Marcello1975

Ciao Crop, Sono d accordo Diciamo che oltre al fatto che il lavoro in allenamento è normale che cominci a dare i suoi frutti ora che ci sia stata un po' di continuità (finalmente!) , credo che sia stato fondamentale anche il recupero di giocatori che sono di livello internazionale (de ligt e Alex Sandro su tutti eh) Cmq la strada è quella giusta , è evidente e mi unisco alla speranza si continui su questa falsa riga in termini di approccio, continuità e compattezza all interno della partita

Ciao Psy , Qui dentro si parla di centrocampo a tre ma io ho sempre visto costruzione dal basso 3+2 uguale a tutte le altre volte Dopodiché , chiaramente , una volta saliti a metacampo, siccome il Parma non restava alto ma si abbassava con tutti gli effettivi, dietro la palla sia mckennie che Ramsey si alzavano e spesso ad affiancare benta rimaneva addirittura de ligt . Ma cmq in costruzione dal basso sempre 3+2 io ho visto (benta + si alternavano Ramsey o mckennie e l altro partiva più alto) Sei d' accordo?

Dire che siamo senza allenatore solo perché uno è al primo anno da mister è semplicemente ignoranza dal punto di vista calcistico e di sport di squadra in generale Nessuna Esperienza = non allenatore Non è un argomento collegare una cosa del genere Più difficile, per il mister, sicuramente, ma Pirlo e il suo staff stanno dimostrando di allenare la squadra dal primo giorno molto di più di tanti allenatori con esperienza di anni . Perché? Perché ha idee e le sue idee riesce a trasmetterle alla squadra , perché fino ad ora è riuscito a capire le criticità e quello che non andava , lavorando per migliorare quelle lacune . Perché ogni partita è stata sempre preparata con accorgimenti e soluzioni a seconda dell avversario che avevi di fronte E soprattutto la squadra ha sempre cercato di fare quello che gli è stato chiesto (alle volte bene alle volte meno bene) ma comunque ha sempre seguito dei dettami e delle idee, un sistema . Questo significa che la squadra riconosce un allenatore e Pirlo lo sta decisamente facendo. Dopodiché che debba migliorare sui tempi dei cambi , ad esempio , è vero ma la Juve, ad oggi, la sta allenando ed è allenata , altroché

Infatti e siamo riusciti a farlo con continuità (di cercare l uno contro uno in profondità con lanci lunghi ) fino a quando c era in campo Arthur e riuscivano ad ovviare al loro pressing con la sua gestione Bonucci o Cuadrado rimanevano molto più libero di lanciare sul lungo mentre a fine primo tempo e nel secondo tempo non riuscivamo più a dare palloni puliti a leo o Juan , in uscita dalla pressione , perché la loro riaggressione funzionava molto meglio e loro riconquistavano palla molto più velocemente. Stessa situazione a Barcellona

Nessuno c erano diffidati castrovilli e biraghi ma son rimasti tali.

Il problema nasce quando incontri squadre di alto livello che anche loro fanno riaggressione alta (tutti i top team praticamente) Benta andrà sempre in difficoltà contro quel pressing perché non ha né le caratteristiche tecniche ne fisiche per gestire palla e riuscire a riconquistare il possesso. I suoi errori, anche in passato, sono nati sempre dal fatto che voglia uscire dal pressing o palla al piede in avanti oppure cercare l'uomo avanti quando non c è e si perde subito il possesso con il risultato che gli avversari ci schiacciano e riottengono subito il possesso In certe situazioni è vero che Arthur potrebbe velocizzare l azione e in queste scelte deve migliorare , ma nelle situazioni di riaggressione avversaria aver un giocatore del genere che riesce a tenere palla per più tempi di gioco , senza perderla e gestirla anche sul corto , ti permette di uscire dalla pressione avversaria, con il risultato che riottieni tu il possesso della palla e puoi salire cacciando indietro gli avversari. Arthur ha la grandissima capacità , abilità di pochissimi al mondo, di riuscire a fare collassare su di sé il pressing e cmq riuscire ad aggirarlo e gestire palla Vatti a vedere con lui sia con il barca che con l Atalanta la % di possesso palla rispetto a quando non c era e il dominio del gioco come è cambiato senza il brasiliano Non fa la verticalizzazione diretta ma , in seguito alla sua gestione, permette di farla fare ad un compagno che si trova smarcato grazie a come lui esce dalla pressione In tutte e due le partite è evidente questo

No Le big europee che usano il mediano che scende non sono tutte ma quelle che giocano 433 Il Bayern chi avrebbe e aveva come mediano di sostanza scusa? Noi impostiamo 3+2 Saliamo con i tre centrali e giochiamo con Centrocampo pari in impostazione dal basso Nessun centrocampista entra fra Bonucci e de ligt in impostazione Una volta davanti ci mettiamo a seconda di quanti giocatori sotto la palla hanno gli avversari e come sono posizionati Può essere 325 come invece , ad esempio, ieri addirittura 226 con de ligt pari a bentancur sulla loro trequarti e solo Bonucci e Danilo più dietro Una cosa dark e salire dal basso, in costruzione da dietro (sempre 3+2) , e un altra cosa è quando sei già nella metacampo avversaria con tutta la squadra

A Barcelona non c erano quei tre ma c era Arthur al posto di benta Per me Arthur sarà titolare sicuro perché di un altro livello rispetto a tutti gli altri nella gestione della palla E siccome ritengo troppo importanti mckennie e Ramsey per diversi motivi , benta sarà una riserva , di lusso ma riserva Siamo sempre lì dark con sta storia della "croce" Ma dimmi chi porta sta benedetta croce nel Bayern dell' anno scorso scusa? Si difende in avanti nel calcio di oggi ed è questione di atteggiamento in campo e organizzazione Con Arthur e Mckennie non vedo che problema ci possa essere (vedi barca) Wes a seconda degli avversari starà più in mediana o meno (come ieri) Cmq vedremo ma Arthur è un altro livello rispetto al pur buon bentancur

Il sistema quello è

È questo il senso Contro la riaggressione non puoi cercare di uscire palla al piede in verticale , troppo rischioso e non puoi nemmeno giocarla ,sempre subito in verticale, perché fai il gioco di chi pressa che, con le preventive , anticipa e riconquista il possesso . Non puoi nemmeno darla subito indietro perché poi il Bonucci di turno è pressato e quindi sarà costretto a buttarla via , a rilanciare e anche lì, riperdi il possesso e la pressione avversaria resta Devi riuscire (cosa difficilissima e per pochi) a mantenere il possesso attirando gli.avversari su di te , non perdere la palla e poi trovare l uomo libero anche sul corto poiché il pressing collassa su di te e i tuoi compagni vicini si liberano Dopodiché se il tuo compagno riesce a ribaltare lato velocemente o trovare lo smarcamento dell attaccante davanti hai campo per arrivare in porta ma tutto nasce dalla prima gestione

Io la penso esattamente all opposto Ma vabbè , ci sta Io non rinuncerei mai alle capacità di inserimento e alla Sapienza tattica di Ramsey e mckennie Il terzo esce fra Arthur e benta e per come la vedo io è il brasiliano

Magari non direttamente vlat Ma se tu hai la capacità di tenere palla per più tempi di gioco e riesci a separarti dalla prima riaggressione dell' avversario e riesci ad appoggiare palla , anche dietro o di lato al tuo compagno che dopo questo lavoro si ritrova libero dalla pressione e con la possibilità quindi di alzare la testa e trovate l uomo sul lungo o che viene incontro , smarcato, in verticale ... Capisci che non ha fatto il passaggio direttamente Arthur ma il suo compagno è stato messo nelle condizioni di farlo da una sua giocata e dalla sua gestione Nota come contro il barca (anche quando è calato) e contro Atalanta, senza di lui , le due squadre avversarie abbiano dato molta più continuità alla presssione, alla riconquista immediata della palla e al possesso continuato del pallone Non è un caso

Per me assolutamente no Su de ligt siamo d accordo e lo si diceva anche prima che rientrasse Che ci cambiava la vita in questo sistema Ma su benta che , ripeto , che ha fatto una gran partita eh , non sono d'accordo Mckennie ti garantisce la stessa qualità come flangiflutti ed anzi, ha un timing migliore sull.uomo perché ha più forza e reattività nelle gambe Poi come dice giustamente @vlataskaaaa sono opinioni eh però io , personalmente , nel calcio di oggi che si difende avanti e la cosa che più conta , quindi , è l atteggiamento aggressivo di squadra e di conseguenza dei giocatori , o viceversa, e non la capacità di fare i frangiflutti (e lo dimostra il bayern che anno scorso ha dominato una stagione con un centrocampo a due con Thiago e gorenzka e l aggiunta Muller , che tutto sono meno che frangiflutti ) preferirei vedere un centrocampo in grado di gestire palla in tutte le situazioni e che sappia mantenere e riottenere il possesso anche quando ti pressano e quindi diminuire al minimo i momenti in cui le squadre avversarie abbiamo il dominio della palla per questo, un passo dalla volte eh, credo che Pirlo proverà a far giocare il tridente più Arthur mckennie e Ramsey

Ora tutta la squadra gira diversamente ed è messa meglio e copre in maniera migliore il campo sulle preventive, negli spazi e nelle distanze fra reparti , a mio parere, e questo sarà un vantaggio anche per Arthur Io continuo a vedere , a pieno regime , Arthur mckennie e Ramsey titolari E ti dirò , sono ancora più estremo, e credo che Pirlo proverà (spero) a far giocare tutti e tre più il Tridente con Dybala il 7 e il 9

Su questo non sono d accordo vlat O meglio in parte concordo Dipende da come giocano le squadre avversarie e non dal nostro sistema Con avversari che si abbassano e non fanno riaggressione e pressing alto, posso essere d accordo, perche ti metti nella loro metacampo per tutta la partita e quindi devi essere aggressivo in riconquista alta e coprire essere pronto a coprire campo in caso riescano a ripartire con palla scoperta Ma con squadre che invece fanno riaggressione e pressing alto (top team e Atalanta e Verona ad esempio) giocheremo sempre meglio con Arthur e Mckennie rispetto a benta e mckennie perché Rodrigo ha chiare difficoltà ad uscire e ovviare alla pressione avversaria e trovare soluzioni per ovviare a questa pressione, cosa che invece la qualità del brasiliano ti garantisce L efficacia con Arthur nelle partite contro il Barca e Atalanta sono lì da vedere

Contro l'Atalanta dall'.usbita di Arthur abbiamo avuto molta più difficoltà a riconquistare il possesso della palla. Con Arthur trovavamo soluzioni in avanti in appoggio o sul lungo mettendo uno contro uno gli avanti Questo perché il brasiliano riusciva a tenere palla per più tempi di gioco e poi scaricava palla all.uomo libero (non per forza in avanti ) questo permetteva di avere campo davanti e saltare la loro linea di pressing Con benta non è quasi mai più successo Questo sia con l.atakanta che con il barca

Ok ma la palla che ha dato Wes a Ramsey primo tempo ? Con una qualità nel piede da trq puro e dopo ne ha data un altra sempre a Ramsey in area e un tacco a liberare la uomo in fascia da paura Benta come scrivevo nel.suo topic , per me, va benissimo ed è, e diventa efficace, quando incontra squadre che si abbassano , ma va in Difficoltà quando le squadre fanno riaggressione alta, fa oggettivamente fatica in uscita dalla pressione a gestire palla E questo lo trovi dai quarti di Champions in poi eh

Bentancur ha oggettivamente problemi con squadre che fanno riaggressione alta e questi sono i top team europei o l Atalanta e il Verona in Italia Esattamente il contrario di Arthur che invece ha la grandissima capacità di riuscire a mantenere il possesso contro l aggresione avversaria Con squadre che non pressano e si abbassano benta va benissimo

Il suo ruolo è questo Deve giocare esterno di centrocampo nella Juve , sempre detto Tatticamente Non ha ancora la capacità di giocare nel ruolo che chiede Pirlo a Ramsey e mckennie Non ha la capacità di essere così associativo ai movimenti degli attaccanti come sanno fare Aaron e Wes Tatticamente è ancora acerbo e anarchico (e ci sta pure , ci mancherebbe) e quel ruolo ,invece , devi capire il gioco in funzione di come si muovono gli avanti

Io parlo per me e sono sempre stato sereno e tranquillo anche dopo prestazioni non buone , all inizio e l ho sempre sostenuto anche dopo i brutti pareggi di Roma e Crotone Ho sempre detto che quello che contava era vedere miglioramenti dopo una brutta prestazione e che all inizio era normale alternare buone cose ad altre molto meno buone . Partite buone ad altre invece in cui avremmo avuto difficoltà La squadra ha sempre reagito bene e ha dato segnali di miglioramento la partita successiva e questo mi ha sempre lasciato tranquillo Dopodiché è chiaro che dobbiamo migliorare e non abbiamo ancora fatto assolutamente nulla , e la strada e lunga , ma non riconoscere la crescita della squadra mese dopo mese (e non mi riferisco solo alla partita di ieri) e pensare che Pirlo non stia allenando con competenza, semplicemente perché è al primo anno e quindi , di conseguenza, non può essere un allenatore senza guardare oggettivamente il lavoro che sta facendo e la risposta della squadra in merito ai suoi concetti è semplicemente assurdo

L anni scorso abbiamo iniziato benissimo perché la squadra era rodata e fatta di campioni esperti che avevano vinto tantissimo e sapevamo come fare a vincere le partite (Khedira pjanic Matuidi) Probabilmente il cambio allenatore ha portato nuovo entusiasmo e stimoli dopo cinque anni con lo stesso (a prescindere che fosse il grande max eh) e che fosse Sarri il nuovo Quindi l inizio è stato sulle ali dell' entusiasmo da parte di questi giocatori esperti Quando , durante la stagione , ci ha dovuto mettere mano Sarri e dare la sua impronta si è visto quanto fosse inadeguato come allenatore della Juventus sotto tutti gli aspetti , stop

Può tirarli giù un paio di chiletti e diventerebbe ancora più efficace

Se sta bene e sti muscoli gli danno un po' di tregua e un giocatore fantastico, da sempre, per qualità, tantissima quantità e acume tattico Centrocampista completo come pochi altri in giro Se sta bene fisicamente , per dire, può pure benissimo giocare nei due a metacampo come ha già dimostrato in carriera al fianco di santi cazorla in cui Aaron faceva addirittura l interditore!!!!! Solo per dire quanto sia completo il giocatore

Abbiamo un centrocampo fortissimo e giovane Ma lo dico da tempo io Ramsey Arthur mckennie è un gran centrocampo , altroché Con benta riserva di lusso e rabiot come quinto Centrocampo fortissimo assemblato bene e giovanissimo

La crescita della squadra da quattro partite a questa parte sotto tutti gli aspetti del gioco è, ed è stata evidente anche prima Soprattutto dal punto di vista dell atteggiamento e della personalità Era altrettanto evidente che ci dovesse essere un percorso di crescita. Il calcio giocato da persone reali non è la PlayStation che accendi e già dalla prima partita puoi essere fortissimo e devastante e tutto va bene La stagione è cominciata senza preparazione, con concetti totalmente nuovi , staff completamente cambiato, sostituiti giocatori esperti di livello internazionale che avevano vinto tantissimo in carriera con giocatori giovani che dovevano ambientarsi , conoscersi e conoscere la Juve In mezzo nazionali e metà dei titolari fuori per infortunio o covid (e già solo questo basterebbe per giustificare le partite con meno qualità ed efficacia) Ma qui probabilmente in tanti credono che basti premere un pulsante e tutto vada da subito alla massima efficienza a prescindere dai giocatori che scendono in campo e dalle situazioni oggettive sopra elencate Per me questa è semplicemente scarsa conoscenza del gioco in sé e della sua storia in generale Le squadre forti e gli allenatori in grado di allenarle , da sempre, si vedono da come escono e trovano soluzioni alle difficoltà e questa squadra ha iniziato con difficoltà ma questo lo avevano già ampiamente previsto sia i giocatori che soprattutto il mister e lo staff Ci saranno altri momenti , in stagione , di difficoltà? Può essere benissimo e vedremo come ne usciremo Ad oggi la squadra risponde e fa quello che chiede Andrea Pirlo e staff e questo era lampante e si è notato fin dall' inizio , segue l allenatore che da subito è sembrato essere tale sotto tutti gli aspetti a prescindere dal fatto che sia un rookie e dai pregiudizi che qualcuno aveva ed ha per il semplice fatto che, appunto è al primo anno . Nonostante gli errori che possa aver commesso poiché quelli li commette pure chi allena da 20 anni oppure quelli sono esenti? Non sbagliano? Ma le risposte della squadra ci sono sempre state fin da subito e la squadra è sempre stata allenata e tutte le partite sono state sempre preparate e preparate bene dallo staff tecnico Anche non vedere questo , per un pregiudizio , senza guardare oggettivamente il lavoro dell' allenatore denota scarsa conoscenza del gioco e delle sue dinamiche Forza Juve e forza mister e avanti così in questo percorso come da quattro mesi a questa parte