Luciano Spalletti, l'allenatore della Juventus

[Bradipo76 38019]

2 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Io non riesco a vedere questa estrema necessità del quarto posto. A che pro? Economicamente? In una Società come la Juve?

Io, da qui a fine anno, fossi il DS, il DG, quel che volete voi (e forse è giusto che io non lo sia) penserei, insieme all'allenatore, solo alla costruzione della squadra per il futuro.

Capire chi può rimanere e chi no, capire quali profili cercare di acquistare per il prossimo anno, fare scouting insieme, osservare se c'è qualche profilo in next gen, provare ad ottimizzare tutti gli aspetti anche extra campo (preparatori, j-medical, ecc). Insomma, questo finale di stagione dovrebbe essere un laboratorio indipendente dai risultati, al fine di provare a vincere subito dal prossimo anno (la Serie A).

Paradossalmente (e non tanto) sarebbe opportuno non avere coppe per un anno. La storia insegna che si può vincere subito e che il non avere le coppe può essere un vantaggio per la costruzione di un ciclo duraturo.

Sono del parere che finché l'idea è rincorrere il quarto posto, la squadra sarà sempre una squadra da quarto posto, una comparsa tanto in Serie A quanto in Europa.

 

Il quarto posto ti garantisce risorse da impiegare nella costruzione di una squadra migliore che un posto sotto al quarto non ti da. 

A parità di tutto il resto che sei comunque chiamato a fare, meglio avercele che non avercele.

 

 

[Braccio di Ferro 205]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il quarto posto ti garantisce risorse da impiegare nella costruzione di una squadra migliore che un posto sotto al quarto non ti da. 

A parità di tutto il resto che sei comunque chiamato a fare, meglio avercele che non avercele.

 

 

Vero, ma la Juve ha tutt'oggi il secondo monte ingaggi in Serie A, non molto lontano da quello di una certa squadra ingiocabile (a tuffi, of course...)) che sostanzialmente in Serie A fa il vuoto. 

Il non competere per la Serie A è un'anomalia, testimonia l'incompetenza.

Il quarto posto determina un avvio di stagione estremamente denso e dispendioso. Giocare una volta a settimana va visto come un investimento, un anno zero dove si può mettere a frutto il lavoro ottimizzato di un allenatore capace di costruire. 

Bisogna avere il coraggio e la competenza di saper "muovere" il monte ingaggi (che è la qualità potenziale della rosa), accettare minusvalenze secche e minori introiti per un anno ed eventualmente saperli coprire (e dalla Proprietà più ricca di tutta la Serie A me lo aspetterei senza batter ciglio) e immaginare di vincere subito, per poi ricominciare a macinare, insieme ai risultati sportivi, fatturato.

[Bradipo76 38019]

8 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Vero, ma la Juve ha tutt'oggi il secondo monte ingaggi in Serie A, non molto lontano da quello di una certa squadra ingiocabile (a tuffi, of course...)) che sostanzialmente in Serie A fa il vuoto. 

Il non competere per la Serie A è un'anomalia, testimonia l'incompetenza.

Il quarto posto determina un avvio di stagione estremamente denso e dispendioso. Giocare una volta a settimana va visto come un investimento, un anno zero dove si può mettere a frutto il lavoro ottimizzato di un allenatore capace di costruire. 

Bisogna avere il coraggio e la competenza di saper "muovere" il monte ingaggi (che è la qualità potenziale della rosa), accettare minusvalenze secche e minori introiti per un anno ed eventualmente saperli coprire (e dalla Proprietà più ricca di tutta la Serie A me lo aspetterei senza batter ciglio) e immaginare di vincere subito, per poi ricominciare a macinare, insieme ai risultati sportivi, fatturato.

 

E se la prospettiva fosse invece quella di perdere uno o più tra i calciatori migliori che abbiamo, invece di andare sotto con i costi, se non raggiungessimo la CL? 

Il monte ingaggi lo devi appunto onorare con il fatturato, con 100 milioni in meno lo devi abbassare.

Se non fare la CL fosse una cosa buona non ci sarebbe da parte di tutti quest'ansia di arrivarci a fine anno  

 

Abbiamo una rosa mediocre, se vogliamo confidare di migliorarci abbiamo gran bisogno di tutte le risorse possibili. 

 

Modificato Giovedì alle 18:04 da Bradipo76

[Braccio di Ferro 205]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E se la prospettiva fosse invece quella di perdere uno o più tra i calciatori migliori che abbiamo, invece di andare sotto con i costi, se non raggiungessimo la CL? 

Il monte ingaggi lo devi appunto onorare con il fatturato, con 100 milioni in meno lo devi abbassare.

Se non fare la CL fosse una cosa buona non ci sarebbe da parte di tutti quest'ansia di arrivarci a fine anno  

 

 

 

Eppure non è affatto raro che squadre fuori dalle coppe l'anno dopo lottino o vincano i campionati. Anche il nostro ultimo ciclo è partito dopo due settimi posti (c'è un tipo che l'ha ripetuto per anni...).

[Bradipo76 38019]

7 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Eppure non è affatto raro che squadre fuori dalle coppe l'anno dopo lottino o vincano i campionati. Anche il nostro ultimo ciclo è partito dopo due settimi posti (c'è un tipo che l'ha ripetuto per anni...).

 

Eh, si era in mano a gente capace di rifare un intero reparto spendendo un pacchetto di noccioline. Pirlo, Pobga e Vidal saran costati insieme di cartellino quanto Comolli è stato capace di pagare l'ingaggio di David... c'è un manico un attimino diverso. 

Il ciclo è stato possibile avviarlo prendendo giocatori all'altezza, che sono realmente arrivati. 

 

 

Modificato Giovedì alle 18:12 da Bradipo76

[Braccio di Ferro 205]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Eh, si era in mano a gente capace di rifare un intero reparto spendendo un pacchetto di noccioline. Pirlo, Pobga e Vidal saran costati insieme di cartellino quanto Comolli è stato capace di pagare l'ingaggio di David... c'è un manico un attimino diverso. 

Il ciclo è stato possibile avviarlo prendendo giocatori all'altezza, che sono realmente arrivati. 

 

 

Ovviamente, hai pienamente ragione.

Il problema è sempre e solo quello: il manico.

Con questi manici, l'inseguimento ossessivo del quarto posto al fine di spesare il mercato si traduce nell'avere ogni anno una squadra, per l'appunto, da quarto posto. Non accadrà mai, con questo sistema, di passare dal quarto al terzo, dal terzo al secondo, poi dal secondo al primo, nei 4-5 anni di ricostruzione.

I 4-5 anni di ricostruzione sono già ampiamente passati e sempre là siamo.

[screamer 3204]

13 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Eppure non è affatto raro che squadre fuori dalle coppe l'anno dopo lottino o vincano i campionati. Anche il nostro ultimo ciclo è partito dopo due settimi posti (c'è un tipo che l'ha ripetuto per anni...).

 

altra epoca con i prezzi dei giocatori ancora abbordabili, un Vidal adesso lo pagheresti 10 volte tanto anche se era poco conosciuto, un Barzagli quasi a gratis non lo trovi più

 

allora si sommarono più cose, quasi una congiunzione astrale, lo stadio nuovo, AA, l'arrivo di Conte, una dirigenza che non sbagliò quasi nulla e pure la fortuna di trovare un fuoriclasse come Pirlo libero e a parametro zero

 

e il contemporaneo decadimento delle milanesi con i relativi disimpegni di Berlusca e Moratti

 

ti ricordo che siamo pure sotto il mirino della Uefa in regime di settlement agreement, non è che abbiamo grossi margini e senza champions ne avremo ancora di meno

[Squall_Leonhart 4441]

Io sono dell'avviso che meglio non fare le coppe

[Braccio di Ferro 205]

22 minuti fa, screamer ha scritto:

 

altra epoca con i prezzi dei giocatori ancora abbordabili, un Vidal adesso lo pagheresti 10 volte tanto anche se era poco conosciuto, un Barzagli quasi a gratis non lo trovi più

 

allora si sommarono più cose, quasi una congiunzione astrale, lo stadio nuovo, AA, l'arrivo di Conte, una dirigenza che non sbagliò quasi nulla e pure la fortuna di trovare un fuoriclasse come Pirlo libero e a parametro zero

 

e il contemporaneo decadimento delle milanesi con i relativi disimpegni di Berlusca e Moratti

 

ti ricordo che siamo pure sotto il mirino della Uefa in regime di settlement agreement, non è che abbiamo grossi margini e senza champions ne avremo ancora di meno

Io capisco e sostanzialmente dici cose esatte ma non occorre andare troppo lontano: il Milan quest'anno, se l'Inter rallenta un po', si gioca lo scudetto fino all'ultimo. L'anno scorso il Napoli, dopo un'annata rovinosa, vince senza coppe.

È vero che i prezzi sono aumentati ma è un progressivo che nel calcio c'è sempre stato e che è in linea con l'aumento dei fatturati. La Proprietà avrebbe i mezzi per sostenere le spese, non lo vuole ed è un altro discorso (a mio avviso di malafede). 

Con la competenza e il monte ingaggi attuale, si può costruire una squadra capace di vincere subito con la competenza.

[Pelvic 4971]

55 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Eh, si era in mano a gente capace di rifare un intero reparto spendendo un pacchetto di noccioline. Pirlo, Pobga e Vidal saran costati insieme di cartellino quanto Comolli è stato capace di pagare l'ingaggio di David... c'è un manico un attimino diverso. 

Il ciclo è stato possibile avviarlo prendendo giocatori all'altezza, che sono realmente arrivati. 

 

 

Se la base di partenza è l’incompetenza dirigenziale, e purtroppo lo è, hai voglia di introiti CL, a febbraio risiamo qua che la stagione è finita

allora tanto vale dargliene meno di soldi, almeno non ci inchiodiamo per ulteriori 4/5 anni ogni anno con gente improponibile, cosa che va avanti da quando si girava in mascherina

[Bradipo76 38019]

4 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Se la base di partenza è l’incompetenza dirigenziale, e purtroppo lo è, hai voglia di introiti CL, a febbraio risiamo qua che la stagione è finita

allora tanto vale dargliene meno di soldi, almeno non ci inchiodiamo per ulteriori 4/5 anni ogni anno con gente improponibile, cosa che va avanti da quando si girava in mascherina

 

Per me peggio di una squadra in mano ad incompenti ricca c'è una squadra incompetente povera. La strada da fare per risalire (perchè prima o poi si risale) si allunga ulteriormente.

 

 

[kenpachi 5484]

1 ora fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Io non riesco a vedere questa estrema necessità del quarto posto. A che pro? Economicamente? In una Società come la Juve?

Io, da qui a fine anno, fossi il DS, il DG, quel che volete voi (e forse è giusto che io non lo sia) penserei, insieme all'allenatore, solo alla costruzione della squadra per il futuro.

Capire chi può rimanere e chi no, capire quali profili cercare di acquistare per il prossimo anno, fare scouting insieme, osservare se c'è qualche profilo in next gen, provare ad ottimizzare tutti gli aspetti anche extra campo (preparatori, j-medical, ecc). Insomma, questo finale di stagione dovrebbe essere un laboratorio indipendente dai risultati, al fine di provare a vincere subito dal prossimo anno (la Serie A).

Paradossalmente (e non tanto) sarebbe opportuno non avere coppe per un anno. La storia insegna che si può vincere subito e che il non avere le coppe può essere un vantaggio per la costruzione di un ciclo duraturo.

Sono del parere che finché l'idea è rincorrere il quarto posto, la squadra sarà sempre una squadra da quarto posto, una comparsa tanto in Serie A quanto in Europa.

superlike!

 

lo dico da anni: siamo l'unico club al mondo che vive con questa spasmodica ricerca del quarto posto.

Non c'è progettualità, non c'è programmazione.

Non ci stanno nemmeno soldi ( volontà di spenderli).

C'è solo il tirare a campare con sto quarto posto.

 

[Squall_Leonhart 4441]

22 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Se la base di partenza è l’incompetenza dirigenziale, e purtroppo lo è, hai voglia di introiti CL, a febbraio risiamo qua che la stagione è finita

allora tanto vale dargliene meno di soldi, almeno non ci inchiodiamo per ulteriori 4/5 anni ogni anno con gente improponibile, cosa che va avanti da quando si girava in mascherina

Oh finalmente qualcuno lo dice 

 

Da quando abbiamo avuto i soldi veri abbiamo incominciato a fare degli acquisti di M***A 

 

Con meno soldi oltre a fare meno danni magari sono costretti a centellinare le spese e fare acquisti più oculati

[Pelvic 4971]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per me peggio di una squadra in mano ad incompenti ricca c'è una squadra incompetente povera. La strada da fare per risalire (perchè prima o poi si risale) si allunga ulteriormente.

 

 

Vero in linea di massima, ma incompetenti impaccati di soldi hanno molto più potenziale per fare danni, oltre che meno urgenza di fare più soldi, vale a dire fare squadre REALMENTE competitive 

 

non è matematico, neanche sto dicendo che l’unica salvezza è non andare in CL

semplicemente non mi trovo nella concezione che se non andiamo in CL è apocalisse

[Dark Wizard 19315]

14 minuti fa, kenpachi ha scritto:

superlike!

 

lo dico da anni: siamo l'unico club al mondo che vive con questa spasmodica ricerca del quarto posto.

Non c'è progettualità, non c'è programmazione.

Non ci stanno nemmeno soldi ( volontà di spenderli).

C'è solo il tirare a campare con sto quarto posto.

 

 

E' per questo che da sempre invoco il cambio di proprietà. Elcan non ha alcun interesse a riportare la juve ai vertici nè in italia e in europa non ne parliamo proprio, Lo scrissi tempo fa, tiene in vita la juve come un malato terminale attaccato ai macchinari, e mi scuso per la similitudine poco felice, ma è d'impatto e fa capire bene cosa si intende.

[kenpachi 5484]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E' per questo che da sempre invoco il cambio di proprietà. Elcan non ha alcun interesse a riportare la juve ai vertici nè in italia e in europa non ne parliamo proprio, Lo scrissi tempo fa, tiene in vita la juve come un malato terminale attaccato ai macchinari, e mi scuso per la similitudine poco felice, ma è d'impatto e fa capire bene cosa si intende.

eh purtroppo è da anni che molti tifosi lo invochiamo...

[Braccio di Ferro 205]

18 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E' per questo che da sempre invoco il cambio di proprietà. Elcan non ha alcun interesse a riportare la juve ai vertici nè in italia e in europa non ne parliamo proprio, Lo scrissi tempo fa, tiene in vita la juve come un malato terminale attaccato ai macchinari, e mi scuso per la similitudine poco felice, ma è d'impatto e fa capire bene cosa si intende.

Se il karma esiste, prima o poi, di riffa o di raffa, ci compra Tether.

E, poiché a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca, io credo (pensiero del momento) che le ragioni di ostinazione all'ingresso di Tether non siano solo di radice quislinghiana, ma anche del sistema: l'accordo è che, a prescindere, la Juve deve stare buona buona per qualche anno.

[Dark Wizard 19315]

1 minuto fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Se il karma esiste, prima o poi, di riffa o di raffa, ci compra Tether.

E, poiché a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca, io credo (pensiero del momento) che le ragioni di ostinazione all'ingresso di Tether non siano solo di radice quislinghiana, ma anche del sistema: l'accordo è che, a prescindere, la Juve deve stare buona buona per qualche anno.

 

Infatti, nell'ultima assemblea le parole del sottoposto ferrero furono emblematiche, elcan non farà avvicinare nessuno alla juve, men che meno tether.

[vialli_1996 184]

2 ore fa, screamer ha scritto:

 

altra epoca con i prezzi dei giocatori ancora abbordabili, un Vidal adesso lo pagheresti 10 volte tanto anche se era poco conosciuto, un Barzagli quasi a gratis non lo trovi più

 

allora si sommarono più cose, quasi una congiunzione astrale, lo stadio nuovo, AA, l'arrivo di Conte, una dirigenza che non sbagliò quasi nulla e pure la fortuna di trovare un fuoriclasse come Pirlo libero e a parametro zero

 

e il contemporaneo decadimento delle milanesi con i relativi disimpegni di Berlusca e Moratti

 

ti ricordo che siamo pure sotto il mirino della Uefa in regime di settlement agreement, non è che abbiamo grossi margini e senza champions ne avremo ancora di meno

Nessuna congiunzione, guarda i prescritti, è semplice, ci vuole un DG e DS con grande competenza e capacità di costruire con poco o nulla, questa è stata loro (e la nostra prima) fortuna.

I buoni affari si possono ancora fare, da quanto tempo non compriamo un calciatore e lo rivediamo ad un valore molto maggiore determinando una plusvalenza?

Nelle ultime stagioni i giocatori si svalutato fino a diventare invendibili, non è normale.

[vialli_1996 184]

2 ore fa, kenpachi ha scritto:

superlike!

 

lo dico da anni: siamo l'unico club al mondo che vive con questa spasmodica ricerca del quarto posto.

Non c'è progettualità, non c'è programmazione.

Non ci stanno nemmeno soldi ( volontà di spenderli).

C'è solo il tirare a campare con sto quarto posto.

 

D'accordo, tutti i tifosi ragionieri che si preoccupano per jhonny che dovrà ricapitalizzare n'artra volta...

Stare fuori evita un dispendio energetico importante e soprattutto ste cavolo di figuracce, con meno partite, avendo una rosa corta e molto scarsa nelle seconde linee faremmo molto meglio.

E poi con i quarti posti non saltano i dirigenti...

[gsm88 3065]

3 ore fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Eppure non è affatto raro che squadre fuori dalle coppe l'anno dopo lottino o vincano i campionati. Anche il nostro ultimo ciclo è partito dopo due settimi posti (c'è un tipo che l'ha ripetuto per anni...).

Verissimo, ma è partito perché finalmente avevano costruito una squadra seria,e non come ad alcuni piace pensare delle pippe trasformate da Conte. Con la squadra di Delneri non avremmo mai cominciato quel ciclo 

[screamer 3204]

20 minuti fa, vialli_1996 ha scritto:

Nessuna congiunzione, guarda i prescritti, è semplice, ci vuole un DG e DS con grande competenza e capacità di costruire con poco o nulla, questa è stata loro (e la nostra prima) fortuna.

I buoni affari si possono ancora fare, da quanto tempo non compriamo un calciatore e lo rivediamo ad un valore molto maggiore determinando una plusvalenza?

Nelle ultime stagioni i giocatori si svalutato fino a diventare invendibili, non è normale.

 

l'Inter è quella di adesso solo grazie al nostro suicidio, da una posizione dominante ci siamo ridotti a quelli di adesso, si bravi Marotta e Ausilio ma più per demeriti nostri

 

poi non è che l'Inter abbia costruito con poco o nulla, per vincere di soldi ne han spesi un bel pò tra Lukaku, Hakimi e Barella, hanno investito bene senza sbagliare troppo e poi sono stati bravi a mantenere un ottimo livello anche grazie alle cessioni e ai parametri zero

 

invece tra AA e Elkann hanno sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare, il primo per troppa passione e ambizione mentre il cugino per incompetenza e menefreghismo, non a caso tra dirigenti e allenatori non ne abbiamo azzeccata una 

 

ad ogni modo costruire una squadra vincente non è cosi semplice soprattutto nel nostro contesto attuale dove la priorità è sempre quella di correre dietro ai bilanci da sistemare, pure gli altri eh, ma noi in particolare essendo pure quotati in borsa e con mille occhi a controllarci

 

poi sul discorso valorizzazione del parco giocatori è certamente come dici tu, da anni non abbiamo valorizzato nessun asset e la carenza di risultati ha dato la mazzata finale con molte meno entrate di quanto previsto e sperato, ma questa è una diretta conseguenza della pochezza dirigenziale

[Crimson Ghost 6272]

7 ore fa, vialli_1996 ha scritto:

Nessuna congiunzione, guarda i prescritti, è semplice, ci vuole un DG e DS con grande competenza e capacità di costruire con poco o nulla, questa è stata loro (e la nostra prima) fortuna.

I buoni affari si possono ancora fare, da quanto tempo non compriamo un calciatore e lo rivediamo ad un valore molto maggiore determinando una plusvalenza?

Nelle ultime stagioni i giocatori si svalutato fino a diventare invendibili, non è normale.

I prescritti hanno anche arbitri e var che ogni anno gli regalano una decina di punti in campionato, dettaglio non trascurabile direi. E aggiungici che gli organi di controllo hanno ignorato i loro enormi e svariati problemi di bilancio e il fatto che la loro dirigenza fosse assoggettata ad esponenti del mondo mafioso.

Marotta sta facendo un buon lavoro, ma essere il presidente dell'Inter è come giocare a Football Manager con i trucchi attivati. 

[mik.mac 3928]

ma non scherziamo.

 

non entrare in CL ti da 80-100 mln di ricavi in meno e tutti i paramentri che si adeguano, e già siamo in S.A. con il Uefa.

 

quella fetta di ricavi serve come l'acqua

[Pirkaf 2647]

Premesso che come dico sempre a me personalmente della lotta al quarto posto frega zero, non è così per la proprietà che come primo obbiettivo ha messo il risanamento del bilancio.

Ed è in effetti anche quello dell'Uefa visto che siamo sotto la lente di ingrandimento.

Questo significa che se non fai le coppe, hai solo due possibilità il prossimo anno:

Ricapitalizzare o vendere giocatori.

Per vendere non intendo Luiz, Koop ecc.ecc., ma i pochi buoni giocatori di prospettiva ovvero Yildiz o Thuram.

Bremer, a mio avviso, non è ancora totalmente a posto per investirci il prezzo della presunta clausola di 60 milioni.

Comunque io del modus operandi di questa società non ho nessuna fiducia, che si abbiano soldi da investire o meno.