaccherini. Non c’era un bomber ma costruivamo talmente tante palle gol che i gol arrivavano,e ce ne mangiavamo anche. Ora è tutto diverso, e abbiamo bisogno di gente che segna 

 

Tu ricordi "talmente tante palle gol" nel primissimo Conte?quello dei 15 pareggi?

[baroneconbrio 2329]

11 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Soldi, ma anche giocatori che ti fanno vincere. Ti dirò,l' attacco mi preoccupa fin dall’inizio perché si siamo partiti con i 3-0, ma anche con una sfilza di 0-0, e hanno segnato meteore come Cabal e Mbangula, giocatori che di certo non ti trascinano. Un pregio della prima juve di Conte tra i tanti è che segnavano giocatori come Pepe,Marchisio, Giaccherini. Non c’era un bomber ma costruivamo talmente tante palle gol che i gol arrivavano,e ce ne mangiavamo anche. Ora è tutto diverso, e abbiamo bisogno di gente che segna 

Penso che quando iniziano a rientrare un po' tutti, determinati meccanismi dovrebbero essere assimilati e messi in pratica; con la velocizzazione della manovra, una maggiore imprevedibilità e gli inserimenti dei centrocampisti in zona tiro ( finora pressochè a secco) si dovrebbe porre rimedio anche al problema; certo non si può abbandonare Vlahovic da solo in area ma sarebbe dovuto servire proprio a questo il desaparecido Gonzalez.

Comunque, pur costruendo poche occasioni, di reti ce ne siamo mangiate parecchie anche quest'anno , spesso clamorosamente, perdendo punti preziosissimi.

 

La prima Juve di Conte è stata, sul piano del gioco, tra le più belle che io ricordi; poi il coach ha virato sul 352 e la squadra è diventata meno bella, più noiosa ma anche più pragmatica e vincente. Comunque aveva una difesa che tutti ci invidiavano, in mediana Pirlo, Vidal e Marchisio ed in attacco, accanto ad un Del Piero dalla classe indiscutibile ma ormai trentasettenne, c'era Matri che segnava e correva come un mediano, Quagliarella che aveva sempre il suo peso in area e quel geniaccio indolente di nome Mirko Vucinic, capace di tutto: qui, attualmente, abbiamo Mbangoula....e Rouhi che mi ricorda DJ De Ceglie!

[Pjero 454]

1 hour ago, gsm88 said:

Antonio non ha ancora vinto,aspettiamo prima di incensarlo. Che vadano presi giocatori adatti si,ma anche adattare le proprie idee ed essere flessibili non è male. Ergo: i giocatori sono inadatti, è inadatto il tecnico, o semplicemente non sta funzionando come ci aspettavamo? Difficile dare una risposta. Il Napoli comunque è uguale allo scudetto con un Lukaku in più e uno scozzese sconosciuto, e non sta incantando,vince 1-0 con il minimo indispensabile, non parliamo di calcio spettacolo

Questo basta e avanza per viceré lo scudetto. Spize si caderà in mano prima o poi.