[ Serie A TIM "8° G. Rit." ] S.S. Lazio - Juventus F.C. 0-1

[roccosiff 1779]

8 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ti premetto come sempre che concordo che la Juve non faccia un gioco spettacolare.

 

Da qui però quello che tu racconti va contro i numeri effettivi, la Juve ha il secondo attacco del campionato dopo la Lazio.

 

Causa infortuni ultimamente stiamo praticamente giocando senza i ns. attaccanti migliori e nonostante questo vinciamo.......

 

una squadra che nel reparto offensivo può permettersi higuain 90mil, dybala 45mil, berna40mil, costa 45mil, cuadrado25mil, manzo15mil, pjaca 25mil è normale che faccia più gol delle altre.

 

c'è da chiedersi se mettendo questi giocatori in condizioni migliori per offendere magari adesso non staremmo parlando di juve prima con diversi punti di vantaggio o di un turno di CL già chiuso

 

nella vita si cerca di migliorare le cose quando vanno bene, non quando vanno male

[mofise 390]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

 

 

c'è da chiedersi se mettendo questi giocatori in condizioni migliori per offendere magari adesso non staremmo parlando di juve prima con diversi punti di vantaggio

Si certo.... con 5 punti per vittoria a partita (solo per noi) sicuramente saremmo primi con diversi punti di vantaggio sul Napoli. 

[Ospite]

6 hours ago, mik.mac said:

 

forse non è chiaro che noi il dominio a centrocampo non lo facciamo contro nessuno, nemmeno in italia.

è una filosofia. è inutile che trovate scuse.

 

per avere la palla non servono 3 iniesta a centrocampo. a dimostrazione del fatto che il city fa possesso palla anche quando giocano gundogan fernandinho e deph. 

 

pare che hai nominato (stranne sturaro) mezze seghe. Khedira ha giocato 6 anni al real eh? ed il real la palla la tiene quanto vuole. riprova ne è il fatto che lo scorso con il cambio di modulo khedira è tornato sui suoi livelli. quindi un minimo, almeno un minimo, di colpa di allegri che non lo metteva in condizioni ce l'aveva, no? 

 

per restare in italia il napoli palleggia come vuole e quando vuole (in italia) con allan e jorginho.

non è solo una questione di uomini ma di mentalità.

persino la roma tiene più palla di noi con de rossi strootman e naingolaan. cos'hanno in più dei nostri?niente.

 

concordo, un gioco va giudicato nel suo complesso, e nel suo complesso quest'anno la juve non gioca a calcio. gioca a lampi.

 

tornando ad allegri, per me il cambio di modulo dello scorso anno, a META GENNAIO, ha segnato i confini. c'è chi lo ha ritenuto genio per aver saputo colmato gap del mercato (addirittura) e chi, come me, ce l'aveva con lui perchè non si deve arrivare a gennaio ed a perdere in quel modo a firenze per cambiare e quadrare la squadra.. perchè anche a detta sua se non avesse perso a firenze avrebbe continuato in quel modo. quindi genio decisamente no.

 

Vuoi parlare di filosofia calcistica? Va bene..

 

Lo sai chi erano gli allenatori del Real negli ultimi 8 anni? Mourinho, Ancelotti, Zidane.

 

Se credi che questi tre sono allenatori con una filosofia di gioco codificato e offensivo alla Guardiola, Klopp, Bielsa, Sarri etc... allora OK.

[roccosiff 1779]

3 minuti fa, mofise ha scritto:

Si certo.... con 5 punti per vittoria a partita (solo per noi) sicuramente saremmo primi con diversi punti di vantaggio sul Napoli. 

4-5 punti in più potevamo averli e considerato che dobbiamo giocare ancora contro l'atalanta potevamo essere a più 6

[STELEO 2175]

4 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

la risposta sta nel fatto che in quegli anni la serieA era il top. e sacchi giocava contro maradona e careca, non contro insigne e mertens. giocava contro alemao, contro un livello molto più alto, in proporzione, del nostro. giocava contro i pilastri della nazionale tedesca.

 

prendi il nostro competitor principale. quanti sono pilastri delle proprie nazionali? hamsik. mertens. poi?

allan? non mi pare

jorginho? mossa disperata di ventura

callejon? per carità.

insigne? acclamato come il messia della peggior nazionale italiana di sempre.

hisaj e ghulam? titolari di nazionali senza alcuna valenza calcistica.

reina?albiol?

 

 

ecco perchè sacchi ha vinto un campionato su 4.

Forse ricordi male, vero è che il nostro calcio era in crescita in quel periodo (anche se il Napoli e l'Inter che rammenti tu in europa di strada non ne hanno fatta) ma la differenza tra la rosa del Milan rispetto alla concorrenza era molto più ampia rispetto all'attuale differenza tra la Juve e le altre. Non per niente quando il Milan spettacolare di Sacchi passò in mano a Capello molto più pratico, divenne molto meno spettacolare ma in compenso vinse 4 campionati in 5 anni e fece tre finali di Champions. Questo fa capire che il calcio spettacolo è molto più dispendioso dal punto di vista fisico, quel Milan durava 25 partite l'anno poi crollava miseramente, il primo anno in cui vinse il campionato fu più un suicidio del Napoli che una vittoria del Milan anche se a livello di spettacolarità non vi era paragone........

[orlando9164 4996]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

4-5 punti in più potevamo averli e considerato che dobbiamo giocare ancora contro l'atalanta potevamo essere a più 6

 

Ogni anno la squadra più forte di ogni campionato potrebbe vincere tutte le partite del campionato.

Non mi pare che qualcuno ci sia riuscito. 2 pareggi e 2 sconfitte su 27 partite sono e restano numeri eccellenti, evitiamo di andare fuori la logica quanto meno.

[mik.mac 3618]

15 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Vuoi parlare di filosofia calcistica? Va bene..

 

Lo sai chi erano gli allenatori del Real negli ultimi 8 anni? Mourinho, Ancelotti, Zidane.

 

Se credi che questi tre sono allenatori con una filosofia di gioco codificato e offensivo alla Guardiola, Klopp, Bielsa, Sarri etc... allora OK.

hai preso 3 allenatori diversi.

 

mourinho a madrid non è mai stato amato, pur vincendo. perchè a loro non basta vincere.

sarà per quello che hanno 12 coppe e noi 2

 

Zidane è simile ad allegri. e vince in finale perchè ha un rosa di campionissimi in ogni reparto. in serieA vincerebbe la liga ogni anno, in spagna c'è il barca, al suo livello. ed infatti le prende.

 

Ancelotti di sicuro è più di campo rispetto ai primi due. di sicuro ha dettami di gioco più espliciti ed evidenti.

 

klopp lasciamo stare proprio. klopp è 3 con il liverpool che è una squadra di scappati di casa. è tra i miei preferiti.

Modificato March 6, 2018 da mik.mac

[ClaudioGentile 4798]

1 hour ago, mik.mac said:

 

Sky la pago affinché trasmetta. Non affinché la prepari, la Organizzi e la giochi. Che ci azzecca?

infatti della partita squallida di sabato me la prendo con il mister, mica con Sky. Non ti seguo. 

Poi se dobbiamo sintetizzarla in “se non ti piace non guardarla” allora mi costringi a dirti che se non ti piacciono le critiche non leggerle. Leggi tuttosport.- leggi zuliani

la Juve è tanto mia quanto vostra. Ed esprimo quello che penso, nella massima educazione sia di voi e di Allegri, che non ho mai insultato e mai ho scritto che sia un incompetente. ho SEMPRE parlato di filosofia, perchè la sua è una filosofia, molto simile a quella di Capello.

Se poi la stragrande maggioranza dei tifosi si annoia a vedere la Juve e pensa che si possa vincere giocando meglio allora beati voi che vi accontentate. Dovreste accontentarvi delle finali anche  

 

PS: la posta era un chiaro esempio che contraddiceva la tua affermazione che non possiamo giudicare il lavoro altrui, se non lo svolgiamo.

 

48 minutes ago, Shaft said:

Perché non c'era Allegri, è evidente.

Il problema è che la Juve ha SOLO la parte difensiva, niente in attacco se non l'iniziativa personale dei più forti, continuo a pensare che sia decisamente poco, e la partita contro la Lazio dimostra proprio questo, che in fase d'attacco Allegri è nullo, anche se poi vince grazie a Dybala e viene chiamato addirittura "genio".

Si ma per quanto riguarda la parte difensiva pure e' incompleta. Non abbiamo una grande difesa, ma facciamo solo la fase difensiva posizionale. Cioe' giochiamo bassissimi, sotto palla e sottoritmo, e senza pressing, a differenza della fase difensiva dell'Atletico Madrid.

 

40 minutes ago, chrim10 said:

 

Anche io mi intrometto, sebbene non abbia seguito molto la discussione.

Solo un appunto piccino (che peraltro feci anche alla sig.ra SempresolA tampo fa): bisogna cominciare a "capire" le critiche che vengono mosse, dal punto di vista semantico. E chi le deve capire sono gli utenti che non le condividono. Ed è un esercizio che non fate.

Uso il plurale, e mi scuso.

Se io critico allegri, NON gli sto dando dell'incompetente sculato. Questo lo dici tu. Lo affermi tu, usando una riserva mentale che non hai alcun diritto di utilizzare.

Altro è se qualcuno lo scrive espressamente (che è incompetente sculato), ed allora va benissimo il tuo discorso. Ma non vedo affermazioni di tal fatta.

 

Ti consta, buonuomo?

 

38 minutes ago, Shaft said:

Allegri cura solo la parte difensiva, lui non vuole prendere gol e sa benissimo che con i giocatori che ha in rosa, può segnare senza problemi. Ora noi abbiamo una difficoltà enorme nel segnare, poche idee, zero movimento, schemi, zero contropiedi studiati, niente di niente. Eppure grazie ai singoli vinciamo lo stesso. Se dedicasse lo stesso tempo che utilizza per la fase difensiva anche all'attacco, questa squadra in Serie A non avrebbe proprio nessuna concorrente. Guarda quante partite a fatica, all'ultimo secondo, o a c**o abbiamo vinto perché si faceva una fatica enorme in attacco, non avendo idee tra l'altro. Questa squadra non è organizzata, non è al completo, vedi giocatori che sono a 20 metri dalla porta avversaria, fare una piroetta e tornare indietro fino alla difesa perché non sanno cosa fare, quando facciamo un contropiede siamo talmente lenti e macchinosi che i difensori riescono sempre a riprendere posizione, ogni nostra azione parte dalla difesa con tutti i giocatori schierati e spalle alla porta, con questo sistema facciamo 5 volte più fatica anche se abbiamo i giocatori per fare molto ma molto meglio. Poi io non ho mai nascosto che Allegri non rappresenta la mia idea di calcio, lui applica un calcio che non esiste più.

 

[orlando9164 4996]

1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

hai preso 3 allenatori diversi.

 

mourinho a madrid non è mai stato amato, pur vincendo. perchè a loro non basta vincere.

sarà per quello che hanno 11 coppe

 

Semplicemente perché avevano una squadra da cui si aspettavano tanto in Europa, oltre ad avere l'ossessione della decima, poi presa con Carletto.

[Ospite]

3 minutes ago, mik.mac said:

hai preso 3 allenatori diversi.

 

mourinho a madrid non è mai stato amato, pur vincendo. perchè a loro non basta vincere.

sarà per quello che hanno 11 coppe

 

Non dribblare la domanda con parole ad effetto.

 

Il Real ha avuto nel suo periodo vincente tre allenatori ben precisi.

 

Scegli uno dei tre (a tuo piacimento) per fare il tuo calcio ''codificato e offensivo''.

 

P.S. Mourinho e' stato piu tempo al Real dei tre.

[ClaudioGentile 4798]

21 hours ago, PsychoJuve said:

 

Ti faccio i nomi dei nostri centrocampisti:

 

• Sturaro 
• Khedira
• Matuidi
• Marchisio (quello attuale)
• Bentancur (una giovane promessa)
• Pjanic

Vuoi fare un gioco di dominio con questo centrocampo (con unica eccezione Pjanic) in campo europeo? Good luck....

 

Per quanto mi riguarda, quando si vuole fare un certo tipo di gioco, va fatto in modo giusto. E questo tipo di gioco ha come base un triangolo di centrocampo ben definito (due mezzali tecniche e un equilibratore davanti alla difesa), per diversi motivi (li scrivo alcuni, in modo generale):

 

• Per questioni di construzione bassa
• Per quetioni di fraseggio nella trequarti avversaria
• Per questioni di ''riciclare il possesso palla'', mecanismo (importantissimo nel gioco di Guardiola) che non ho mai sentito nominare a nessun fan/religioso di Guardiola nel forum, ma sempre disposti ad utilizzare le frasette ad effetto (tipo ''essere aggressivi'', ''dominare l' avversario'' etc.) che accarezzano le orrechie

Un gioco va giudicato nel suo complesso senza mai perdere l' equilibrio nelle diverse fasi (si, anche una priorita per Guardiola)

 

P.S. David Silva e De Bruyne giocano tutto l' anno come mezzali (free,false 8), e Guardiola ha adattato questi due perche hanno delle caraterristiche precise. Non puoi fare la stessa cosa con i tuoi giocatori offensivi, nessuno ha le caratteristiche di David Silva, De Bruyne.

Bravo. Perfetto.

Ho una domanda: uno di questi due interpreti potrebbe essere Pjanic? Come equlibratore davanti la difesa potrebbero essere o Marchisio o Bentancur?

[STELEO 2175]

12 minuti fa, mik.mac ha scritto:

hai preso 3 allenatori diversi.

 

mourinho a madrid non è mai stato amato, pur vincendo. perchè a loro non basta vincere.

sarà per quello che hanno 12 coppe e noi 2

 

Zidane è simile ad allegri. e vince in finale perchè ha un rosa di campionissimi in ogni reparto. in serieA vincerebbe la liga ogni anno, in spagna c'è il barca, al suo livello. ed infatti le prende.

 

Ancelotti di sicuro è più di campo rispetto ai primi due. di sicuro ha dettami di gioco più espliciti ed evidenti.

 

klopp lasciamo stare proprio. klopp è 3 con il liverpool che è una squadra di scappati di casa. è tra i miei preferiti.

Mou ha vinto in tre anni un campionato e forse una coppa di Spagna oltre a giocar male........altri allenatori sono stati allontanati pur vincendo molto di più, vedi Ancelotti che aveva vinto campionato e champions.

[mik.mac 3618]

15 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Semplicemente perché avevano una squadra da cui si aspettavano tanto in Europa, oltre ad avere l'ossessione della decima, poi presa con Carletto.

 

veramente le pagnoladas al bernabeu quasi mai sono concordate con i risultati.

[Ospite]

23 minutes ago, ClaudioGentile said:

Bravo. Perfetto.

Ho una domanda: uno di questi due interpreti potrebbe essere Pjanic? Come equlibratore davanti la difesa potrebbero essere o Marchisio o Bentancur?

 

Uno puo sicuramente essere Pjanic, ma devi tenere conto che il triangolo di Guardiola al City viene interprettato in un modo diverso da quello del Barcelona di Guardiola. Con Pjanic l' interprettazione e' piu vicina a quella del Barcelona.

 

Il vecchio Marchisio e' sempre una garanzia, su quello attuale ho i miei dubbi.

 

Bentancur e' una giovane promessa, e con l' evoluzione giusta, lo vedo bene davanti alla difesa (personalmente mi piace che in quella posizione ci sia un giocatore di fisico, cosa che l' uruguaiano ha).

Modificato March 6, 2018 da Ospite

[STELEO 2175]

25 minuti fa, roccosiff ha scritto:

4-5 punti in più potevamo averli e considerato che dobbiamo giocare ancora contro l'atalanta potevamo essere a più 6

Guarda che sarebbe basta che Dybala mettesse a segno i due rigori che adesso avremmo virtualmente 5 punti in più del Napoli......

 

Riassumendo il tutto, io concordo con il fatto che la Juve potrebbe giocare molto meglio non concordo con chi dice che così facendo avrebbe punti in più, primo perchè non c'è la controprova e in secondo luogo tutti quelli che hanno fatto un gioco spettacolare hanno avuto risultati diversi dai nostri.....a parte il Barca de l Pep

[orlando9164 4996]

2 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Bravo. Perfetto.

Ho una domanda: uno di questi due interpreti potrebbe essere Pjanic? Come equlibratore davanti la difesa potrebbero essere o Marchisio o Bentancur?

 

Posso dire la mia? 

Marchisio sappiamo in che condizioni è, evidentemente è perfino meglio l'attuale Khedira che lo vede più funzionale nei 90 minuti. Bentancur è un 19enne su cui non hai alcuna certezza, è in Europa da meno di un anno, è un giovane interessante ma per ora nulla più, non può certo essere un punto fermo del centrocampo... anche perché poi vorrei proprio vedere, se andasse in campo, se per coerenza si evitano le critiche sull'allenatore e sul giocatore.

 

E intendiamoci, non che il nostro attuale centrocampo a 3 stia rendendo al massimo, però scordiamoci un certo tipo di gioco che suggerirebbero i nomi che abbiamo in avanti, non ne siamo compatibili.

[orlando9164 4996]

12 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

veramente le pagnoladas al bernabeu quasi mai sono concordate con i risultati.

 

Ehm... pagnoladas sta per.. ?

[ClaudioGentile 4798]

33 minutes ago, orlando9164 said:

 

Posso dire la mia? 

Marchisio sappiamo in che condizioni è, evidentemente è perfino meglio l'attuale Khedira che lo vede più funzionale nei 90 minuti. Bentancur è un 19enne su cui non hai alcuna certezza, è in Europa da meno di un anno, è un giovane interessante ma per ora nulla più, non può certo essere un punto fermo del centrocampo... anche perché poi vorrei proprio vedere, se andasse in campo, se per coerenza si evitano le critiche sull'allenatore e sul giocatore.

 

E intendiamoci, non che il nostro attuale centrocampo a 3 stia rendendo al massimo, però scordiamoci un certo tipo di gioco che suggerirebbero i nomi che abbiamo in avanti, non ne siamo compatibili.

Khedira per me non deve vedere il campo corre, anzi cammina, solo in verticale e non contrasta per nulla. Marchisio se e' disponibile domani sera deve giocare titolare davanti alla difesa (lui e non Pjanic, se no non salieremo mai il campo) per 1 ora e poi l'ultima mezzora Bentancur.

[Shaft 8313]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Ti premetto come sempre che concordo che la Juve non faccia un gioco spettacolare.

 

Da qui però quello che tu racconti va contro i numeri effettivi, la Juve ha il secondo attacco del campionato dopo la Lazio.

 

Causa infortuni ultimamente stiamo praticamente giocando senza i ns. attaccanti migliori e nonostante questo vinciamo.......

Questo dimostra solo che abbiamo i giocatori migliori, non un sistema d'attacco decente. Ripeto, se noi facciamo questi numeri con tutta questa fatica, significa che hai giocatori di livello, ma non che hai una tattica di livello, cosa che a noi manca e di questo sto parlando.

[orlando9164 4996]

2 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Khedira per me non deve vedere il campo corre, anzi cammina, solo in verticale e non contrasta per nulla. Marchisio se e' disponibile domani sera deve giocare titolare davanti alla difesa (lui e non Pjanic, se no non salieremo mai il campo) per 1 ora e poi l'ultima mezzora Bentancur.

 

Khedira neanche per me, ma non abbiamo rimpiazzi.

Pjanic abbiamo capito che rende meglio da regista che da mezzala, dove è discontinuo e fisicamente soffre di più. Solito centrocampo e poi Bentancur al posto di Pjanic o Khedira, a seconda della situazione. Con la variabile Sturaro se occorre randellare.

[Shaft 8313]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Quante? Tante? Contale, e poi vedi ancora se è un numero normale o anormale per la storia di questo sport.

 

Poi ancora con sta storia dell'organizzazione... che non rappresenta la tua idea di calcio è un conto, che non ci sia stata organizzazione nel vincere 25 partite su 26 è una cosa fuori da ogni logica.

Ancora questo nascondersi dietro ai numeri. Io sto parlando di come la squadra affronta le gare e non è una squadra organizzata, almeno non per quanto riguarda la fase d'attacco, che poi se non attacchi non vinci.

[ClaudioGentile 4798]

1 minute ago, orlando9164 said:

 

Khedira neanche per me, ma non abbiamo rimpiazzi.

Pjanic abbiamo capito che rende meglio da regista che da mezzala, dove è discontinuo e fisicamente soffre di più. Solito centrocampo e poi Bentancur al posto di Pjanic o Khedira, a seconda della situazione. Con la variabile Sturaro se occorre randellare.

Si, qualcosa comunque bisogna mescolare. Leggo di un 4-1-4-1 con Pjanic davanti la difesa. Percio' dicevo meglio un altro, con Pjanic e 5 davanti a lui lo limiti e lo fai lavorare troppo. Lui ci deve dare qualita' in appoggio durante la fase di attacco.

[mik.mac 3618]

57 minuti fa, STELEO ha scritto:

Mou ha vinto in tre anni un campionato e forse una coppa di Spagna oltre a giocar male........altri allenatori sono stati allontanati pur vincendo molto di più, vedi Ancelotti che aveva vinto campionato e champions.

 

infatti diciamo lo stesso.

nella società di calcio più vincente del mondo non basta vincere. bisogna vincere e convincere.

 

sarà per quello che hanno giusto giusto 10 coppe in più di noi. e qui il riferimento è alla proprietà, non ad allegri. ovvio.

[mik.mac 3618]

45 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ehm... pagnoladas sta per.. ?

 

panolada in realtà.

le forme di protesta tipica della spagna che disapprova una gestione.

tirano fuori fazzoletti bianchi e li fanno sventolare.

Modificato March 6, 2018 da mik.mac

[E.T. 16637]

3 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Per forza noi facciamo le ra-pine... ...