torino juventina2

Ovvio. È l'impatto a bilancio che si avrà a giugno 2025, rispetto all'esercizio 2023-24. Quindi comprensivo di ingaggi, ammortamenti, costi di cartellino, plusvalenze. Non a caso il nostro bilancio passerà da - 199 a - 50/-60, nonostante quest'anno manchi lo sponsor (quindi in realtà partivamo da - 250) e nonostante le eliminazioni premature nelle coppe. Sia per gli incassi derivanti dalla partecipazione in Champions (sui 90 ml circa), sia appunto per il miglioramento a bilancio derivante dalle sessioni di mercato estiva e di gennaio, di 66 milioni appunto. HA SPESOHH 800 MILIONIHIIIIII

Ha speso più di noi. In estate NETTAMENTE più di noi. Recuperato in parte poi a gennaio. Ma cmq molto più di noi. A bilancio ci vanno questi calcoli. Non quelli tipo cipolle e peperoni comprati da Tano o'zozzone che fate qui in questo forum...

"Opinione" basata su...? Sul nulla Gasperini ha fatto 20 anni di Juve.

I 12 di Martinez 15 anni fa equivalgono ai 60 di oggi. Altrimenti nemmeno Rush fu un flop, visto che costò 6 miliardi di lire, ovvero poco più di 3 milioni di euro...

La figuraccia dell'altra sera non l'hai fatta per le "operazioni fallimentari". Altrimenti appena 6 giorni prima non battevi la prima in classifica. Sul serio bisogna sottolineare le ovvietà? Giuntoli andrebbe criticato molto di più per altre circostanze - per non aver preso in estate un vice-Vlahovic - per la gestione di Danilo. Non era necessario mandarlo via a gennaio, visto che mancavano appena 4 mesi alla scadenza. Sarebbe stato più logico allora, mandarlo via già in estate. Non c'è logica né per l'irrisorio risparmio economico né proprio come gestione in toto. - per l'assurda operazione Kelly, non tanto per il costo e nemmeno la qualità (molto discutibile) del giocatore, quanto per come ci è arrivato a prendere Kelly. Operazione concettualmente sbagliata. Tutte le altre situazioni sono col classico "senno di poi" Quindi discorsi della minkia, senza offesa Anche dirigenti ben più quotati hanno sbagliato giocatori. Nessuno azzecca il 100% delle operazioni di mercato. E a volte non puoi dar colpe nemmeno ai dirigenti stessi che li hanno presi se per X motivi quel certo giocatore in quel certo contesto floppa. Sono sempre validi gli esempi di prima... Vialli, Davids, ecc. ecc. Le responsabilità di un DS terminano laddove iniziano quelle più ascrivibili ad un allenatore o al giocatore stesso.

Quando scrivo questo (più volte) esattamente cos'è che non riesci a capire? Poi ti lamenti......

Tu lo hai preso perché gli hai dato 2 tuoi giocatori. Lo scambio è chiaro. A loro serviva vendere qualcuno, a noi anche. Se Illing e Barrechenea non li avessimo mandati a Birmingham, li avremmo venduti a qualcun altro. Che sia stato un mero scambio, lo si capisce anche dal fatto che dopo una manciata di allenamenti sia Illing che Barrechenea sono stati spediti altrove. Addirittura Illing nemmeno nel Bologna è durato Che lui non volesse venirci era solo una mia impressione. Potrebbe anche essere che si sia pentito una volta arrivato qui. Nonostante gli abbiano portato anche la sua fidanzata. O potrebbe essere che abbia problemi fisici sin dall'inizio della preparazione. Potrebbe essere una marea di cose. Anche che effettivamente sia uno dai piedi buoni ma caratterialmente non adeguato, mica l'ho escluso. Sono proprio gli X motivi di cui parlavo. Gli svariati motivi che possono esserci per i quali un calciatore in un contesto fallisce e in un altro no. E tra questi la figura dell'allenatore ha un ruolo importante. Rimane il fatto che è un'operazione fallimentare alla luce dei fatti di campo. Ma lo è diventata col senno di poi. Idem Koopmeiners. A prescindere dal prezzo, potevano esserci dubbi circa il suo reale valore, ma NESSUNO avrebbe detto che Koop avrebbe performato così tanto male. Perché le sue performance attuali sono quelle di un giocatore da categoria inferiore addirittura. E non può OGGETTIVAMENTE essere così.

Non si può generalizzare. Douglas Luiz ad esempio, per me, ha subito la sua cessione. Nel senso che lui proprio non voleva venirci alla Juve. Non tanto per la Juve, non voleva proprio giocare in Italia. È stato ceduto perché l'Aston villa aveva necessità di vendere qualcuno entro giugno scorso. Come facciamo noi a dire che manca di carattere? O meglio, come facciamo noi a dire che il suo problema è proprio la mancanza di carattere? Visto che i piedi buoni sembra averli. Il costo del cartellino è un discorso molto relativo e superficiale. Se lo avesse pagato 10 ml cosa sarebbe cambiato? Nulla Sempre un acquisto fallimentare sarebbe stato Idem per Koop. Pirlo arrivò a 0, quindi sarebbe stato giustificato a far schifo? Pogba arrivò a 0. La prima volta ci sembrava un alieno. La seconda volta un cesso a pedali Poi è chiaro che se un giocatore fallisce, la critica primaria se la prende chi lo ha preso. Ma il discorso è ben più ampio e molto meno semplicistico. Le situazioni che si vengono a creare possono essere molteplici e a noi del tutto sconosciute. Gli esempi che facevo prima direi che sono emblematici, e se ne possono fare davvero a centinaia.

Nel caso dovrebbe star 2/3 anni eh, mica fino ai 95 Per te sarebbe un fallimento completo, per me una delle poche vie d'uscita in questo preciso momento storico. Se vuoi ti faccio l'elenco dei rapporti di Conte coi giocatori Ricordi Krasic? O vai a vedere cosa diceva a Ladraro Martinez, qualche utente ha postato il video giusto qualche giorno fa.. "fenomeno, fenomeno del c****, il calcio dattelo in testa, hai iniziato a giocare ieri, fenomeno del c****" Che rapportone Ma poi che rapporti avrebbe Gasperini coi giocatori? Perché ha criticato Lookman per il rigore? E allora? 3 giorni dopo ha fatto una doppietta.... Ti pare l'unico che critica i suoi giocatori? Anzi, ben vengano allenatori di questo tipo, è proprio ciò che ci serve. A me sembra che Gasperini ogni anno tiri fuori il meglio, e anche di più, da ognuno passi da Bergamo. In ogni caso a me vanno bene entrambi come dicevo. Quindi sto a posto

Che non si faccia un buon lavoro di costruzione da anni è lampante. "Giocatori all'altezza della situazione"... Frase che può voler dire tutto e l'esatto contrario. Vialli lo prese Boniperti (o il ds dell'epoca se c'era). Ed era un giocatore SICURAMENTE all'altezza. I primi 2 anni con Trap però deluse, anche tanto, lo mise persino a fare il mediano visto che non segnava più.... I 2 anni successivi torno' ad essere il vero Vialli, anzi persino meglio. Chi lo fece rendere meglio nei 2 anni successivi? L'allenatore o Boniperti? E esempi così se ne possono fare a centinaia. Van Der Sar da noi sembrava uno "con problemi di vista".. Mi pare che abbia avuto poi (ma anche prima) una carriera di ottimo livello. Ma anche in senso contrario, Davids altrove era addirittura "una mela marcia".. Da noi un grande giocatore per anni. Il Pirlo interista era già stato bollato come flop, il nuovo Baronio o Morfeo. Tutti conosciamo la successiva carriera di Pirlo. Rush al Liverpool segnava 35/40 gol all'anno, da noi ha floppato, tornato al Liverpool ricomincio' a segnare 30/35 gol anche oltre i 30 anni.... E questi esempi puoi tranquillamente moltiplicarli per 100 volte applicandoli ad altre società, in altri campionati, in epoche diverse. Alla fine ne avrai diverse centinaia. Semplicemente per X motivi un calciatore, anche OGGETTIVAMENTE all'altezza della situazione, in un contesto può anche far male, e poi riprendere a far bene altrove, in alcuni casi anche nello stesso posto se utilizzato meglio (allenatore che lo fa rendere meglio quindi) Ps Prima che arrivino i soliti.... non sto certo paragonando Vialli, Davids, ecc. a Koopmeiners e/o Douglas Luiz. Il senso del discorso mi pare chiaro.

Se sono in ordine di preferenza a me va benissimo. Sono esattamente quelli che vorrei, anzi Gasp lo avrei voluto già da anni, in particolar modo l'anno scorso. Prima Gasp, in seconda battuta Conte.

Non ha importanza se c'è "far" o meno. Il senso era esattamente lo stesso.

Hai scritto "far giocare bene". Il far giocare bene, far rendere i calciatori è compito dell'allenatore. Direi lapalissiano.

Quello di farli rendere al meglio, è compito dell'allenatore, che io sappia. Perché se davvero l'allenatore non ha nessun compito, allora è sufficiente far fare il DS a Moggi e mettere in panchina Bradipo o Torino Juventina. Anzi fai pure tu l'allenatore, io faccio il vice Solo non andartene in giro per il campo tipo Spiaze che io non ho voglia di venirti a recuperare

È esattamente quello che ci serve allora

Non sapevo che tra i compiti dei ds rientrasse anche quello di far giocare bene una squadra. Quest'anno si ri-scoprono tante cose nuove Ben arrivati

Che ci siano squadre con meno risorse e che giocano meglio di noi, alcuni se ne accorgono solo quest'anno

"Agnelli ce lo ha messo Elkann" sarebbe la prova schiacciante che è in buona fede? I rapporti cambiano nel corso degli anni, non rimangono cristallizzati vita natural durante. Anche io ho un cugino che fino a 20 anni fa eravamo come fratelli e ora quasi non ci parliamo più. E sono sicuro che questo capita ad ognuno, vuoi un cugino, uno zio, persino tra fratelli. Spesso succede anche senza reali motivi di attrito. Figuriamoci quando di mezzo ci sono eredità, ed eredità così di élite, e una guerra per la stessa arcinota. Anche Guido Rossi ce lo ha messo Elkann in Fiat appena un anno dopo il suo "lavoro" in Figc nel 2006. Assunto come consulente alle vendite, lui che era un giurista.... Ma ovviamente sarà stato un caso Nel 2010 probabilmente gli era più conveniente metterlo a capo del ramo meno importante della galassia Exor, la Juventus appunto, piuttosto che in un ruolo apicale in un ramo ben più importante tipo la fu Fiat Guarda caso 2 anni fa Agnelli uscì non solo dalla Juve ma appunto anche dalla holding Exor, cedendo le sue quote proprio ad Elkann. Anche qui ovviamente guarda caso... Che ci sia una guerra tra i 2 rami della famiglia (Agnelli/Caracciolo Vs Elkann) per l'eredità mi sembra sia piuttosto noto. E i rapporti si sono deteriorati ulteriormente nel corso degli anni, come ben possiamo vedere ultimamente.

Più che leggere le trascrizioni ti consiglierei di guardare l'intervista a questo punto. Vedendolo e sentendolo parlare (anziché leggerlo semplicemente) si capisce che intende chiaramente che non ci sono leader/figli di.. /gente con le palle (chiamali come ti pare). E parla di crescere, si può costruire, che la sconfitta faccia così male da farci crescere il prima possibile, proprio in quel senso. Che non ci fossero leader del resto lo scriviamo noi stessi qui da mesi.

Non è così. Intendeva dire che nel gruppo non ci sono leader, non ci sono figli di... nel senso di persone con pelo sullo stomaco, smaliziati, furbi, leader appunto.

Avevo letto una lunga analisi, un paio di settimane fa. In buona sostanza diceva che l'obbiettivo e la previsione era chiudere sui - 30/-32 quest'anno. E poi andare a pareggio, o quasi, già nel 2026 con un anno di anticipo sul business plan. I - 30/-32, erano stati calcolati tenendo conto di centrare i 2 obbiettivi (della società). Ottavi di Champions e semifinali coppa Italia. I 2 obbiettivi mancati, dovrebbero far mancare sui 30 ml circa, ecco perché dicevo sui - 60/-70 max. Diceva anche che occorreva star sotto i - 45 in ogni caso, perché molto probabilmente, per legge, un bilancio più pesante avrebbe costretto ad un'ulteriore ricapitalizzazione (di entità minima ma vabbè...) per l'erosione del capitale sociale. Il mondiale per club era già compreso nel calcolo proprio sulla cifra che riporti, che è quella diciamo "base" per tutte le squadre partecipanti. Presumo quindi che la Fifa eroghi questa somma all'inizio del torneo (meta giugno).

-100, per me, no. Credo più probabile un - 60/-70 max circa. Si, salvo realizzare altre corpose plusvalenze entro il 30 giugno

Dopo le parole di Motta ieri sera poteva solo dire questo oppure esonerarlo. In colpevole ritardo in ogni caso, avrebbe dovuto farsi vedere ieri sera.

Se è libero meglio affrettarsi prima che qualche squadra lo ingaggi