I Love Vladimir Jugovic

La colpa non è nè di Padoin nè di Sturaro. La colpa è di chi non ha sostituito a dovere Pirlo (comprando un ottimo giocatore, ma che NON E' UN REGISTA BASSO) e soprattutto Vidal. Abbiamo investito gran parte dei nostri soldi per sostituire Matri e De Ceglie con Zaza e Alex Sandro..

Giocando cosi e comprando Hernanes per sostituire Vidal è grassa se passiamo il girone.

Sarò di parte, ma i soldi per Mandzukic sono quelli spesi "meno peggio". Sono, a mio modo di vedere, i 18 per Zaza e i 26 per Alex Sandro che gridano vendetta. Zaza ragazzi è il quinto attaccante, in pratica stai tenendo in panchina 18 mln (ok, sono meno perchè ci sono quelli del Sassuolo dello scorso anno, ma sono cmq tanti..) che vedranno il campo solo col binocolo. Cosi come 26 per Sandro. Io sono daccordo che sia il nuovo Roberto Carlos, ma cosa te ne fai di Roberto Carlos se poi il tuo trq naturale è Hernanes? OK Khedira, OK Mandzukic, OK cedere Vidal, OK cedere Llorente, OK Rugani...ma un caz*o di trq compralo. Un caz*o di vice-Marchisio compralo. Cosa te ne fai di Roberto Carlos se poi, quando Marchisio ha la febbre, sei costretto a inventarti qualcuno in quel ruolo? Cosa te ne fai di Zaza se poi gioca Hernanes?

Doveva essere il mercato della svolta, l'inizio per un nuovo ciclo con potenziali fenomeni ed invece niente. Siamo, come sempre, al 31 agosto a cercare a destra e manca un giocatore che il Mister chiede da un anno, UN ANNO. Avevamo tutto: disponibilità economica, appeal ritrovato, contratti pesanti in uscita (Llorente, Vidal, Tevez, Pirlo..)..invece niente, abbiamo speso dove non c'era bisogno, abbiamo tralasciato due ruoli fondamentali come il vice-Marchisio e il trequartista titolare. Poteva essere un mercato da 10 ed invece, dalla cessione di Tevez in poi è stato un mercato da 4. Speriamo che il Mister e i ragazzi riescano a fare un altro miracolo, ma onestamente la vedo molto dura.

Daccordissimo. Ma che caz*o stanno facendo?

Si, forse è l'unico caso di trattativa non fatta sotto traccia, anche se mi sembra di ricordare che a livello mediatico non fu molto "pompata" (ma posso sbagliarmi). Fu abbastanza lunga perchè non si capiva molto bene la formula, ma non fu portata avanti per settimane/mesi.

Cosa?

La cosa che un po mi preoccupa è che quando vogliamo un giocatore andiamo e lo prendiamo, lo abbiamo fatto con tutti. Lavoro sotto traccia, e all'ultimo "zac, la Juve ha preso Tizio". E' successo con Vidal, Tevez, Dybala, Mandzukic, Alex Sandro..sempre cosi. Le trattative invece portate avanti per settimane o addirittura mesi non sono mai state portate in fondo. Ultimo esempio Sneijder a gennaio. Da una parte sono contento perchè significa che siamo li a trattare sul prezzo, dall'altra visti i precedenti sono un po preoccupato. Che Draxler sia una copertura e in pentola bolla qualcun'altro?

Berbatov è già in volo per Firenze?

23,4 + 6

Si. Personalmente quando si investe sui giovani sono sempre felice, perchè: 1) Prendono relativamente poco di stipendio, diciamo al massimo 3 netti, per cui a bilancio non ti pesano un'esagerazione 2) Puoi fargli un quinquennale, quindi puoi spalmare il costo d'acquisto e lo stipendio su più anni (che ti fa abbassare il costo annuo) 3) Se decidi di rivenderli hanno sicuramente mercato anche se dovessero fare male qui da noi, e puoi cederli senza perderci troppo (vedi Diego e Elia, ma se vogliamo anche Krasic..) Per cui speriamo ci abbiano visto giusto con questi 3, e speriamo che siano la spina dorsale della Juve per almeno i prossimi 5 anni

25 mln e 7.5 di bonus.. Azz, se dovesse arrivare anche lui a queste cifre quest'anno abbiamo investito in maniera pesa sui giovani..

Ma è proprio perche uno prende 1.5 e l'altro prende 4.5 che con uno puoi fare la voce grossa e tirare sul prezzo, con l'altro no, hai le mani praticamente legate.Se Llorente avesse guadagnato 2 invece di 4.5 credi che lo avremmo regalato? Io credo di no.

Quei 2 non prendono insieme quanto prende Llorente.Questo aspetto è FONDAMENTALE quando vendi qualcuno.

Ho risposto in un altro post. Joaquin prende 1.5 netti, Llorente 3 volte tanto, 4.5.Quando via a negoziare il tuo "potere" è inversamente proporzionale alla forza contrattuale del giocatore.

.quoto

No no falli pure, io a differenza di altri non credo di avere la verità assoluta quindi ci sta che non li conosca o che non mi vengano in mente. Gabbiadini e Immobile sono state pure operazioni di bilancio, e per quanto IO IN PRIMIS li volessi fortemente a Torino i risultati che hanno avuto stanno dando ragione alla dirigenza. Immobile ha fallito in Germania e ora ci riprova in Spagna, Gabbiadini è questo da anni e non ha mai fatto il salto di qualità definitivo. E ripeto: questi neanche hanno mai vestito la nostra maglia che ci abbiamo guadagnato dei soldi.

I giocatori che hai citato sono tutti giocatori fuori progetto (Gabbiadini nemmeno mai c'è entrato nel progetto, ci abbiamo guadagnato senza che neanche si avvicinasse mai a Vinovo, ma vabbè..) o che cmq avevano palesato la loro volontà di andare via (Vidal e Tevez). Con Ogbonna e Matri addirittura c'hai guadagnato, perchè se togli l'ammortamento abbiamo preso di più di quanto fosse il loro costo residuo. Mi fai per favore un esempio di un'altra squadra (che non sia City, Psg, Real ecc.), che vende un giocatore PALESEMENTE ai margini della squadra e ci prende più del suo reale valore o riesce a guadagnarci? No perchè è appurato che noi non siamo capaci a vendere, va bene. Chi è capace a vendere? Non fare esempi di cessioni random, voglio nomi e squadre di giocatori ormai fuori rosa.

Come ho scritto in un post sotto, anche in questo caso la società può alzare la voce perchè si parla di un giocatore che prende 1,5 netti, e che quindi a bilancio ti incide poco o niente. Al momento della trattativa puoi dire "o mi danno questi soldi o te rimani qui un anno a fare tribuna". Ma se un tuo giocatore prende 3 volte tanto, cioè 4,5 netti, è normale che in una trattativa puoi fare la voce grossa fino ad un certo punto, perchè come dici "o mi danno questi soldi o te rimani qui un anno a fare tribuna", il giocatore è disposto a rimanere. Sai che gliene frega a Llorente di non giocare e prendere 4,5 mln all'anno. Lo ha fatto Iaquinta per molto meno, credete che avrebbe avuto dei problemi a farlo lui? Non sono paragonabili le situazioni, dai.

Mah, io credo che ogni trattativa faccia storia a se. Se Llorente avesse preso 1,5 all'anno come De Ceglie o Isla non lo avremmo mai regalato, per cui questa storia del creare un precedente non regge. Anche per Felipe Melo e Tiago ci siamo fatti prendere per il naso dall'Atletico e dal Galatasaray, eppure mi sembra che non abbiamo avuto problemi ne a vendere ne a comprare. Ogbonna a 13, Sissoko a 8 mln, MATRI A 11 MLN, Diego a 15 ecc. Solo che qui ci ricordiamo solo quelle che ci fanno piu comodo.

E aggiungo: le squadre come il City non vanno prese come riferimento in niente, nè in entrata nè in uscita, perchè quando vai a trattare con loro parti dal presupposto che di tenere uno in tribuna per un anno che prende 5 netti non gliene frega niente, quindi o lo paghi X o ciao-ciao.

Mah, secondo me noi eravamo con le spalle al muro e potevamo fare ben poco. A Llorente sai che gliene frega dell'Europeo, non fa una presenza in nazionale da 2 anni!

Non mi intendi è un modo per dire "io ho ragione e tu non mi capisci". Non ci intendiamo invece sarebbe un modo per dire che non ci troviamo daccordo. Cmq copio e incollo il punto 1 del mio precedente post: 1) Tevez se non aveva quella fama e non era fuori progetto costava 30, non 9 mln. Significa, in italiano, che era fuori progetto del City e che aveva ormai la fama di spaccaspogliatoio, pertanto costava 9 mln. SE NON LO FOSSE STATO, sarebbe costato 30, perchè era un grande giocatore e non un Llorente qualsiasi (sempre con tutto il rispetto). Spiegami dove NEGO che Tevez fosse fuori dal progetto. Se l'hai ripetuto 4 mln di volte vuol dire che è la verità assoluta? "Non lo ripeto ancora". Ti capisco, sei stanco di parlare al vento a gente che non capisce niente di come si gestisce una squadra di calcio come me. Mi dispiace, scusa se non sono alla tua altezza.

E' stato scelto, secondo me, il male minore. Cioè non si è voluto correre il rischio di avere quell'ingaggio a bilancio per altri 1/2 anni. Evidentemente quei 30 acquirenti che dicevano i giornali non ci sono mai stati, e quelle cifre nessuno ce le ha mai offerte. Alla prima offerta si è venduto a qualsiasi costo, sperando che nell'affare rientri anche Isla. Io la vedo cosi. Non è che sono contento o che li giustifico, ma da un certo punto di vista capisco che non era facile guadagnarci qualcosa.

Prima cosa stai calmo, perchè io non uso termini come "non mi intendi, di che diamine stai parlando" ecc. Per cui rilassati. 1) Tevez se non aveva quella fama e non era fuori progetto costava 30, non 9 mln. 2) Quello che dice il forum non è vangelo, anche perchè il 90% delle persone passa dalle stelle alle stalle in un secondo. E che l'affare della sua cessione poteva essere gestito meglio sono il primo a dirlo (ma qui parliamo del suo acquisto dal City e della cessione di Llorente, paragonando le due situazioni) 3) Cosa cambia tra 300.000 € e 0? Sono quei 300.000 che fanno la differenza? Non mi sembra che ora le squadre vadano dal Wolfsburg e gli dicano:"Hai venduto a 300.000 Barzagli, ora a noi ci regali Tizio". E poi: Barzagli al Wolfsburg quanto guadagnava, lo sai? Non mi risulta che guadagnasse 9 lordi all'anno come Llorente. 4) L'affare si fa in 3. Io voglio vendere Llorente, il Siviglia vuole comprare. "Nando vuoi andare?" "Io vado a patto che prenda lo stesso di stipendio". E al Siviglia, quando imponi questo, ti dice:"Bene, io però non sborso un euro". Prendere o lasciare, devi decidere in pochi giorni, c'è in ballo anche Isla, c'è quel mega contratto che pesa a bilancio. Chi ti dice poi che Llorente fosse disposto ad andare in prestito? Io non voglio difendere ne giustificare nessuno, sai che me ne frega, mica sono Marotta o suo figlio. Sto però provando a capire la logica di questo affare, che a prima vista uno commenta con "mavaffanc*lo, ci abbiamo preso 0", però se lo analizzi a fondo capisci che non era affatto facile venderlo anche a pochi milioni. P.S. per tutto il topic: la clausola rescissoria in Spagna è OBBLIGATORIA.