CRAZEOLOGY

Erano sicuramente potenti. Ma contro la famiglia Agnelli in Italia non si orchestra nulla. Non so se hai presente cos'era a quei tempi la security della Fiat... La cosa è nata a Torino, e le radici ideologiche vanno anche molto più indietro del 2004. Ci sono altre vicende che hanno portato ad avere certi personaggi torinesi protagonisti. Milano ha avuto il suo ruolo e il suo momento d'oro. Ha svolto il suo compito, e su più vicende. Ma restano colline, mentre gli Agnelli sono gli himalaya. Anche dal punto di vista economico ovviamente. Mica è un caso che Moratti ha dovuto vendere...

Quella primavera hanno pure taroccato parzialmente le elezioni. Quindi si, dentro c'è anche molto di quello. Ma quello è solo lo strumento utilizzato. Poi ci sono tutti i personaggi, gli interessi, e via dicendo. Il flipper, l'unica spiegazione che finora ha retto è quella, perché i vari tocchi sulla pallina li abbiamo potuti riconoscere anche noi piccoli tifosi da fuori.

La Juve era l'obbiettivo primario, ma non solo. C'era il contropotere di Berlusca all'epoca. E i diritti televisivi. Si è salvato perché si è difeso, lui. Noi no. Abbiamo ammesso le colpe senza ancora conoscerle, e senza volerle nemmeno conoscere, visto che nessuno della famiglia ha mai nemmeno convocato Moggi e Giraudo per capire cosa stava succedendo, nel bene e nel male. Cosa che fa quotidianamente un qualunque datore di lavoro anche al livello più basso, quando sorgono grossi problemi che possono potenzialmente arrecargli dei grossi danni.

Lo scandalo lo hanno creato fuori, mica la federazione intercetta. Lo hanno solo gestito, non senza malafede e mille milioni di difficoltà. Ma hanno tirato dentro a muzzo anche arbitri, dirigenti della federazione, dirigenti di altri club, ecc. Non è che sia stato indolore dal punto di vista calcistico in generale, e anche dal punto di vista economico.

Eh lo so, domande legittime le tue, qui si entra nei veri motivi su cui ci sono tante certezze, ma anche tanti misteri. Probabilmente si sono messe più cose insieme, volevano cacciarli per alcune ragioni, ma forse ne hanno trovate altre. O forse qualche amico di Milano che in quel momento era potentissimo e spiava tutta l'Italia ne ha costruite altre ancora per dare l'ultima spinta. E soprattutto a Torino non volevano che andassero da altre parti (Milan in primis). Perché la cosa che davvero spiccava quella estate, era l'accanimento mediatico su Moggi, non su Giraudo. Qualcosa di strano c'è. Da questo punto di vista, capisco che Moggi abbia pensato di farla finita ad un certo punto. Per fortuna solo per qualche giorno. Secondo me è un po' come la pallina del flipper. Tutta la questione man mano ogni volta che colpiva un elemento trovava una sua direzione sempre più precisa, fino ad arrivare nel punto in cui è arrivata. Perché ogni elemento colpito dalla pallina aveva i suoi interessi a farla andare in una determinata direzione. Molti interessi in gioco, e molti limiti imposti da chi ha organizzato lo scandalo, hanno determinato la direzione e il finale.

Guarda, se la vogliamo dire tutta, per quanto possa sembrare paradossale me ne rendo conto, la vera vittima (per modo di dire eh) dello scandalo è la Federazione. Perché gli hanno imposto lo scandalo in faccia, e la relativa gestione sportiva del caso, si è trovata con diverse squadre inquisite, valanghe di cacca su tutto il calcio italiano in generale, immagine devastata, mondiali da giocare, ha dovuto decidere in fretta e furia qualunque cosa (punti, classifiche, ecc), ha subito pressioni politiche e non praticamente da ogni potere forte del paese e di tutti i generi, si è trovata con un campionato di B molto più seguito di quello di A, e dopo anni si ritrova dei rammolliti con la R moscia che per salvare la faccia e togliere i sospetti su di loro vorrebbero ritornare indietro e aggiustare il vaso rotto (solo a parole in realtà, ma visto che ci sono stati dei ricorsi farlocchi facciamo finta che sia così). Io al posto loro sarei incazzato come una belva sapendo che c'è pure in ricorso al tar ancora fermo, e che dopo avergli chiesto di costruire in due mesi una montagna ora gli si chiede di fare una pianura e arrovellarsi di nuovo per trovare soluzioni a problemi irrisolvibili come un dilemma religioso. Cioè, dal loro punto di vista li capisco. (si fa per dire eh).

C'è un fatto molto importante che tutti dimenticano su Blanc. Vero quanto dici sul contatto in Marocco con JE, ma poi Blanc è entrato nella Juve già un anno prima di calciopoli, formalmente era un dirigente, nel senso che era nel cda. Per un anno è stato lì dentro a spiare e riportare tutto. Quando poi è scoppiato il casino è l'unico del cda ad essere rimasto dentro. Questo dimostra quanto JE sia invischiato fino al collo in quella vicenda. Secondo me non si possono avere dubbi. Poi ci sono da chiarire i motivi, e lì si aprono interi mondi, tra cui anche la triste nottata di Lapo, ma non solo. E a me è giunta voce in tempi non sospetti (ormai diversi anni fa) che per esempio Cobolli sia stato casualmente avvistato nella sede dell'Inter solo qualche mese prima di calciopoli. Per combinazione il guardiano/portinaio che lo fece entrare era Juventino, e quando lo rivide sulla poltrona da Presidente si ricordò di averlo già visto... Rimase di stucco. Era tutto pronto, e pianificato, da tempo.

Hai un'iscrizione al forum abbastanza recente, e quindi probabilmente non lo sai, ma questo tema è stato dibattuto molto in un casino di topic dal 2006 in poi. E in effetti ci sono più filoni di pensiero. Tutti, anche se a volte antitetici tra loro, con delle argomentazioni a supporto abbastanza solide e non banali. Belle discussioni, interessanti, piene di spunti da un lato e dall'altro. Diciamo che la cartina tornasole che toglie tutti dubbi è il dopo, ossia quando il potere lo aveva sicuramente, e come nessun altro prima di lui nella storia della famiglia. E non ha fatto niente. Anzi, probabilmente ha tentato anche in diverse occasioni di mettere a tacere le voci contrarie.

Moggi ha combattutto praticamente da solo contro tutti. Va detto però che negli ultimi anni, forse anche per il lavoro che ancora svolge suo figlio nel mondo del pallone, si è ammorbidito parecchio. Mai una parola vera contro AA, al di là di piccole questione tecniche di pallone. Queste nuove parole mi sorprendono un po'. Non sono troppo esplosive, ma sicuramente un po' graffianti si. Evidentemente sotto la cenere ancora ci sono dei tizzoni ardenti. Mi sanno però di piccola scivolata dovuta ad una piccola mancanza temporanea di autocontrollo. Un piccolo momento di debolezza. Un piccolo rigurgito di rancore e tristezza che non è riuscito a controllare. Da un piccolo strappo nella scenografia ora abbiamo capito cosa pensa veramente. Mi fa piacere. Finalmente qualcosa di vero, e non uscite strategiche a convenienza. Spero gli scappino presto altri siluri. Moggi deve capire che AA non è un vero amico. Di fronte al bene/benessere economico/potere della famiglia in generale, chiunque ruoti a vario titolo attorno a loro (dirigenti aziendali, consulenti, amici, autisti, camerieri, magazzinieri, "stallieri", ecc) sono sacrificabili senza rimpianti. Che ci sia stata una vicinanza nel passato ci sta, ma anche AA come tutti gli altri, quando ha dovuto per sua convenienza tirare lo sciaquone lo ha fatto. Lo ha fatto anche con suoi amici più intimi. Alcune vicende le conosciamo tutti. Avere pretese morali su certi personaggi sinceramente è un'ingenuità enorme. AA è poi solo un Agnelli, non è che gli si può chiedere di partecipare/fare battaglie idelogiche, filosofiche, di giustizia, ecc. Pensa solo a se stesso. Tutta la famiglia è così. Amorale, pragmatica, e priva di principi umani solidi. Moggi poi li ha conosciuti, se non tutti molti di loro. Avrebbe dovuto capirlo prima...

Hai ragione, ho semplificato troppo. Grazie di avermelo fatto notare, anche se non ho apprezzato granché i modi un po' bruschi con cui l'hai fatto. Ma ci sta, accetto tutto, più o meno da chiunque. Può capitare di semplificare troppo, perché in effetti le location dove vengono pubblicate queste cose sono da bar. Non si tratta ne' di testate giornalistiche, ne' di atti ufficiali di qualsivoglia valore. Sono opinioni, generalmente inutili (perché quasi mai cambiano la realtà sovrastante) spesso espresse di corsa, e in ritagli di tempo rubati tra tanti mille impegni. Esattamente come un qualunque post di un forum. Il valore è quello dell'opinione data al bar con gli amici davanti ad una birra. (senza offesa per nessun utente) Si chiacchiera tra di noi. Si danno solo inutili spunti di discussione per stare insieme, pur se virtualmente. In realtà esce quasi tutto/molto per i club, forse è più che altro un fatto di proporzioni, di struttura UEFA in generale, e il fatto di poter gestire direttamente gli introiti, che ha spinto i tre club a lanciare l'iniziativa. Anche oggi, nella lettera di AA agli azionisti si parla di impalcatura uefa da cambiare. Di certo c'è che se una Juve con CR7 passa il turno e il Malmoe in un altro girone anche, le cifre che riscuotono sono simili, mentre l'esborso dei due club è differente. Inoltre c'è anche il fatto che uno da Taiwan non guarda la Juve, per esempio contro il Malmoe,, per vedere il Malmoe. Quindi anche l'introito dei diritti andrebbe pesato meglio. Così almeno credono i tre club, sembra di capire. Credo che il punto sia un po' questo. La ridistribuzione non è equilibrata rispetto all'appetibilità. E se si fa un campionato solo con le migliori, aumenta l'appetibilità complessiva del torneo e delle singole partite, perché non ci sono partite "minori," e tutti i soldi se li dividono solo tra grandi club. A conferma di ciò, ci furono le maldestre dichiarazioni di AA quando parlò dell'Atalanta in CL. Per gli Europei invece è un po' diverso. Perché in quel caso la Uefa trattiene una bella fetta della torta.

Ceferin e i dirigenti incompetenti http://www.giulemanidallajuve.com/newsite/articoli_dettaglio.asp?id=6359

Non vorrei mettere il carico da 90, ma pare che stamani si sia stirato anche la mano un massaggiatore. Vabbè, scherzavo.

Non sono buoni. Si fa prima a comprare le piramidi. Cioè, io in un giorno solo ho fatto un casino di lavoro, questi invece dormono della grossa. Senza voler fare paragoni, ma solo a scopo esemplificativo. Oggi ho mandato via mail il contratto anche all'agente di Douglas Costa. Esito positivo ma solo dopo qualche ora. . E' stato molto più facile con Khedira invece, essendo svincolato/ritirato. Me l'ha firmato senza manco scendere dal divano, me l'ha. Tempo zero. Un casino esagerato invece per Vucinic e Pepe, che non rispondono manco alle mail. Lì mi sa che non ce la si fa. Ma non mi arrendo. Saltato tutto, di nuovo, purtroppo, per Di Natale. Non solo perché non è ancora periodo, ma perché pretende anche i tickets restaurant da 7 euro. Ma levati va! Non esiste proprio! E chi sono io? Babbo Natale? Resta in penzione resta va! Ma smettila va! Per dire...

mmmmmmmmmm....... Così così. I trofei vinti, anche negli ultimi 4 anni, sono dalla sua parte. Il fatto che ha sbagliato non vuol dire che non si possa correggere. Tu elenchi delle questioni su cui sono abbastanzamente d'accordo. E queste potrebbero anche diventare determinanti nella eventuale ripartenza. In senso negativo intendo eh. Ma dal suo punto di vista sono piccole imperfezioni in una carriera di successi. Se la crisi continua per molto tempo allora le cose cambiano. Ma un anno di pausa ci sta, sulla carta almeno.

-

Ecco, questa comincia ad essere ciccia. Tu vuoi un certo tipo di Juve, filosoficamente parlando, e ritieni che l'attuale presidente non te la possa dare. Concordo con te. Da questo singolo punto di vista, ossia gli aspetti mediatici ecc, è un totale fallimento. Anche perché spesso comunica quando dovrebbe stare zitto e sta zitto quando dovrebbe comunicare.

Non posso licenziare uno che ha vinto 9 scudetti di fila, molti trofei nazionali, ha portato il fatturato al triplo di una volta, ecc, ecc, con queste motivazioni. Ha lavorato molto, è quindi ha fatto anche molti sbagli, ma dal suo punto di vista lui ha fatto molto più bene che male, e competenza e esperienza se le autoattribuisce. Devi darmi di più. Mi serve più ciccia.

Concordo. E' per questo che chiedevo agli utenti. Perché tra le altre cose, mik, ho notato che è un'opinione molto diffusa anche fuori dal forum. Non parlo di tifoseria organizzata eh, parlo del tifoso con cui parli sul lavoro o al bar. Gente normale. E quando chiedi bene il perché dovrebbe sloggiare, ti parlano di ciclo finito e che è ora di cambiare. Capisci però che è un po' pochino... Così è una semplice opinione, che sarebbe come dire "mi sta antipatico". Legittima eh. Un' opinione vale l'altra. Ma farmela passare per una scelta ragionata e ben motivata, direi anche no. I cicli sono difficili da azzeccare un po' per tutti, e comunque possono ricominciarne altri. Pretendere di vincere sempre tutto è una roba che, senza offesa per nessuno, non sta in piedi. I momenti difficili fanno parte del gioco, pure la Juve di Moggi ne ha avuti. Ogni squadra ne ha avuti. Poi se il buio si prolunga posso capire, ma ancora l'anno scorso AA può vantare due trofei nazionali. E la stagione è appena cominciata.

Però non confondiamo un cambio di presidenza con un cambio di proprietà. Io resterei al tema vero, ossia al cambio di presidenza. Per l'altro ad oggi non ci sono notizie o ipotesi verosimili in tempi brevi. Mettiamolo da parte. Gradirei una risposta solo da tutti coloro che vorrebbero AA fuori. La domanda che vorrei porre io è: perché secondo voi dovrebbe/meriterebbe di uscire dal club? Solo perché adesso le cose vanno male? Dopo 10 anni di trofei a iosa? Mi sembra ingeneroso e tipicamente da tifoso umorale che segue l'onda emotiva del momento. E lo dico io che lo voglio fuori praticamente dal secondo scudetto. Io però ho delle ragioni filosofico-culturali-calciopolistiche-mediatiche-gestionali, ecc. Inoltre penso anche che abbia fatto una fracca di cazzate abbastanza acclarate di diverso genere, per carità. Ma gli riconosco anche moltissimo lavoro svolto, se vogliamo anche quello che non mi è piaciuto manco per il pene. Ha costruito. Un bel po' di rispetto per il lavoro degli altri va dato sempre. E sono stati anni intensissimi. Non mi sembra che abbia battuto la fiacca, o che se ne sia fregato. Poi uno dice... "eh ma comunque adesso si è schiantato contro un muro!". Ok. D'accordo. Ci sta. Si, vabbè. Per 10 anni però ha corso in autostrada alla massima velocità di quello che poteva. Perché adesso non dovrebbe avere la possibilità per un anno o due di resettare e ripartire? Non vi capisco. Note. Ripeto: io lo voglio fuori da un casino di anni. Ma è un'altra storia. E' che sono talmente fuori che penso sempre che il mondo per funzionare dovrebbe rispettare le mie regole. Sono esageratamente esigente. Chiedo venia. Voi invece che siete gente apposto dovete darmi delle ragioni circostanziate e solide. Che significa che se arriva un altro ci sarebbe un cambiamento reale, concreto e visibile. Sono curioso di leggervi. Anticipatamente vi ringrazio fratelli miei.

La questione si fa interessante. Sapevo che prima o poi saremmo arrivati a questo punto. Ma non è che sperassi molto nella giustizia europea, perché la longa mano di certe massonerie arriva ovunque. Ma che sia stato ammesso il ricorso è buona cosa. Un buon inizio direi. Ora aspettiamo la discussione e vediamo che succede. Non diamoci però a facili trionfalismi. "Calma e gesso, che il mondo è un cesso!" - cit. crazeology

Manco se mi paghi! http://www.giulemanidallajuve.com/newsite/articoli_dettaglio.asp?id=6339

Io lo ammetto, non l'ho vista. Ho messo su un dvd, perché tanto ci vorrà un bel po' prima che si tocchi la decenza. Non la figaggine eh, solo la decenza. Quella di non farsi purgare dal primo che passa insomma. O forse solo da alcuni. E bisogna anche vedere.... Forse nisba. In fondo anche quelli teoricamente forti spesso cazzeggiano. Poi ci sono tanti mezzi giocatori, alcuni sempre sfasciati, un po' di provoloni.... Comunque ragazzi, brutta storia, il calendario all'inizio sembra essere difficile. Potenzialmente possiamo perdere un sacco di punti. Qui si rischia che tra dieci giornate abbiamo finito la carta igienica. Potremmo pestare tante di quelle cacche che.... Lo sapete quanti stecchi del gelato potrebbero servirci? sperumabin

Sembra una soluzione di ripiego. Voleva proprio andarsene evidentemente. Non capisco... Ho paura che la ragione sia principalmente Allegri.

Si parla di maretta tra Mendes e CR7. Mi sa che qualcosa è andato storto...

Ma certo. Per carità. Però io credo anche che a quei tempi ha pensato che la Juve potesse essere la squadra dei prossimi anni. In fondo era quella cresciuta di più. Scudetti a iosa, 2 finali di CL, ecc, gli mancava solo qualcosa a quella Juve. Problema è che quando lui è arrivato era già cominciata la fase calante complessiva del gruppo. Gli innesti non hanno dato subito i frutti che si sperava, poi ci sono quelli sempre rotti, gli allenatori dilettanti, gli allenatori sparagnini, le promesse mancate, i provoloni.... Ora ha preso atto della situazione economica che stiamo vivendo e di tutto quello che c'è attorno, e appena ha potuto se n'è andato. Non penso che a Manchester gli diano i nostri stessi 31 milioni. Se era solo per i soldi poteva restare un altro anno. Magari non vincerà nulla ugualmente, ma secondo me qua proprio lo hanno stufato. Poi certo, poteva svegliarsi prima. Ma penso che in realtà Mendes sono mesi che gira per l'Europa a cercargli una squadra. Per conto mio noi come Juve ne usciamo con le ossa rotte. Una figuraccia.