Siamo pronti, come tifoseria, a rischiare per migliorare il nostro gioco?

[Salvo Errori 1945]

Ancora non ho capito cosa sia il giocare bene

Per me è adattarsi al meglio alle caratteristiche dei giocatori vincendo il più possibile 

 

Per rispondere alla domanda:

no non sono risposto a rischiare per ottenere un qualcosa di soggettivo ed astratto, preferisco portare a casa i 3 punti ogniqualvolta si riesca

 

 

 

[Salvo Errori 1945]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

se avessimo preso draxler dopo una settimana non sarebbe accaduto, scusami... perdemmo 40 giorni e passa, manco se fosse una telenovela brasiliana... ovvio che se passa troppo tempo poi c'è il rischio che qualcuno te lo soffi, era uno dei gravi problemi di marotta, che non rimpiango per niente.

Si ma ringraziamo il signore che abbiamo aspettato 40 giorni

[Cene 10337]

5 ore fa, STELEO ha scritto:

Scusa con Draxler avevamo un accordo a 3,5 milioni netti all'anno (stiamo parlando di qualche anno fa, i nostri ingaggi erano molto più bassi e Draxler era un giovane promettente) poi è arrivato il wolfsburg con la montagna di soldi presi dal City per De Bruyne, hanno offerto allo schalke il doppio di noi e hanno dato al giocatore 5 mln netti a stagione, che dovevamo fare? Tra l'altro col senno di poi non mi sembra che abbia fatto sfacelli....

Su Draxler non c'era nemmeno molta convinzione nel prenderlo...era l'unico profilo interessante che ci si poteva permettere in quel ruolo, ma comunque c'erano dei dubbi sul giocatore e fino all'ultimo siamo stati col dubbio se prenderlo o no perché comunque era un investimento importante. In mezzo ai nostri dubbi si è inserito il Wolfsburg che aveva appena ceduto De Bruyne...col senno di poi è stato meglio così visto che alla lunga il buon giuliano si è rivelato uno dei più grandi flop a livello europeo degli ultimi 10 anni  in Italia penso avrebbe fatto peggio di Hernanes

[Cene 10337]

5 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

se avessimo preso draxler dopo una settimana non sarebbe accaduto, scusami... perdemmo 40 giorni e passa, manco se fosse una telenovela brasiliana... ovvio che se passa troppo tempo poi c'è il rischio che qualcuno te lo soffi, era uno dei gravi problemi di marotta, che non rimpiango per niente.

E meno male  

[Dark Wizard 13979]

10 ore fa, Salvo Errori ha scritto:

Si ma ringraziamo il signore che abbiamo aspettato 40 giorni

 

lascia perdere, quello è un altro discorso, il punto è che marotta spesso faceva così.

[Dark Wizard 13979]

5 ore fa, Cene ha scritto:

E meno male  

 

prendemmo hernandes all'ultima di mercato, credo che anche draxler sarebbe stato un filino meglio e soprattutto sarebbe stato un trequartista, cosa che il brasiliano non era.

[MadJ1897 2626]

Discorsi che non capirò mai....

 

La juve, è stata vincente  sia col  caviale(Platini,cabrini,Laudrup)che con il pane e salame(torricelli,conte,galia)e non deve intestardirsi in questi discorsi sul sesso degli angeli.....Servono i centrocampisti di talento e un ritorno all'italianità, per ridare senso d'appartenenza a una squadra, piena zeppa di stranieri... 

Modificato April 17, 2021 da MadJ1897

[MadJ1897 2626]

https://www.juventibus.com/modello-rosso-bianconero/

 

 

Più chiaro di cosi...

 

 

[STELEO 2168]

6 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

https://www.juventibus.com/modello-rosso-bianconero/

 

 

Più chiaro di cosi...

 

 

Perfetta la frase ci vuole tempo e soldi e alla Juve non ci sono ne uno ne l'altro........

[Spartony 4721]

Il 17/4/2021 alle 00:02 , STELEO ha scritto:

Scusa ma non sono d'accordo, come al solito si cade nelle solite giustificazioni per avvalorare la propria tesi.

normale su un forum non essere da'ccordo. siamo qui anche per confrontarci

per le giustificazione non ho ben capito ma provo a ribattere alle successive per come la vedo io

 

Il 17/4/2021 alle 00:02 , STELEO ha scritto:

Sacchi ad esempio lo ricordo che ai tempi di Allegri continuava a menarla che con i giocatori che aveva doveva fare un gioco più propositivo, più coraggioso, più organizzato facendo lo stesso gioco indipendentemente dall'avversario, salvo poi giustificare Sarri dicendo che i giocatori della Juve sono adatti al gioco di Allegri.....

 

secondo me l'una non esclude l'altra.

il fatto che allegri potesse fare un gioco più propositivo, soprattutto l'ultimo anno, è innegabile perchè alla fine attaccavamo con 3 giocatori al max dopo lancione su mandzu. anche quando eravamo in zona d'attacco sopra palla c'erano sempre e solo un paio di calciatori con pochissimo movimento senza palla.

chemolti dei calciatori della rosa non fossero da gioco di sarri lo si sapeva ma dire che erano adatti solo al gioco di allegri secondo me è una forzatura che solo quello svalvolato di sacchi può fare (ricordiamoci sempre che il soggetto è quello che schierava signori tornante di fascia e lasciava baggio fuori perchè doveva schierarsi col 442 ..non esattamente un genio nell'adattarsi ai calciatori)

 

 

Il 17/4/2021 alle 00:02 , STELEO ha scritto:

Tu fai lo stesso,  Sarri e Pirlo hanno iniziato bene poi i cattivoni della vecchia guardia hanno imposto un ritorno al vecchio sistema e tutto è andato in vacca.

 

non faccio una colpa solo agli allenatori. è sempre la dirigenza a dare la direzione.

se l'allenatore ha il mandato della società su quello che deve fare i calciatori si attaccano.
 

 

Il 17/4/2021 alle 00:02 , STELEO ha scritto:

La realtà è che sia Sarri che Pirlo si sono accorti a un certo punto che insistendo a perseguire un certo tipo di gioco avrebbero compromesso la stagione, Sarri non vincendo il campionato e Pirlo non qualificandosi alla Champions, così han cercato di salvare la baracca tornando a un gioco più confacente ai giocatori.

non ha senso provare a a cambiare tutto e poi mollare tutto a metà stagione per tornare al vecchio tipo di gioco perchè ai paura di non ottenere risultati. se quello che si voleva era un cambio radicale si dovevano prendere i rischi di perseguire la decisione. questa via di mezzo non va, evidentemente, bene.

e quando parlo di via di mezzo mi riferisco

- alla gestione del mercato, vero problema delle ultime 2 juventus perchè sul mercato si è fatto, come sempre, l'opposto di quello che serviva all'allenatore

- alla direzione del gruppo squadra , perchè se qualcuno non è convinto del nuovo modo di giocare si deve convincere con le buone o  con le cattive (perchè prendono un barcata di soldi e questo basta )

- al supporto agli allentori, i quali sembrano sempre soli soprattutto davanti alla pressione mediatica quando ci sono le prime difficoltà (per me , quando dai mandato all'allenatore di impostare un nuovo calcio sapendo che la rosa non è adatta e i risultati non sono soddisfacenti , tu DS o facente ruolo, devi metterci la faccia non 1 ma mille volte per ribadire che quella è la direzione e non si cambia anche se si sa che ci possono essere difficoltà).

 

lo scorso anno l'abbiamo sfangata perchè dopo la pausa per lockdown covid la lazio è morta e i prescritti si sono suicidati in qualche partita...perchè fino a prima della pausa covid eravamo messi abbastanza male come impostazione generale (soprattutto la facilità con cui si prendeva gol). quest'anno, complice anche mille vicissitudini tra infortuni e contagi, arbitraggi, mancata preparazione, partite ravvicinate, allenatore inesperto e tutto quello che volete, è venuto fuori il problema dell'improvvisazione tattica in cui navighiamo.

l'ho letto mille volte qui in questo forum l'esempio di klopp a liverpool, che ha avuto il tempo di formare la squadra (con interventi sul mercato, tatticamente e fisicamente) e allenarla al proprio credo: non è che a klopp al primo anno gli hanno detto che doveva portare a casa il risultato altrimenti era fuori. ha avuto il tempo di costruire.

se l'idea della dirigenza è costrire un nuovo ciclo con un calcio diverso, si doveva perseguire anche a fronte delle difficoltà. l'aver cambiato in corsa è un controsenso.

se quello che si vuole è il risultato a tutti i costi, non ci si sarebbe dovuti lanciare su questa strada del gioco propositivo.

se quello che si voleva era il risultato a tutti i costi sarebbe stato più logico tenersi allegri e proseguire con le occasioni di mercato, sperando che il livornese trovasse la ricetta giusta per sfangarla ogni anno (cosa in cui riesce bene) ma che, viste le campagne di rafforzamento delle avversarie, sarebbe stata sempre più difficile da trovare

 

Il 17/4/2021 alle 00:02 , STELEO ha scritto:

L'ultima tua frase è ovviamente non verificabile e d'altronde prima o poi avremmo perso Allegri o non Allegri, ma sinceramente ritengo che la nostra rosa sia all'altezza di quella dell'Inter assolutamente,

 

ovvio che non sia verificabile.

la rosa sarà anche all'altezza ma non è più superiore. se prendiamo le stagioni allegriane non troveremmo più di un paio di calciatori delle avversarie che avremmo voluto titolari da noi (qui sul forum ci sono fiumi di parole in merito (potrei citarti a memoria koulibaly anche se nessuno lo avrebbe scambiato con chiellini, il primo allan, il pjanic della roma, higuain).

quest'anno almeno mezza squadra dei prescritti sulla carta sarebbe titolare da noi (almeno tutto il centrocampo, lukako al posto di morata, volendo stare stretti...altrimenti ti direi anche terzino sinistro e portiere )

Il 17/4/2021 alle 00:02 , STELEO ha scritto:

 

al netto di un'annata sfortunata per infortuni e quant'altro, secondo me con un allenatore all'italiana, come Inzaghi ad esempio, saremmo ancora tranquillamente in corsa per vincere, un allenatore che basi il suo gioco sulle caratteristiche dei giocatori e non il contrario, Pirlo in tutte le interviste dice che lui ha in mente un tipo di gioco e lo persegue, l'errore è tutto qui.

 

 

se l'idea è quella di fare il calcio catenaccio e contropiede poi non lamentati vi prendere pizze in faccia quando ti affacci in europa.

perchè se noi ci abbiamo messo tutti i ns limiti nell'uscire con le squadrette, vorrei ricordarvi che Inzaghino , che allena gli stessi uomini da diverse stagioni e che ha una squadra rodata e collaudata, ha fatto 2 tiri in porta al bayern in 180 minuti di gare solo perchè quelli ad un certo punto si sono seduti a mangiare wurstel e crauti per passare il tempo.

 

che poi vorrei vedere come dovremmo fare il contropiede visto che in 5 anni ne abbiamo concretizzati 2 o 3.

e dietro tra bentancur, rabiot, ramsey, arthur, mckennie, a centrocampo non c'è nessuno che abbia un senso tattico e una capacità di recupero palla tali per cui sia possibile fare un fase difensiva decente...

[STELEO 2168]

1 ora fa, Spartony ha scritto:

normale su un forum non essere da'ccordo. siamo qui anche per confrontarci

per le giustificazione non ho ben capito ma provo a ribattere alle successive per come la vedo io

 

 

secondo me l'una non esclude l'altra.

il fatto che allegri potesse fare un gioco più propositivo, soprattutto l'ultimo anno, è innegabile perchè alla fine attaccavamo con 3 giocatori al max dopo lancione su mandzu. anche quando eravamo in zona d'attacco sopra palla c'erano sempre e solo un paio di calciatori con pochissimo movimento senza palla.

chemolti dei calciatori della rosa non fossero da gioco di sarri lo si sapeva ma dire che erano adatti solo al gioco di allegri secondo me è una forzatura che solo quello svalvolato di sacchi può fare (ricordiamoci sempre che il soggetto è quello che schierava signori tornante di fascia e lasciava baggio fuori perchè doveva schierarsi col 442 ..non esattamente un genio nell'adattarsi ai calciatori)

 

 

 

non faccio una colpa solo agli allenatori. è sempre la dirigenza a dare la direzione.

se l'allenatore ha il mandato della società su quello che deve fare i calciatori si attaccano.
 

 

non ha senso provare a a cambiare tutto e poi mollare tutto a metà stagione per tornare al vecchio tipo di gioco perchè ai paura di non ottenere risultati. se quello che si voleva era un cambio radicale si dovevano prendere i rischi di perseguire la decisione. questa via di mezzo non va, evidentemente, bene.

e quando parlo di via di mezzo mi riferisco

- alla gestione del mercato, vero problema delle ultime 2 juventus perchè sul mercato si è fatto, come sempre, l'opposto di quello che serviva all'allenatore

- alla direzione del gruppo squadra , perchè se qualcuno non è convinto del nuovo modo di giocare si deve convincere con le buone o  con le cattive (perchè prendono un barcata di soldi e questo basta )

- al supporto agli allentori, i quali sembrano sempre soli soprattutto davanti alla pressione mediatica quando ci sono le prime difficoltà (per me , quando dai mandato all'allenatore di impostare un nuovo calcio sapendo che la rosa non è adatta e i risultati non sono soddisfacenti , tu DS o facente ruolo, devi metterci la faccia non 1 ma mille volte per ribadire che quella è la direzione e non si cambia anche se si sa che ci possono essere difficoltà).

 

lo scorso anno l'abbiamo sfangata perchè dopo la pausa per lockdown covid la lazio è morta e i prescritti si sono suicidati in qualche partita...perchè fino a prima della pausa covid eravamo messi abbastanza male come impostazione generale (soprattutto la facilità con cui si prendeva gol). quest'anno, complice anche mille vicissitudini tra infortuni e contagi, arbitraggi, mancata preparazione, partite ravvicinate, allenatore inesperto e tutto quello che volete, è venuto fuori il problema dell'improvvisazione tattica in cui navighiamo.

l'ho letto mille volte qui in questo forum l'esempio di klopp a liverpool, che ha avuto il tempo di formare la squadra (con interventi sul mercato, tatticamente e fisicamente) e allenarla al proprio credo: non è che a klopp al primo anno gli hanno detto che doveva portare a casa il risultato altrimenti era fuori. ha avuto il tempo di costruire.

se l'idea della dirigenza è costrire un nuovo ciclo con un calcio diverso, si doveva perseguire anche a fronte delle difficoltà. l'aver cambiato in corsa è un controsenso.

se quello che si vuole è il risultato a tutti i costi, non ci si sarebbe dovuti lanciare su questa strada del gioco propositivo.

se quello che si voleva era il risultato a tutti i costi sarebbe stato più logico tenersi allegri e proseguire con le occasioni di mercato, sperando che il livornese trovasse la ricetta giusta per sfangarla ogni anno (cosa in cui riesce bene) ma che, viste le campagne di rafforzamento delle avversarie, sarebbe stata sempre più difficile da trovare

 

 

ovvio che non sia verificabile.

la rosa sarà anche all'altezza ma non è più superiore. se prendiamo le stagioni allegriane non troveremmo più di un paio di calciatori delle avversarie che avremmo voluto titolari da noi (qui sul forum ci sono fiumi di parole in merito (potrei citarti a memoria koulibaly anche se nessuno lo avrebbe scambiato con chiellini, il primo allan, il pjanic della roma, higuain).

quest'anno almeno mezza squadra dei prescritti sulla carta sarebbe titolare da noi (almeno tutto il centrocampo, lukako al posto di morata, volendo stare stretti...altrimenti ti direi anche terzino sinistro e portiere )

se l'idea è quella di fare il calcio catenaccio e contropiede poi non lamentati vi prendere pizze in faccia quando ti affacci in europa.

perchè se noi ci abbiamo messo tutti i ns limiti nell'uscire con le squadrette, vorrei ricordarvi che Inzaghino , che allena gli stessi uomini da diverse stagioni e che ha una squadra rodata e collaudata, ha fatto 2 tiri in porta al bayern in 180 minuti di gare solo perchè quelli ad un certo punto si sono seduti a mangiare wurstel e crauti per passare il tempo.

 

che poi vorrei vedere come dovremmo fare il contropiede visto che in 5 anni ne abbiamo concretizzati 2 o 3.

e dietro tra bentancur, rabiot, ramsey, arthur, mckennie, a centrocampo non c'è nessuno che abbia un senso tattico e una capacità di recupero palla tali per cui sia possibile fare un fase difensiva decente...

L'ultimo anno di Allegri si divide in due parti, i primi 5 mesi e gli ultimi 4, i primi cinque mesi andammo benissimo sia in champions che in campionato (record di punti) tra l'altro facendo anche gran gioco vedi partite con Valencia e MU, la seconda parte fu un trascinarsi come hai detto tu ma ci furono molte giustificazioni al riguardo, Mandzu e Matuidi giocarono la finale mondiale e non riposarono, a gennaio erano sulle ginocchia, tra l'altro a centrocampo avevamo solo Benta e Pjanic oltre a Matuidi in quelle condizioni che furono costretti a giocare sempre perchè gli altri due in rosa Kehdira e Can, il primo non giocò mai mentre il secondo oltre a non essere quel granché ebbe parecchi problemi fisici e rientrò nel girone di ritorno. Poi ci credo che in avanti (ricordiamoci Costa sempre infortunato) attaccavamo in tre i centrocampisti non ce la facevano più....

 

Sulla protezione a Sarri dalla dirigenza non sono d'accordo, la Juve ora non è più come 10 anni fa quando in squadra aveva giocatori che non avevano vinto nulla, ora abbiamo tanti giocatori che hanno vinto scudetti a ripetizione palloni d'oro e quant'altro e un allenatore se non li rispetta dubito che la dirigenza possa fare molto, facile dire mandiamo via i giocatori per farlo ci vogliono tanti soldi.....

 

Ne mercato non si è fatto affatto all'opposto dell'allenatore, si è fatto quello che era nelle possibilità della società, hai preso a zero Ramsey e Rabiot, hai preso De Ligt, sulla carta ottimi giocatori, chi avrebbero dovuto prendere a quelle cifre perchè di soldi da spendere in più non ce n'erano, quindi non potevi rivoluzionare la rosa, si era preso Sarri con la presunzione di credere che era Allegri che non faceva giocare bene quei giocatori (come dicevano tutti) salvo poi gli stessi che lo dicevano accusarono la società di non aver cambiato i giocatori......

 

Sul sistema di gioco che in Europa si vinca solo con il calcio del City Barca Bayern è un falso storico perchè negli ultimi venti anni con quel gioco hanno vinto solo 5 o 6 volte e non esiste solo quello o il catenaccio e contropiede, la Juve di Cardiff aveva un gioco bellissimo ben lontano dal catenaccio e contropiede.

[Gabbie 2563]

la risposta è ormai più ufficiale che altro.

scontata è pleonasticamente ovvia.

N.O.

Non siamO pronti!

accettarla, andando avanti o meglio restando indietro!