torino juventina2

@kenpachi ti rispondo qui che è il Topic più adatto e molto più tranquillo Non voglio farla troppo lunga, anche perché è impossibile prevedere, non sapendo ad esempio chi sarà l'allenatore il 1 luglio. Potrei farti un paio di esempi pratici di quel che si potrebbe fare, così un po' fantasticando Kolo Muani si potrebbe prendere sui 50 ml con contratto di 6 netti annui. A bilancio costerebbe sui 20-21 ml J.David (se non sono cambiate le situazioni) può essere preso a 0, con ingaggio di 6 netti, costerebbe sugli 11. Il costo aumenterebbe di 31/32 quindi. Vlahovic... la difficoltà non sarà il costo del suo cartellino, quanto il suo ingaggio. Lo si può vendere a "prezzo di costo" ossia a 19 ml, cifra necessaria per non fare minusvalenza (stesso discorso avvenuto per Chiesa). Bisognerà vedere se lui preferirà prendere 12 Ml ancora un anno col rischio di giocare poco, oppure prenderne magari 7/8 altrove ma per 4/5 anni. Supponendo sia possibile, liberi 41 ml, senza plusvalenza. Milik lo rescindi, senza se e ma Liberi 7.2 ml Ti chiederà una buona uscita, ma credo che 4/5 milioni di minori costi rimarranno Quindi totale 45.2 Reparto punte : risparmi per 45.2, implementi per 31/32. Nel bilancio successivo quindi avrai un beneficio di 14 ml circa e in rosa Kolo Muani - David, anziché Vlahovic e il fantasma di Milik. Ecco, questo potrebbe essere un esempio nemmeno troppo impossibile da realizzare di come si potrebbe migliorare sensibilmente un reparto addirittura riducendo i costi. Bisogna poi vedere chi sarà l'allenatore come dicevo, se è uno che gioca con la punta centrale può andar bene cosi, altrimenti ne serve di sicuro un terzo. Il tutto gira intorno alla grana Vlahovic evidentemente. Se lo vendi hai 41 ml in meno di costi Se lo rinnovi potresti avere minori costi, anche dimezzati, e un calciatore in meno da prendere (dando per preso Kolo) Se non si risolve son caxxi I portieri li lascerei così. Perin, e pinsoglio vanno a scadenza, li rinnoverei, cambia 0 come costi, leggermente meno perché si spalma il costo di Perin, ma siamo nell'ordine di poche centinaia di migliaia di euro. La difesa è un casino Tieni presente che rientra Rugani anche, lo stesso Djalo. Se possibile li cederei entrambi, anche a "prezzo di costo", libereresti cmq 8.5 ml di costi a bilancio. Col riscatto di Kalulu costerebbe a bilancio 6.5 ml, esattamente com'è ora, quindi in realtà è un riscatto "senza costi" aggiuntivi. C'è il rientro del prestito di Miretti. Lo venderei senza rimpianti a 7/8 ml. A chi non so, ma credo sia una cifra "attendibile". È plusvalenza piena, ti coprirebbe del tutto il riscatto eventuale di Veiga, giusto per fare un altro esempio. Insomma, operazioni da fare ce ne sono tante. Pensa anche a Kostic e Arthur Ci saranno i rientri di Bremer e Cabal, bisognerà vedere in che condizioni li troveremo. Se hanno recuperato del tutto, saranno di fatto "2 nuovi acquisti". Per migliorare la rosa, oltre alle 2 punte di cui sopra, occorrerebbe un terzino destro e un centrocampista. Stop. Chi potrebbero essere davvero non ne ho idea. A me ad esempio un paio di anni fa sarebbe piaciuto prendere Molina, ceduto all'atletico per 20 milioni. Sul come ci si arriva a prenderli senza svaccare coi conti, ma anzi addirittura ridurli ancora un po', credo e spero di aver risposto. Il problema vero sta nel non cannare gli acquisti

@hopper Questa è la semestrale Juve di cui ti facevo accenno (se ti interessa, chiaro) Se leggi nella colonna 2024/25, voce "proventi da gestione dei calciatori" vedrai 67.4. Che sono esattamente quelli della tabella di calcio e finanza, anzi li erano 66,qualcosa, quindi pure di meno.... Coincidono insomma.

Scusa eh, ma da noi attualmente la stella della squadra è (DOVREBBE... ) a tutti gli effetti Koopmeiners, sia per costi sia per il suo abnorme utilizzo. Gasperini lo ha allenato 3 anni. Siamo tutti concordi nel dire che nella nostra rosa non ci sono leader, lo dicono gli stessi giocatori della Juve (Leggi da ultimo Perin). L'età media della nostra rosa è di 2 anni inferiore a quella dell'Atalanta. Non ci sono né leader né tantomeno fenomeni o prime donne. Mi avessi detto Gasperini alla Juve nel 2019 (anziché il tamarro di Sarri) quando c'erano Ronaldo, Buffon, Chiellini ecc.ecc. avrei avuto anch'io gli stessi dubbi. Ma non vedo quali problemi dovrebbe incontrare in questo contesto. I drammatici problemi che incontrebbe alla Juve, a me sembra che ci siano solo nella testa di chi li vuol vedere.

Ti cito nel topic adatto però Qui siamo effettivamente OT.

Non è così. Nel prossimo bilancio 2025-26, iscriverai a bilancio Nico Gonzalez per 11-12 milioni all'anno, Rovella, Pellegrini e Fagioli iscriverai (come entrate) 30 milioni di plusvalenze più 11-12 milioni di costi risparmiati. Quindi, visto che hai fatto questo esempio, sono sufficienti i costi risparmiati di quei 3 per comprire il costo di Nico. E cmq Nico Gonzalez è già iscritto definitivamente a bilancio da dicembre Quindi il problema già non si pone in principio. È così ogni anno, ma da sempre eh. Ogni anno i calcoli da dover fare sono diversi, diverse situazioni, occasioni diverse. Contratti che cambiano, che vengono aumentati e rinnovati, oppure rescissi. Lo stesso Vlahovic, supponiamo rinnovi (credo e spero di no), potrebbe costarti in futuro la metà di quello che costa ora. Quindi 20 anziché 41. È solo un esempio. 20 milioni di differenza coincide con l'acquisto di un giocatore da 50 milioni con 5 netti all'anno. Poi ovvio che dovrà essere un acquisto azzeccato. Il difficile è proprio questo.

E di nuovo.... Questi sono i costi dei cartellini (cipolle e peperoni) A bilancio ci vanno altre componenti. Quando acquisti un giocatore il suo costo lo spalmi per l'intera durata del contratto. Quando lo cedi inserisci subito la relativa plusvalenza o minusvalenza. Poi ci sono i costi di ammortamento e ingaggio. Le varie società a bilancio inseriranno questo Non inseriranno ho speso 100 ho incassato 90, allora sono sotto di 10. Oppure ho incassato 50, ne ho spesi 30, allora sono in attivo di 20. Non funziona così.

Nessun ricamo. Il mercato di frutta e verdura funziona in un modo. Il bilancio di una società di calcio funziona diversamente. Non sto dicendo a te, ma avrai visto benissimo anche tu.... La verità è che la Juve è quella che più ha migliorato il bilancio per quanto concerne le sessioni di mercato. È un fatto. Poi chi vorrà continuerà a scrivere che ha speso 800 milioni Continuerà a scrivere cazzate... Semplice

Le fanno su calcio e finanza. Ma cosa ci sarebbe che non torna scusa? Il Napoli questa estate ha speso oltre 130 milioni, ma non ne ha incassati. E ha ingaggiato Conte. Motivo per il quale ha venduto Kvara a gennaio.

Per quelli in prestito da riscattare ci sono già 30 milioni di plusvalenze da operazioni già chiuse. Pellegrini, Rovella e Fagioli. 30 ml di plusvalenze sommati a oltre 10 di risparmio sui costi. A me piacerebbe tanto capire per quale motivo vi fermate a giugno... Che vuol dire salvi un bilancio ora senza considerare i prossimi? Considerateli allora Di Rovella, Pellegrini e Fagioli già detto.. Perché Vlahovic non è uno sul quale si può agire? Costa 41 ml lui da solo. Milik costa 10 ml, sarà rescisso con ogni probabilità. Ci saranno altre operazioni in entrata e uscita, COME OGNI ANNO. Non capisco perché considerate sempre le future acquisizioni e basta. Boh

Puoi trovare riscontro, per quel che riguarda noi, nella semestrale Juventus F.C. Quindi... È cmq ti assicuro che è corretta. Il Napoli questa estate non aveva ceduto praticamente nessuno. E anzi comprato per oltre 130 milioni, oltre all'ingaggio di Conte e staff. Che è poi il motivo della cessione di Kvara a gennaio

Massi dai. Era per dire che non si può paragonare il costo di un giocatore di 15 anni fa con uno di adesso. Così come non lo si può paragonare ad uno di 40 anni fa. Il succo è che anche Martinez fu un flop totale e costo' parecchio anche lui. Poi il mercato dei calciatori non segue quello inflazionistico generale. E tutto un mercato a sé

Ovvio. È l'impatto a bilancio che si avrà a giugno 2025, rispetto all'esercizio 2023-24. Quindi comprensivo di ingaggi, ammortamenti, costi di cartellino, plusvalenze. Non a caso il nostro bilancio passerà da - 199 a - 50/-60, nonostante quest'anno manchi lo sponsor (quindi in realtà partivamo da - 250) e nonostante le eliminazioni premature nelle coppe. Sia per gli incassi derivanti dalla partecipazione in Champions (sui 90 ml circa), sia appunto per il miglioramento a bilancio derivante dalle sessioni di mercato estiva e di gennaio, di 66 milioni appunto. HA SPESOHH 800 MILIONIHIIIIII

Ha speso più di noi. In estate NETTAMENTE più di noi. Recuperato in parte poi a gennaio. Ma cmq molto più di noi. A bilancio ci vanno questi calcoli. Non quelli tipo cipolle e peperoni comprati da Tano o'zozzone che fate qui in questo forum...

"Opinione" basata su...? Sul nulla Gasperini ha fatto 20 anni di Juve.

I 12 di Martinez 15 anni fa equivalgono ai 60 di oggi. Altrimenti nemmeno Rush fu un flop, visto che costò 6 miliardi di lire, ovvero poco più di 3 milioni di euro...

La figuraccia dell'altra sera non l'hai fatta per le "operazioni fallimentari". Altrimenti appena 6 giorni prima non battevi la prima in classifica. Sul serio bisogna sottolineare le ovvietà? Giuntoli andrebbe criticato molto di più per altre circostanze - per non aver preso in estate un vice-Vlahovic - per la gestione di Danilo. Non era necessario mandarlo via a gennaio, visto che mancavano appena 4 mesi alla scadenza. Sarebbe stato più logico allora, mandarlo via già in estate. Non c'è logica né per l'irrisorio risparmio economico né proprio come gestione in toto. - per l'assurda operazione Kelly, non tanto per il costo e nemmeno la qualità (molto discutibile) del giocatore, quanto per come ci è arrivato a prendere Kelly. Operazione concettualmente sbagliata. Tutte le altre situazioni sono col classico "senno di poi" Quindi discorsi della minkia, senza offesa Anche dirigenti ben più quotati hanno sbagliato giocatori. Nessuno azzecca il 100% delle operazioni di mercato. E a volte non puoi dar colpe nemmeno ai dirigenti stessi che li hanno presi se per X motivi quel certo giocatore in quel certo contesto floppa. Sono sempre validi gli esempi di prima... Vialli, Davids, ecc. ecc. Le responsabilità di un DS terminano laddove iniziano quelle più ascrivibili ad un allenatore o al giocatore stesso.

Quando scrivo questo (più volte) esattamente cos'è che non riesci a capire? Poi ti lamenti......

Tu lo hai preso perché gli hai dato 2 tuoi giocatori. Lo scambio è chiaro. A loro serviva vendere qualcuno, a noi anche. Se Illing e Barrechenea non li avessimo mandati a Birmingham, li avremmo venduti a qualcun altro. Che sia stato un mero scambio, lo si capisce anche dal fatto che dopo una manciata di allenamenti sia Illing che Barrechenea sono stati spediti altrove. Addirittura Illing nemmeno nel Bologna è durato Che lui non volesse venirci era solo una mia impressione. Potrebbe anche essere che si sia pentito una volta arrivato qui. Nonostante gli abbiano portato anche la sua fidanzata. O potrebbe essere che abbia problemi fisici sin dall'inizio della preparazione. Potrebbe essere una marea di cose. Anche che effettivamente sia uno dai piedi buoni ma caratterialmente non adeguato, mica l'ho escluso. Sono proprio gli X motivi di cui parlavo. Gli svariati motivi che possono esserci per i quali un calciatore in un contesto fallisce e in un altro no. E tra questi la figura dell'allenatore ha un ruolo importante. Rimane il fatto che è un'operazione fallimentare alla luce dei fatti di campo. Ma lo è diventata col senno di poi. Idem Koopmeiners. A prescindere dal prezzo, potevano esserci dubbi circa il suo reale valore, ma NESSUNO avrebbe detto che Koop avrebbe performato così tanto male. Perché le sue performance attuali sono quelle di un giocatore da categoria inferiore addirittura. E non può OGGETTIVAMENTE essere così.

Non si può generalizzare. Douglas Luiz ad esempio, per me, ha subito la sua cessione. Nel senso che lui proprio non voleva venirci alla Juve. Non tanto per la Juve, non voleva proprio giocare in Italia. È stato ceduto perché l'Aston villa aveva necessità di vendere qualcuno entro giugno scorso. Come facciamo noi a dire che manca di carattere? O meglio, come facciamo noi a dire che il suo problema è proprio la mancanza di carattere? Visto che i piedi buoni sembra averli. Il costo del cartellino è un discorso molto relativo e superficiale. Se lo avesse pagato 10 ml cosa sarebbe cambiato? Nulla Sempre un acquisto fallimentare sarebbe stato Idem per Koop. Pirlo arrivò a 0, quindi sarebbe stato giustificato a far schifo? Pogba arrivò a 0. La prima volta ci sembrava un alieno. La seconda volta un cesso a pedali Poi è chiaro che se un giocatore fallisce, la critica primaria se la prende chi lo ha preso. Ma il discorso è ben più ampio e molto meno semplicistico. Le situazioni che si vengono a creare possono essere molteplici e a noi del tutto sconosciute. Gli esempi che facevo prima direi che sono emblematici, e se ne possono fare davvero a centinaia.

Nel caso dovrebbe star 2/3 anni eh, mica fino ai 95 Per te sarebbe un fallimento completo, per me una delle poche vie d'uscita in questo preciso momento storico. Se vuoi ti faccio l'elenco dei rapporti di Conte coi giocatori Ricordi Krasic? O vai a vedere cosa diceva a Ladraro Martinez, qualche utente ha postato il video giusto qualche giorno fa.. "fenomeno, fenomeno del c****, il calcio dattelo in testa, hai iniziato a giocare ieri, fenomeno del c****" Che rapportone Ma poi che rapporti avrebbe Gasperini coi giocatori? Perché ha criticato Lookman per il rigore? E allora? 3 giorni dopo ha fatto una doppietta.... Ti pare l'unico che critica i suoi giocatori? Anzi, ben vengano allenatori di questo tipo, è proprio ciò che ci serve. A me sembra che Gasperini ogni anno tiri fuori il meglio, e anche di più, da ognuno passi da Bergamo. In ogni caso a me vanno bene entrambi come dicevo. Quindi sto a posto

Che non si faccia un buon lavoro di costruzione da anni è lampante. "Giocatori all'altezza della situazione"... Frase che può voler dire tutto e l'esatto contrario. Vialli lo prese Boniperti (o il ds dell'epoca se c'era). Ed era un giocatore SICURAMENTE all'altezza. I primi 2 anni con Trap però deluse, anche tanto, lo mise persino a fare il mediano visto che non segnava più.... I 2 anni successivi torno' ad essere il vero Vialli, anzi persino meglio. Chi lo fece rendere meglio nei 2 anni successivi? L'allenatore o Boniperti? E esempi così se ne possono fare a centinaia. Van Der Sar da noi sembrava uno "con problemi di vista".. Mi pare che abbia avuto poi (ma anche prima) una carriera di ottimo livello. Ma anche in senso contrario, Davids altrove era addirittura "una mela marcia".. Da noi un grande giocatore per anni. Il Pirlo interista era già stato bollato come flop, il nuovo Baronio o Morfeo. Tutti conosciamo la successiva carriera di Pirlo. Rush al Liverpool segnava 35/40 gol all'anno, da noi ha floppato, tornato al Liverpool ricomincio' a segnare 30/35 gol anche oltre i 30 anni.... E questi esempi puoi tranquillamente moltiplicarli per 100 volte applicandoli ad altre società, in altri campionati, in epoche diverse. Alla fine ne avrai diverse centinaia. Semplicemente per X motivi un calciatore, anche OGGETTIVAMENTE all'altezza della situazione, in un contesto può anche far male, e poi riprendere a far bene altrove, in alcuni casi anche nello stesso posto se utilizzato meglio (allenatore che lo fa rendere meglio quindi) Ps Prima che arrivino i soliti.... non sto certo paragonando Vialli, Davids, ecc. a Koopmeiners e/o Douglas Luiz. Il senso del discorso mi pare chiaro.

Se sono in ordine di preferenza a me va benissimo. Sono esattamente quelli che vorrei, anzi Gasp lo avrei voluto già da anni, in particolar modo l'anno scorso. Prima Gasp, in seconda battuta Conte.

Non ha importanza se c'è "far" o meno. Il senso era esattamente lo stesso.

Hai scritto "far giocare bene". Il far giocare bene, far rendere i calciatori è compito dell'allenatore. Direi lapalissiano.