Ufficiale: Emre Can ceduto al Borussia Dortmund

[dany23 954]

10 minuti fa, DanFos ha scritto:

Sarebbe un errore da dilettanti da parte di Paratici e della società dare delle garanzie ad un giocatore senza prima consultarsi con l'allenatore. Io invece credo più alla versione secondo la quale la prima offerta estiva del Borussia non aveva soddisfatto i nostri dirigenti e si è arrivati a gennaio per chiudere la cessione 

Di errori ce ne e stato 1 solo e non so se fatto da lui o Nedved... quello di prendere Sarri.

Poi magari vinciamo tutto ma non mi rappresenterà mai la Juventinita ...

Con questo non dico che Allegri non doveva essere sostituito il ciclo era finito ma non lo fai con lui. Spero il prox anno di trovare in panchina Pochettino. 

[Pressing 7837]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Due occasioni... saranno state troppe?  

 

Emre Can ha fatto panchina prima a Khedira, partito bene, e poi a Bentancur.  

Cosa sarebbe cambiato con un paio di partite in più?

A dx abbiamo avuto un rendimento continuo e in quelle poche apparizioni (pure a Lecce aveva giochicchiato) Emre Can ha abbassato il livello. 

 

 

Modificato January 31, 2020 da #TeamParatici

[Dark Wizard 13979]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Due occasioni... saranno state troppe?  

 

e si torna a quanto detto da me prima, pensi che 2 sole occasioni (non ricordo, forse nemmeno con partite intere... can infatti ha meno minuti di TUTTI in rosa se si escludono chiellini o pjaca ovviamente) siano sufficienti per un allenatore nel giudicare e a bollare definitivamente come inutile  un giocatore?

[Bradipo76 35557]

2 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

 

Emre Can ha fatto panchina prima a Khedira, partito bene, e poi a Bentancur.  

Cosa sarebbe cambiato con un paio di partite in più?

A dx abbiamo avuto un rendimento continuo e in quelle poche apparizioni (pure a Lecce aveva giochicchiato) Emre Can ha abbassato il livello. 

 

 

 

Il rendimento di Can non lo possiamo valutare dal momento che non l'abbiamo quasi mai visto giocare. 

Cosa cambia con un paio di partite in più? Cosa è cambiato far giocare De Ligt qualche partita in più nonostante le incertezze iniziali? La risposta sta lì.

 

Non è questione di due partite cannate. Sarri ha dimostrato (pregio e contemporaneamente difetto) a più riprese di non tornare indietro dopo un paio di prestazioni negative. Se ci fosse stata la regola delle "due occasioni", De Ligt sarebbe stato panchinato a metà settembre, Matuidi a dicembre, Bernardeschi dopo due gare giocate e Cuadrado, con le incertezze difensive mostrate a più riprese contro le squadre medio-grandi, sarebbe stato spostato di ruolo.

 

Sulle idee a cui crede Sarri ci insiste. Emre Can non faceva parte di questa categoria. Ha avuto un decimo delle occasioni di Bernardeschi. 

[DanFos 12917]

13 minuti fa, dany23 ha scritto:

Di errori ce ne e stato 1 solo e non so se fatto da lui o Nedved... quello di prendere Sarri.

Poi magari vinciamo tutto ma non mi rappresenterà mai la Juventinita ...

Con questo non dico che Allegri non doveva essere sostituito il ciclo era finito ma non lo fai con lui. Spero il prox anno di trovare in panchina Pochettino. 

Vabbè, risposta che non c'entra niente con la discussione 

[Pressing 7837]

Comunque il reparto adesso va ridisegnato,  Sarri deve mettere il quinto cc in rotazione (Berna o Ramsey), senza aspettare l'emergenza.

Serve un pizzico di coraggio in più.

 

Modificato January 31, 2020 da #TeamParatici

[Bradipo76 35557]

9 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

e si torna a quanto detto da me prima, pensi che 2 sole occasioni (non ricordo, forse nemmeno con partite intere... can infatti ha meno minuti di TUTTI in rosa se si escludono chiellini o pjaca ovviamente) siano sufficienti per un allenatore nel giudicare e a bollare definitivamente come inutile  un giocatore?

 

Sì, se c'è una "prevenzione", (non mi viene in mente un termine più soft), un'idea precostituita. Non ne servono neanche due. Emre Can era stato battezzato settimo centrocampista attorno alla prima partita di campionato, a zero minuti giocati, non dopo le due gare giocate male.

Se Sarri avesse creduto/puntato su Can, Can avrebbe giocato nonostante i presunti problemi di mercato che si sono creati in estate. Con Dybala è successo esattamente questo, e Dybala ha creato una situazione molto più clamorosa di quella di Can, addirittura ufficializzata.  

Modificato January 31, 2020 da Bradipo76

[Pressing 7837]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il rendimento di Can non lo possiamo valutare dal momento che non l'abbiamo quasi mai visto giocare. 

Cosa cambia con un paio di partite in più? Cosa è cambiato far giocare De Ligt qualche partita in più nonostante le incertezze iniziali? La risposta sta lì.

 

Non è questione di due partite cannate. Sarri ha dimostrato (pregio e contemporaneamente difetto) a più riprese di non tornare indietro dopo un paio di prestazioni negative. Se ci fosse stata la regola delle "due occasioni", De Ligt sarebbe stato panchinato a metà settembre, Matuidi a dicembre, Bernardeschi dopo due gare giocate e Cuadrado, con le incertezze difensive mostrate a più riprese contro le squadre medio-grandi, sarebbe stato spostato di ruolo.

 

Sulle idee a cui crede Sarri ci insiste. Emre Can non faceva parte di questa categoria. Ha avuto un decimo delle occasioni di Bernardeschi. 

Senza Chiellini de Ligt parte subito titolare 

Berna in quel ruolo all'inizio non aveva nessuno davanti e comunque Federico ha avuto tutt'altro approccio. Ha lottato in campo. 

 

A parte il rapporto mai decollato tra i due, l'esplosione di Bentancur altro fattore. Ha alzato il livello, il cambio Benta-Emre contro la Lazio ci ha devastati. Abbiamo giocato in 10, col rosso a Cuadrado in 9.

 

Dopo Sassuolo e Lazio, a 2 punti dall'inter, la Stampa contro e i tifosi che chiedono l'esonero fai altre scelte. Non ti affidi a uno che passeggia e sbaglia di tutto in campo.

Modificato January 31, 2020 da #TeamParatici

[Bradipo76 35557]

2 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

de Ligt parte subito titolare 

Berna in quel ruolo non aveva nessuno davanti all'inizio.  E comunque Federico ha avuto tutt'altro approccio. 

 

A parte il rapporto mai decollato tra i due, l'esplosione di Bentancur altro fattore. Ha alzato il livello, il cambio Bebta-Emre contro la Kazio ci ha devastati. Abbiamo giocato in 10 col rosso di Cuadrado in 9.

 

Dopo Sassuolo e Lazio a 2 punti dall'inter, la Stampa contro e i tifosi che chiedono l'esonero fai altre scelte. 

 

Come scritto prima, Emre Can parte subito ultima scelta di centrocampo. C'è un documento ufficiale ad attestarlo, datato 3 settembre. 

Il destino di Emre Can non si è deciso contro Lazio e Sassuolo. 

[Vespa76 2168]

Semplicemente doveva essere ceduto già in estate ma non fu trovato l'accordo e l'operazione è slittata ad oggi.

Questo per evidenti necessità di bilancio.

Gli altri compagni di ruolo, fra quelli potenzialmente cedibili, non avevano mercato.

 

Modificato January 31, 2020 da Vespa76

[Pressing 7837]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Come scritto prima, Emre Can parte subito ultima scelta di centrocampo. C'è un documento ufficiale ad attestarlo, datato 3 settembre. 

Il destino di Emre Can non si è deciso contro Lazio e Sassuolo. 

Ci sono delle regole da rispettare.

È toccato ad Emre Can che poi in allenamento e in partita non ha convinto.

Nel frattempo Rodrigo Bentancur ha alzato il livello in quel ruolo. Allora che si fa? Si fa la beneficenza ad Emre Can o si premia un calciatore nettamente superiore in quel momento? 

La Juve comunque ha continuato a pagargli lo stipendio.

 

[Bradipo76 35557]

5 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Ci sono delle regole da rispettare.

È toccato ad Emre Can che poi in allenamento e in partita non ha convinto.

Nel frattempo Rodrigo Bentancur ha alzato il livello in quel ruolo. Allora che si fa? Si fa la beneficenza ad Emre Can o si premia un calciatore nettamente superiore in quel momento? 

La Juve comunque ha continuato a pagargli lo stipendio.

 

 

No, si constata semplicemente che Emre Can era l'ultima scelta dell'allenatore, senza andare a cercare ipotesi strane. Che il calciatore è scarso, che non si impegna, che gioca male (non avendolo mai visto giocare), che paga la vendetta dei dirigenti, o quante altre se ne riescano ad inventare. 

Sarri gli preferiva altri. Gli ha preferito tutti e sei, Khedira compreso. 

Cosa del resto assolutamente legittima. Non è una colpa, non servono ipotesi strane per sgravarlo da una colpa che non esiste. 

Modificato January 31, 2020 da Bradipo76

[Pressing 7837]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, si constata semplicemente che Emre Can era l'ultima scelta dell'allenatore, senza andare a cercare ipotesi strane. Che il calciatore è scarso, che non si impegna, che paga la vendetta dei dirigenti, o quante altre se ne riescano ad inventare. 

Sarri gli preferiva altri. Gli ha preferito tutti e sei, Khedira compreso. 

Cosa del resto assolutamente legittima. Non è una colpa, non servono ipotesi strane per sgravarlo da una colpa che non esiste. 

Quale sarebbe l'ipotesi strana? 

Le occasioni poi le ha avute contro Sassuolo e Lazio. 

Non è  riuscito a guadagnare punti agli occhi dell'allenatore anzi. 

 

 

[Dark Wizard 13979]

44 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, se c'è una "prevenzione", (non mi viene in mente un termine più soft), un'idea precostituita. Non ne servono neanche due. Emre Can era stato battezzato settimo centrocampista attorno alla prima partita di campionato, a zero minuti giocati, non dopo le due gare giocate male.

Se Sarri avesse creduto/puntato su Can, Can avrebbe giocato nonostante i presunti problemi di mercato che si sono creati in estate. Con Dybala è successo esattamente questo, e Dybala ha creato una situazione molto più clamorosa di quella di Can, addirittura ufficializzata.  

 

e guarda caso quello sul quale non puntava sarri era quello più facile da vendere, con una possibilità di farci maggior plusvalenza e che aveva più mercato

[Bradipo76 35557]

7 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Quale sarebbe l'ipotesi strana? 

Le occasioni poi le ha avute contro Sassuolo e Lazio. 

Non è  riuscito a guadagnare punti agli occhi dell'allenatore anzi. 

 

 

 

Quelle elencate in prima riga. 

Si tenta di "spiegare" il non mancato utilizzo di Emre Can con qualsiasi ipotesi che non sia il fatto che la graduatoria nella mente di Sarri era ed è questa:

 

- Pjanic, Bentancur, Rabiot, Ramsey, Khedira, Matuidi (in rigoroso ordine sparso)

- Emre Can

 

A data certa 3 settembre, consegna della lista Uefa, e per tutto il resto della stagione, con i suoi poco più di 300 minuti giocati è il centrocampista meno impegnato in assoluto ed uno dei calciatori meno utilizzati dell'intera rosa. Neanche in occasioni dove era palese che potesse giocare.  

 

[torino juventina 4458]

Siamo sopravvissuti a cessioni come quelle di Vidal e Pogba, senza andare a scomodare quelle del passato come Zidane.

Figuriamoci se non sopravviveremo alla cessione di uno di cui ricorderemo forse 1 grande partita, poche altre buone e tante altre tra l'appena sufficiente e il pessimo.

Non ricordo altri casi dove l'allenatore si scusò per averlo messo davanti alla difesa talmente male aveva giocato, (Allegri per chi non lo ricordasse) nemmeno l'avesse messo punta...

Tralascio poi di commentare le sue dichiarazioni in nazionale dopo l'esclusione dalla lista CL.

Invito a confrontare la differenza di dichiarazioni e comportamento tra lui e Lichtsteiner in seguito alla medesima disavventura.

Il primo disse in sostanza che se lo avesse saputo prima non sarebbe certo rimasto alla Juve ma sarebbe corso al PSG, il secondo scrisse una lettera ai tifosi assicurando che si sarebbe impegnato ancora di più da li in poi, come in effetti avvenne.

 

Non perdiamo proprio niente.

[Bradipo76 35557]

10 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

e guarda caso quello sul quale non puntava sarri era quello più facile da vendere, con una possibilità di farci maggior plusvalenza e che aveva più mercato

 

Dybala allo united ci avrebbe fatto fare una plusvalenza seconda solo a quella fatta con Pogba.

Non ho visto un ambiente particolarmente ostile nei suoi confronti, dopo il suo rifiuto. Non è stato messo fuori progetto.  

Modificato January 31, 2020 da Bradipo76

[Vespa76 2168]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dybala allo united ci avrebbe fatto fare una plusvalenza seconda solo a quella fatta con Pogba.

Non ho visto un ambiente particolarmente ostile nei suoi confronti, dopo il suo rifiuto. 

 

Probabilmente perché Dybala era più difficile da sostituire ed i tifosi temevano non venisse rimpiazzato adeguatamente.

Emre Can in questo senso era 'sacrificabile' poiché più facile trovare una alternativa.

[Pressing 7837]

 

All'Olimpico entra in un momento delicato, un minimo di considerazione c'era  ancora. Quella sera è  finita.

 

 

Mandzukic era fuori dal progetto, si allenava da solo. Emre partiva dietro, in un reparto in sovrannumero, non è  riuscito a far cambiare idea all'allenatore. Capita.

 

 

 

 

 

Modificato January 31, 2020 da #TeamParatici

[Bradipo76 35557]

31 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Probabilmente perché Dybala era più difficile da sostituire ed i tifosi temevano non venisse rimpiazzato adeguatamente.

Emre Can in questo senso era 'sacrificabile' poiché più facile trovare una alternativa.

 

Questo può incidere nella considerazione dei tifosi. Che sulle decisioni che poi giochi o meno, incidono a loro volta zero  

[Dark Wizard 13979]

55 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dybala allo united ci avrebbe fatto fare una plusvalenza seconda solo a quella fatta con Pogba.

Non ho visto un ambiente particolarmente ostile nei suoi confronti, dopo il suo rifiuto. Non è stato messo fuori progetto.  

 

dybala ha rifiutato per via dell'ingaggio, voleva na barca di soldi che il MU non si sognava nemmeno di dargli, can si è ridotto l'ingaggio pur di andar via, quindi era più facile da sbolognare, quindi se sin dall'inizio si è deciso per can, è andato lui fuori da tutto col benestare dell'allenatore... dybala invece ormai aveva lavorato fin qui e si è integrato, quindi al momento difficile da sostituire.

 

sarà ceduto l'anno prossimo...

 

almeno io così la vedo.

[Bradipo76 35557]

18 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

dybala ha rifiutato per via dell'ingaggio, voleva na barca di soldi che il MU non si sognava nemmeno di dargli, can si è ridotto l'ingaggio pur di andar via, quindi era più facile da sbolognare, quindi se sin dall'inizio si è deciso per can, è andato lui fuori da tutto col benestare dell'allenatore... dybala invece ormai aveva lavorato fin qui e si è integrato, quindi al momento difficile da sostituire.

 

sarà ceduto l'anno prossimo...

 

almeno io così la vedo.

 

Can era in trattativa con il PSG, per non farlo andare via aveva ricevuto rassicurazioni sul fatto che avrebbe fatto la CL. Decisione poi non confermata al momento della stipula della lista. 

 

 

La costruzione logica che proponi (Emre Can ha rifiutato di andar via ===> è stato messo fuori progetto) non corrisponde a quello che dice il diretto interessato. 

Per vendere Emre Can sarebbe stato sufficiente dirgli che non lo avrebbero messo in lista. Cosa poi successa  

 

Non c'è stata l'esclusione dalla CL perchè Can ha rifiutato di andar via, per evitare che andasse via gli è stato detto che sarebbe stato messo in lista uefa.  La Juventus si è adoperata per tenerlo, addirittura. 

Modificato February 1, 2020 da Bradipo76

[Dark Wizard 13979]

17 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Can era in trattativa con il PSG, per non farlo andare via aveva ricevuto rassicurazioni sul fatto che avrebbe fatto la CL. Decisione poi non confermata al momento della stipula della lista. 

 

 

La costruzione logica che proponi (Emre Can ha rifiutato di andar via ===> è stato messo fuori progetto) non corrisponde a quello che dice il diretto interessato. 

Per vendere Emre Can sarebbe stato sufficiente dirgli che non lo avrebbero messo in lista. Cosa poi successa  

 

Non c'è stata l'esclusione dalla CL perchè Can ha rifiutato di andar via, per evitare che andasse via gli è stato detto che sarebbe stato messo in lista uefa. 

 

"la juve mi aveva promesso..."

 

sicuramente sarà vero, ma chi doveva restare fuori?

 

sarri più volte ha ripetuto in estate che c'erano 6 esuberi e che la società lo sapeva

 

vediamo a centrocampo allora :

 

khedira (è l'unico che sin dall'inizio, insieme a matuidi, è stato  con sarri e ha lavorato col tecnico e sai quanto ci tiene sarri agli automatismi)

matuidi (leggi khedira)

ramsey o rabiot? naaaa appena arrivati, non avrebbe permesso la società una cosa del genere

pjanic? il fulcro del gioco secondo sarri?

 

 

non restava che bentancur, ma a quanto pare la società, giustamente, punta tanto sull'uruguaiano e poi la clausola capestro del boca...

 

quindi restava can, la scelta più "logica", uno sacrificabile, che pure se avesse fatto casino era già con le valigie in mano nella testa della dirigenza, perfetto per fare plusvalenza a differenza degli altri in rosa (l'unico come detto sarebbe stato bentancur, ma su questo PER ORA c'è un veto, anche perchè se lo cedi devi dare il 50% del ricavato al boca, non mi pare conveniente o no? )

 

come vedi il ragionamento fila, ma non ci vedo nulla di male, sono scelte che hanno fatto... io avrei tenuto lui e dato un calcio in c**o all'altro tedesco o al francese dai piedi di ferro, ma tant'è io, come tutti noi sul forum, contiamo zero, quindi va bene così

 

forse sarò io prevenuto a sto punto o che tendo a pensar male su questa vicenda? forse

 

ma sai come si dice no "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca..."

Modificato February 1, 2020 da Dark Wizard

[MadJ1897 2626]

Emre, non è stato un buon professionista negli ultimi periodi...

Questo, aspetto rovina una buona parte della stima calcistica, che ho sempre provato fin dai tempi di Anfield...Detto questo, non vorrei essere sarri, alle prime partite giocate bene nel 4-2-3-1 giallonero...

[Bradipo76 35557]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

"la juve mi aveva promesso..."

 

sicuramente sarà vero, ma chi doveva restare fuori?

 

sarri più volte ha ripetuto in estate che c'erano 6 esuberi e che la società lo sapeva

 

vediamo a centrocampo allora :

 

khedira (è l'unico che era sin dall'inizio, insieme a matuidi, è stato  con sarri e ha lavorato col tecnico e sai quanto ci tiene sarri agli automatismi)

matuidi (leggi khedira)

ramsey o rabiot? naaaa appena arrivati, non avrebbe permesso la società una cosa del genere

pjanic? il fulcro del gioco secondo sarri?

 

 

non restava che bentancur, ma a quanto pare la società, giustamente, punta tanto sull'uruguaiano e poi la clausola capestro del boca...

 

quindi restava can, la scelta più "logica", uno sacrificabile, che pure se avesse fatto casino era già con le valigie in mano nella testa della dirigenza, perfetto per fare plusvalenza a differenza degli altri in rosa (l'unico come detto sarebbe stato bentancur, ma su questo PER ORA c'è un veto, anche perchè se lo cedi devi dare il 50% del ricavato al boca, non mi pare conveniente o no? )

 

come vedi il ragionamento fila, ma non ci vedo nulla di male, sono scelte che hanno fatto... io avrei tenuto lui e dato un calcio in c**o all'altro tedesco o al francese dai piedi di ferro, ma tant'è io, come tutti noi sul forum, contiamo zero, quindi va bene così

 

forse sarò io prevenuto a sto punto o che tendo a pensar male su questa vicenda? forse

 

ma sai come si dice no "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca..."

 

Mi sta bene la valutazione tecnica della situazione. Ma gli eventi rimangono sempre concatenati allo stesso modo.

Non è il rifiuto di Can ad andare al PSG che determina il suo essere messo fuori progetto. Anzi, la Juventus tenta di non perderlo. Lui fuori progetto ci va nonostante l'esser andato incontro alla Juventus,  ha subito addirittura un voltafaccia.