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Motopoli 2015: Lorenzo vince e Rossi viene derubato

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Si ma fino all'ultimo giro ha bloccato la gara di Rossi. E appunto perche' era il piu veloce non si capisce come mai non abbia soprassato Lorenzo ben prima, visto che poteva. Oggi ha fatto peggio, ha fatto esattamente tutto quello che Rossi ha detto.

allora spiegatemi perchè ha sorpassato Lorenzo all'ultimo giro frantumando il record della pista .....perchè io non ci arrivo....

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Ma che dici ha solo trovato il giusto feeling con la moto all'ultimo giro :sisi:

Come oggi lo ha trovato giusto giusto quando è stato attaccato da rossi

Ma la ciliegina sulla torta è stata la scusa inventata da Marquez per giustificare i "rallentamenti" di Phillip Island e cioè: "avevo la gomma che si surriscaldava".

Forse non sapeva che aveva le slick e non le rain .asd

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allora spiegatemi perchè ha sorpassato Lorenzo all'ultimo giro frantumando il record della pista .....perchè io non ci arrivo....

No, spiegaci tu come fa uno a fare il record della pista all'ultimo giro quando fino al giro precedente andava con gli stessi tempi di Rossi e Iannone

 

.asd

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Joined: 23-Feb-2006
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io contesto la frase di Rossi: é stato chiaro il comportamento in gara di Marc...... perchè i fatti dimostrano di no. se voleva favorire Lorenzo non gli toglieva i 5 punti del primo posto.... è palese..... 5 punti poi che alla luce dei fatti avrebbero sancito la vittoria del Mondiale di Jorge....

Scusami Nino, ma c'è un limite a tutto.

Se un pilota perde apposta una gara per far vincere uno della casa rivale è da licenziamento immediato.

Al box Honda hanno la telemetria e lo sanno cosa può fare e che risultato può conseguire il proprio pilota. Se Marquez si fosse presentato da Nakamoto dopo aver fatto vincere di proposito uno della Yamaha secondo te cosa sarebbe successo ?

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Joined: 05-Aug-2006
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Scusami Nino, ma c'è un limite a tutto.

Se un pilota perde apposta una gara per far vincere uno della casa rivale è da licenziamento immediato.

Al box Honda hanno la telemetria e lo sanno cosa può fare e che risultato può conseguire il proprio pilota. Se Marquez si fose presentato da Nakamoto dopo aver fatto vincere di proposito uno della Yamaha secondo te cosa sarebbe successo ?

sai benissimo che un pilota può impostare male una curva o fare un lungo e perdere dei decimi.... se davvero voleva favorire Lorenzo faceva una piccola sbavatura all'ultimo giro e nessuno gli diceva nulla......la Yamaha poi ha vinto il mondiale piloti da almeno 2 mesi

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No, spiegaci tu come fa uno a fare il record della pista all'ultimo giro quando fino al giro precedente andava con gli stessi tempi di Rossi e Iannone

 

.asd

perchè non a continuato a bluffare... questo  mi chiedo?? e cosi cojone da sputtanarsi facendo vedere chiaramente che era il milgiore in pista fin dal primo giro??? ...mah

Edited by nino71

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allora spiegatemi perchè ha sorpassato Lorenzo all'ultimo giro frantumando il record della pista .....perchè io non ci arrivo....

Perche' poteva farlo, la cosa da spiegare e' perche' per tutta la gara si e' impegnato solo a rallentare Rossi, questo non si capisce. 

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Joined: 11-May-2007
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sai benissimo che un pilota può impostare male una curva o fare un lungo e perdere dei decimi.... se davvero voleva favorire Lorenzo faceva una piccola sbavatura all'ultimo giro e nessuno gli diceva nulla......la Yamaha poi ha vinto il mondiale piloti da almeno 2 mesi

Rossi non è impazzito: se è andato a fare quelle dichiarazioni (contro il suo interesse) pubblicamente, dopo che c'era già stato un chiarimento (inutile) fra i due, vuol dire che c'era qualcosa che non andava nel comportamento di Marquez. Anche io avevo dei dubbi dopo l'Australia: oggi non ho più nessun dubbio. Aveva ragione Rossi. Marquez ha corso su Rossi sia in Australia che oggi. Il motivo me lo posso immaginare, non lo conosco, ma è evidente che c'è molto rosicamento e tanta voglia di sfruttare il nome di Rossi per mettersi in evidenza. Peccato che verrà ricordato per questo episodio, perchè non è un gran bel ricordare...

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Certo, dopo aver abbondamente neutralizzato Rossi senza motivo visto che ne aveva per prendere e andar via senza problemi.

 

Ma scusami tu cosa ne sai di cosa poteva o non poteva fare? Eri sulla moto insieme a lui? O presumi che sia andata così perchè l'ha detto rossi?

Oggi marquez ha fatto la sua gara con un combattimento duro ma corretto fino a quando rossi non l'ha buttato giù. Punto. Tutte il resto sono solo congetture senza fondamento.

 

Per voi probabilmente marquez doveva scansarsi per essere sportivo, e pensare che sullo stesso forum se ne leggono di cotte e di crude sul "Ohhh nooo" dei tifosi della lazio  .asd

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Joined: 05-Aug-2006
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Perche' poteva farlo, la cosa da spiegare e' perche' per tutta la gara si e' impegnato solo a rallentare Rossi, questo non si capisce. 

rallenti rossi per mettere 1 pilota tra i due... cosa che non è avvenuta perchè ha voluto la vittoria... mah

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rallenti rossi per mettere 1 pilota tra i due... cosa che non è avvenuta perchè ha voluto la vittoria... mah

No rallento Rossi per non farlo vincere, gli faccio perdere punti per il mondiale. Stessa cosa che ha fatto oggi.

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sai benissimo che un pilota può impostare male una curva o fare un lungo e perdere dei decimi.... se davvero voleva favorire Lorenzo faceva una piccola sbavatura all'ultimo giro e nessuno gli diceva nulla......la Yamaha poi ha vinto il mondiale piloti da almeno 2 mesi

Che è quello che ha fatto, di sbavature ne ha fatte a bizzeffe proprio per tenere a bada Rossi. Senza sbavature avrebbe vinto in carrozza, ma non avrebbe potuto creare a Rossi i problemi che voleva effettivamente creargli.

Poi alla fine è chiaro che di fronte alla possibilità di vincere una gara non ci si tira indietro.

Tanto poi ci sarebbe stata Sepang e pure Valencia, Marquez sapeva che Rossi non avrebbe avuto comunque scampo.

Ripeto, quando Rossi l'ha detto non ci credevo nemmeno io, ma la cosa è talmente evidente e supportata dal cronometro che è imbarazzante continuare a scuotere la testa e non crederci.

Il piano di Marquez è stato di una lucidità tremenda, anzi, direi una lucidità malefica.

Non mi stupisco che anche uno solido di testa come Rossi sia andato di matto.

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Joined: 05-Aug-2006
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Rossi non è impazzito: se è andato a fare quelle dichiarazioni (contro il suo interesse) pubblicamente, dopo che c'era già stato un chiarimento (inutile) fra i due, vuol dire che c'era qualcosa che non andava nel comportamento di Marquez. Anche io avevo dei dubbi dopo l'Australia: oggi non ho più nessun dubbio. Aveva ragione Rossi. Marquez ha corso su Rossi sia in Australia che oggi. Il motivo me lo posso immaginare, non lo conosco, ma è evidente che c'è molto rosicamento e tanta voglia di sfruttare il nome di Rossi per mettersi in evidenza. Peccato che verrà ricordato per questo episodio, perchè non è un gran bel ricordare...

Rossi ha cercato un gioco psicologico che gli si è ritorto contro.... questa è la mia idea su Sepang

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Rossi ha cercato un gioco psicologico che gli si è ritorto contro.... questa è la mia idea su Sepang

Rispettabilissima. Secondo me invece aveva perfettamente ragione e Sepang l'ha dimostrato senza alcun dubbio

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Joined: 21-Sep-2014
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Gli ottusi sono gli anti Rossiani se mai esistano qui dentro ... Invece a complottismo i Rossiani non temono confronto.

Siccome ha fatto da tappo poteva continuare a fare da tappo arrivare secondo e aiutate con punti pesanti il suo connazionale ... Invece è più complottista l'ipotesi blocco Rossi poi sorpasso Lorenzo e mi prendo la vittoria ... Mi viene da non credere a certe cose che leggo.

 

Guarda, Marquez ha preso 1 secondo netto a Lorenzo in 4 curve all'ultimo giro a Phillip Island, poteva farlo tranquillamente a 3 o a 4 giri dalla fine avesse voluto, 

 

invece è stato nel gruppetto a 'giochicchiare', perchè non si può dire una cosa così evidente agli occhi di tutti, scusa? Senza parlare di complotti pro o anti Rossi?... .asd  

Edited by Apache a vita!

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Ma scusami tu cosa ne sai di cosa poteva o non poteva fare? Eri sulla moto insieme a lui? O presumi che sia andata così perchè l'ha detto rossi?

Oggi marquez ha fatto la sua gara con un combattimento duro ma corretto fino a quando rossi non l'ha buttato giù. Punto. Tutte il resto sono solo congetture senza fondamento.

Per voi probabilmente marquez doveva scansarsi per essere sportivo, e pensare che sullo stesso forum se ne leggono di cotte e di crude sul "Ohhh nooo" dei tifosi della lazio .asd

Io non presumo niente, mi baso sui dati cronologici di prove libere qualifiche e gara che sono pubblicamente disponibili e consultabili da chiunque.

Poi ognuno ne tragga le conclusioni che vuole.

Una volta credevano pure che la Terra avesse il Sole che gli girava attorno, quando qualcuno ha portato dati fattuali sul contrario non ci credeva nessuno. Ma i numeri non mentono.

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Joined: 08-May-2014
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Se piove è ancora tutto aperto. Una rimonta dall'ultimo posto con vittoria del mondiale avrebbe del leggendario

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Siccome non sono io ma voi che pensate ai complotti per danneggiare Rossi e non farlo vincere. L'unico modo razionale, lucido e lineare per far questo sarebbe stato continuare col suo ritmo anche nelle ultime 4 curve e lasciare vittoria a Lorenzo. Ogni altro comportamento de l'obiettivo come dite voi è far perdere Rossi è irrazionale è contro l'obiettivo. Adesso va bene fare i tifosi però va bene anche ragionare oltre le congetture,

le mie stesse convinzioni....

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Joined: 08-May-2014
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A Valencia non piove mai :D

Pure a istanbul non nevica mai .asd

Edited by Il Mule

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Joined: 21-Sep-2014
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Siccome non sono io ma voi che pensate ai complotti per danneggiare Rossi e non farlo vincere. L'unico modo razionale, lucido e lineare per far questo sarebbe stato continuare col suo ritmo anche nelle ultime 4 curve e lasciare vittoria a Lorenzo. Ogni altro comportamento de l'obiettivo come dite voi è far perdere Rossi è irrazionale è contro l'obiettivo. Adesso va bene fare i tifosi però va bene anche ragionare oltre le congetture,

 

Ma non è vero, non mi piace parlare di complotti, in generale, ma negare che Marquez ne aveva di più anche di Lorenzo per poter vincere in scioltezza in Australia e non aspettare l'ultimo giro per fare quello che ha fatto,

 

mi sembra un po fuori logica ecco, i cronologici e la telemetria della gara,che sono dati oggettivi, mi sembra parlino chiaro, poi nulla di illecito è stato compiuto, ci mancherebbe, però sono dati che si possono anche discutere,

 

senza fare troppa dietrologia quando si fa un analisi di quella gara, tutto qui...  .asd

Edited by Apache a vita!

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Joined: 21-Sep-2014
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Ne aveva di più e ha vinto, che lo abbia fatto a 5 giri dal termine o a una curva dal termine poco cambia, a meno che i tifosi del Dottore non vogliamo imporre quando uno debba vincere o perdere, tirare o rallentare, fare bagarre o non farla. Siccome ha vinto a scapito di Lorenzo ed è successo una gara fa mi viene difficile che mangi punti così pesanti al tuo "socio" se vuoi far perdere Rossi. Perché quando si ha un obiettivo lo si persegue nel modo più rapido possibile non ragionando come ho letto qui (robe da matti) tanto ancora c'erano 2 gare.

 

E invece cambia tutta la vita... .asd  Perchè Lorenzo aveva un ritmo simile a quello di Iannone e Rossi, tu (Marquez) sorpassa come era nelle tue 'corde'Lorenzo a 5 giri dalla fine e vinci bello 'sciolto', poi gli altri 3 si arringino da soli

 

a regolarsi i conti visto che tu (Marquez) non sei più in lotta per il titolo mondiale piloti, Rossi voleva far intendere questo con quello che ha detto eh, non accampava scuse di chissà quale entità paranormale...  :sisi:

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Joined: 13-Dec-2010
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Io non presumo niente, mi baso sui dati cronologici di prove libere qualifiche e gara che sono pubblicamente disponibili e consultabili da chiunque.

Poi ognuno ne tragga le conclusioni che vuole.

Una volta credevano pure che la Terra avesse il Sole che gli girava attorno, quando qualcuno ha portato dati fattuali sul contrario non ci credeva nessuno. Ma i numeri non mentono.

 

Basandosi sui tempi di prove libere e ufficiali a quest'ora Rossi dovrebbe avere una cinquantina di punti di svantaggio dal pilota in testa al mondiale,

 

Vedi una gara non si può valutare matematicamente, ci sono un sacco di piccole variabili che possono cambiare le carte in tavola tra il sabato e la domenica. Ragionando così fai la stessa figura degli anti-rossi quando parlano del gommino o della mappatura speciale quando rossi ha più volte ribaltato la classifica tra prove e gara.

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Che Marquez abbia un conto aperto per motivi suoi con Rossi si è certamente visto, ma ha combattutto all'interno delle regole, chi non lo ha fatto con un gesto antisportivo è solo uno Rossi. Mi chiedo perchè quando c'è lui in lotta per il mondiale il casino c'è sempre, ne sanno qualcosa Gibernau Biaggi Stoner. Si diceva tutti lobotomizzati dalla grande pressione psicologica di Rossi con i media tutti a favore a ridicolizzare i suoi avversari, ed oggi invece si vede benissimo che l'ha subita perchè ha trovato uno che è s***o quanto lui.

Come successo in passato anche oggi se al posto di Rossi ci fosse stato pinco palla lo avrebbero squalificato ma trattandosi di lui hanno preso la solita decisione politica. Prima tutti si auspicano che il monsiale si accenda con le polemiche poi quando succede tutti si scandalizzano. A me questo tipo di motociclismo fa schifo ma il motomondiale e le televisioni ci hanno costruito una fortuna.

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Basandosi sui tempi di prove libere e ufficiali a quest'ora Rossi dovrebbe avere una cinquantina di punti di svantaggio dal pilota in testa al mondiale,

Vedi una gara non si può valutare matematicamente, ci sono un sacco di piccole variabili che possono cambiare le carte in tavola tra il sabato e la domenica. Ragionando così fai la stessa figura degli anti-rossi quando parlano del gommino o della mappatura speciale quando rossi ha più volte ribaltato la classifica tra prove e gara.

Non ci sono state variabili che hanno cambiato le carte in tavola tra sabato e domenica e visto che mi accusi di fare come quelli che parlano del gommino (e mi sono stufato perchè qua nessuno è nato ieri) ti porto i dati fattuali.

Qui puoi trovare i cronometrici delle libere FP4: http://resources.motogp.com/files/results/2015/MAL/MotoGP/FP4/Analysis.pdf?v1_f0be766b

Le FP4 sono le prove libere dove i piloti provano il passo per la gara. Come puoi notare, il passo gara di Marquez è ottimo (del 2.00 alto), Marquez fa ben 5/6 passaggi su questo cronometrico. Nemmeno Pedrosa mostra questo passo. Marquez è a posto per la gara. Rossi ha un passo del 2.01 basso, ampiamente sopra (di quasi mezzo secondo) quello di Marquez.

Arriva la gara. Questo è il cronometrico giro per giro: http://resources.motogp.com/files/results/2015/MAL/MotoGP/RAC/analysisbylap.pdf?v1_98c1465d

Come puoi vedere, Marquez nei primi giri (e qui i giri a Sepang sono lunghetti) ha lo stesso passo di Pedrosa. E qual è il tempo di Marquez, registrato al secondo passaggio ? Guarda caso, proprio quel 2.00 alto messo in evidenza nelle libere. Rossi invece si attesta sul 2.01 basso, proprio quelle delle FP4.

Cosa è cambiato rispetto alle prove ? Praticamente nulla. Marquez aveva il passo per andare con Pedrosa, chi non lo vuole ammettere semplicemente sta negando l'evidenza.

Poi però accade che al terzo passaggio Marquez fa un 2.02. Frutto di un errore "in buona fede" ? Forse, ma da quel momento nemmeno ci prova a ritornare sul suo passo di gara. Anzi, si fa passare da Lorenzo senza nemmeno opporre resistenza.

Poi arriva Rossi e lo spartito cambia. Riabbassa il passo ma non abbastanza da fare la sua gara, semplicemente mantiene il ritmo giusto per mettere i bastoni tra le ruote a Rossi. Eppure ne avrebbe tranquillamente per prendere e andare via come aveva fatto nei primi due giri.

Io non ho problemi ad ammettere che Rossi ha avuto un comportamento esecrabile, la prima cosa che ho scritto nel topic è stata "cosa hai fatto Valentino, cosa hai fatto...". Posso chiedervi di avere la stessa onestà intellettuale da ammettere che il comportamento di Marquez è stato mirato a mettere in difficoltà Rossi senza motivo alcuno per il semplice gusto di farlo, visto che il suo avversario doveva essere Pedrosa per vincere la gara ?

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