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Molto brutta. Quello che chiedevo invece io prima era se il criterio per giudicarli erano i trofei. Se dici che non hai visto una gran crescita siamo d’accordo, che sia un pensiero condiviso da tutti ho dei dubbi invece, visto che sento ancora qualcuno che rimpiange quei tempi.

Lo vedi che siamo d’accordo? Crescita nulla. Così come nessuna crescita dal ritorno di Allegri. Ergo,cosa ci sarebbe esattamente da rimpiangere? Sempre tenendo conto che quando abbiamo mandato via Allegri eravamo in cerca di cambiamenti? I trofei vinti? Beh chiaro che vincere fa sempre molto piacere, considerando però che volevamo “di più”…

Tu non temere, io posso dare altri cinque anni al prossimo, se noterò dei miglioramenti, vittorie o meno. Invece mi piacerebbe sentire l’altra campana, ovverosia secondo te od altri, qual è stato il miglioramento, la crescita dal dopo Allegri? “Loro hanno vinto” non è un po’ poco, considerando fallimentare il ritorno dello stesso Allegri?

Già,la Pinetina. La logica,scusa la domanda,qual è? Di nuovo,l’aver vinto trofei( non si dica mai,vero,con uno dei migliori giocatori del mondo in squadra)o l’aver notato una crescita,una costruzione di qualcosa? Anche perché abbiamo vinto trofei per 10 anni di seguito,e ci si lamentava uguale,e per il gioco,e per i giocatori,e per l’allenatore. Vogliamo negare che il cambio di Allegri all’epoca volesse significare un cambiamento? Bene,non è cambiato nulla,ne nel gioco ne nei risultati. Pirlo lasciamo stare ,un tizio qualsiasi preso in fretta e furia. Fino al ritorno di Allegri. Che crescita hai visto in questi anni,diciamo dal 2018?

Parrebbe di si,e senza polemica,non vedo l’ora di vedere le loro qualità,chi non ne sarebbe contento. Però dovranno anche darsi da fare,cosa che attualmente in squadra non fa praticamente nessuno,sono mosci e scazzati

È un super alibi per tutti. Il problema è che prima o poi dovrà finire, e i calciatori dovranno prendersi anche qualche responsabilità. Nel caso specifico la stagione di Vlahovic è stata secondo me positiva per gran parte,ma ha questo gran problema di innervosirsi subito quando le cose non girano,e diventa poi irritante. Non parlo solo dei gol sbagliati,è proprio tutto l’atteggiamento che non è da campione. Per me le qualità da bomber le ha,ma deve migliorare molto sotto l’aspetto caratteriale.

E da quando si misura la bravura dell’allenatore e i criteri per prenderlo dai trofei? Non si dice sempre che non sono l’indice per prenderlo? Il bel gioco è una sciocchezza,anche perché non l’ha praticamente mai fatto. Quali sono i parametri? Semplice,idee chiare in testa e crederci,ed è parso evidentissimo che non era così con i primi due. Non ci credevano proprio,tralasciando il fatto che Sarri schifava la Juve almeno quanto la Juve faceva fatica a sopportarlo,rapporto inesistente. Il ritorno di Allegri pareva un usato sicuro,e non si è rivelato tale. Hanno sbagliato,così come per me hanno sbagliato con gli altri due. Sono anni che non hanno uno straccio di idea

Vogliamo dire che non andava ripreso? Detto più e più volte,così come non andavano presi Sarri e soprattutto Pirlo. Lo vedi che siamo sempre lì? in società non hanno più capito un tubo di niente,soprattutto a partire dall'addio di Marotta. Dal canto mio l'ho detto talmente tante volte da risultare noioso,SI A CAMBIARE,NO A FARLO A CASACCIO. Ci vogliono persone preposte con idee chiare e grande competenza,proprio come è stato in questo bellissimo ciclo prima che finisse. E mi sembra francamente poco rispettoso dire che abbiamo vinto SOLO perchè eravamo i più forti senza avversari,perchè questa potenza ce la siamo guadagnata sul campo. E' il discorso trito e ritrito di ogni antijuventino,la juve è favorita e vince da sola bla bla bla. Per il campionato da te citato,alla fine il Napoli è stato un degno avversario,ma abbiamo comunque fatto 95 punti,non è proprio una roba da rotto della cuffia.

E io devo leggere la manfrina che con un altro allenatore avremo due champions in più,detta più volte ultimamente. Ovviamente ci si riferisce al periodo della rosa forte,purtroppo siamo molto ma molto sfigati con la Champions,ed è dura sapere come sarebbe andata con in panchina tizio e caio. Di quelli che hai elencato,ottimi giocatori ma ormai a fine carriera i difensori e Cuadrado,Dybala fragile anche a Roma,Morata...vabbè,un grande potenziale ma espresso poco/niente,dovunque. Non rosa scarsa,attenzione,ma inferiore a diretti avversari,e questo senza togliere alcuna responsabilità all'allenatore. Il giorno che si uscirà da questa diatriba allenatore/rosa sarà il più bello per me,perchè magari si potrà tornare a discutere di calcio,ognuno con le proprie visioni e idee,senza dover per forza schierarsi per l'una o l'altra fazione

Grandi giocatori ovunque? Ma dove? Quando? Ho sempre detto che i cartonati sono superiori a noi,ed è un po’ dura negarlo,così come ho detto che il Milan ha diversi giocatori migliori dei nostri,parere personale. Se poi paragonati con i veri campioni del passato perdono,ma ahimè indietro non si torna. Per quanto mi riguarda siamo nella posizione in cui dovremmo stare,tra terzo e quarto posto,dietro a Inter,Milan,e mi sarei aspettato Napoli,ma c’è il sorprendente Bologna. Lontani da ambizioni scudetto e lontani dalla Juve che fu.

Oddio,non so se sia stato espressamente TU a parlare di grandi giocatori,ma ti assicuro che qui sul forum ce ne sono parecchi. Per quanto mi riguarda nessuna estremizzazione,nel senso che esaurita la scusa allenatore sarei solo contento di scoprire il reale valore di tanti giocatori magari sottostimati o castrati dal sistema attuale. Sarebbe una sorpresa,non lo nego,ma molto positiva. Anche perché se vogliamo migliorare sarà difficile comprare un’intera squadra di campioni,bisognerà anche lavorare su ciò che abbiamo

Ok,grazie . Personalmente non credo di rientrare in queste categorie. Senza contare che prima o poi il suo percorso alla Juve finirà,e da allora guarderemo avanti. Ero d’accordo con te quando dicevi che i giocatori non avranno più alcuna scusa per dimostrare il loro valore,e siccome fino a prova contraria siamo tutti tifosi della Juve,ne gioiremo se verrà fuori che siamo pieni di grandi giocatori. O sbaglio?

Capito,ora è più chiaro. Certo è che per me il concetto di juventinità non esiste più da tempo,perché il calcio è cambiato profondamente,non esistono più né bandiere né veri apppartenenti alla squadra,esistono aziende e miliardari. Ed ho tifato la juve anche nei periodi più bui,da quando la seguo,con tutti i suoi tesserati. Quello che non afferro è in che modo Allegri ti avrebbe tolto la juventinità,se parli di piacere nel guardare la Juve secondo me non c’è da anni,con o senza lui. Personalmente io più che divertirmi solo se la Juve vince,mi diverto quando vedo una Juve che domina sia come squadra che come società,pur essendo costantemente sotto attacco,quando dimostra di essere la migliore.

Con Sarri e con Pirlo facevi i salti di gioia? Chiedo,senza alcun intento polemico. Perché se parliamo di juventinità,suppongo ne avessi finché la Juve vinceva(anche con Allegri),oppure era tornata nel breve periodo in cui lui non c’è stato?

Magari,ma magari. Chi non vorrebbe tornare a dominare in Italia e far bene in Europa? Si deve partire dalla base,allenatore,staff e giocatori. Altrimenti,e nessuno mi risponde mai a questa domanda,perché Conte non ha preteso di tenere Sorensen,Iaquinta,Amauri,Aquilani,Felipe Melo,Motta,Traorè e chi vuoi tu? Vuoi che non si siano mai parlati con la società al tempo? Lo stesso Conte che poi scappa perché a suo dire non era abbastanza forte come squadra. La rivoluzione,signori miei,va fatta con la testa,non prendendo il primo barbone per la strada e tenendo gli stessi giocatori dicendo che col barbone si farà calcio spettacolare,non è così che si costruisce una squadra

Meno male,perché francamente se parliamo di dignità…Ferrara l’hanno dovuto cacciare per disperazione,Zac nulla fece di meglio,Delneri…bah. Anche la dirigenza non ci capiva nulla all’epoca. In un certo senso questi tempi mi ricordano quelli. Se ne è venuti fuori con tutto: dirigenza,società,allenatore,giocatori. Manca tutto ad oggi

Meglio di no va,così nemmeno ci provano a vincerla

Non gli stessi,ma proprio zero. No dai,come si fa a rimpiangere quei tempi? Un allenatore dignitoso era Ranieri,che fece quel che poteva e anche qualcosa in più,pur aiutato dai vari Buffon,Nedved,Camoranesi,Del Piero,Trezeguet,campioni con la C maiuscola. Il periodo è stato terribile,e Conte non vinse lo scudetto con quel gruppo lì per fortuna

Risposta: NO. Questo è un crollo verticale ingiustificabile. La rosa è “scarsa” rispetto a quello a cui eravamo abituati,ma il ruolino è sostanzialmente da retrocessione. Come uscirne? Non ne ho idea,non mi ispira l’idea di un traghettatore,perché con 6 partite restanti devi avere le idee già chiare per la prossima stagione.

Io non vedo alcun estremismo invece,vedi che il mondo è bello perché è vario per me non esistono definizioni simili per nessuno. Le ho imparate qui sul forum,ed essendo qui da molti anni,ne ho visti di allenatori. Pensa che all’inizio si parlava di Capello e del suo gioco non spettacolare ma pratico. Poi i vari Deschamps,Ranieri,Ferrara,Zac,Delneri,Conte…insomma è ovvio che ad alcuni piacciono certi allenatori,ad altri altri allenatori,ecc,è normalissimo confronto,e ognuno è libero di gradire chi vuole. I problemi casomai nascono quando il confronto non si accetta più,e si definisce completamente in errore l’una o l’altra parte. Personalmente non ho mai litigato granché con nessuno per fortuna,qui sul forum,siamo sempre riusciti a tenere un confronto civile,a parte qualche povero troll di tanto in tanto. Gli ultimi anni invece hanno messo a dura prova la pazienza di tutti,ed ecco che ho scoperto che esistono queste correnti. Boh

Beh odio e amore non esageriamo,parliamo sempre di miliardari pallonari so che era un’iperbole. Comunque,alla fine basta intendersi su cosa significhi essere allegriani: significa non criticarlo mai,essere d’accordo con tutto ciò che dice,che fa? Non credo,non è l’idolo di nessuno a tal punto,almeno spero. Significa invece non ritenerlo l’unico responsabile di tutti i guai della Juve, e riconoscergli delle attenuanti? Può darsi,ma allora per me è proprio il concetto che non esiste,così come non esistono i contiani,pirliani,sarriani,ecc. ci sono solo tifosi della Juventus con le loro percezioni e gusti,con tutto che come ho detto certe sono chiare a tutti e il suo rendimento dal suo ritorno in panchina è ampiamente insufficiente. Non occorre sminuire il suo passato nè esaltarlo,è andata così e si dovrà per forza andare altrove

È già molto leggere questo,credimi. Al di là di simpatie personali,il giudizio sui tre anni non può che essere negativo. Quello che non mi trova più d’accordo è: squadra da scudetto(per me no),da champions league,infarcita di campioni che per colpa sua non rendono. Sono estremismi che per me valgono quanto dire che il nostro mister non ha nessuna colpa e solo meriti. Io poi sono passato a lungo per allegriano,ma per me non esistono,nel senso che non esistono persone che amano di più un allenatore della squadra che tifano. Al momento la Juventus la vedo molto in difficoltà a tutti i livelli,e auspico una sorta di rifondazione,a livello sportivo. Vediamo se ne avranno la forza come in passato

Juventinità temo sia un concetto che ormai non esiste più,lui poi dubito ne possieda. Per il resto sarei d’accordo,ma ci vuole aria nuova,e qualcuno che ci creda. Si chiamano progetti

Io in un certo senso me l’aspetto sì,un cambiamento. Sanno tutti che sono scettico sulla reale qualità di questa rosa,anzi,hai citato un Locatelli che per me è proprio emblema del nostro ridimensionamento,ossia mai una giocata di qualità,un guizzo,anzi tanti errori gravi. Per quanto riguarda gli argentini,io mi sono permesso di dire che di Maria è stata una delusione enorme,perché con la Juve non si è mai voluto impegnare,aveva dei colpi assurdi per per la serie A,forse il più tecnico,ma non aveva proprio voglia. Affari suoi,per me è andata così. Vedremo,c’è bisogno di un cambiamento a tutti i livelli,si comincerà dal mister ma voglio vedere i calciatori impegnarsi,correre,sudare. Una delle cose che caratterizza la nostra Juventus da un po’ è che ha dei ritmi e un’intensità che definire lenta è poco,e le partite diventano una palla assurda,cosa comunque condivisa con gran parte delle gare del nostro povero campionato

Sempre e solo Allegri e Conte. Esiste anche altro sapete? Sempre se sia vero che lo rivolevano quell’anno