Champions League 2021/22: Real Madrid campione d’Europa

[hopper 49702]

partita noiosa ieri sera

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

9 ore fa, juventus74 ha scritto:

Certo ma io facevo riferimento ad Ancelotti allenatore del Napoli che non ha fatto nulla ed è stato pure esonerato mentre va a Madrid e diventa di nuovo Re Carlo... quindi conta di più l'allenatore oppure la rosa? 

Entrambe le cose.

Noi abbiamo una rosa monca e un allenatore scarso, ergo si arriva 4 in un campionato ridicolo.

[juventus74 2589]

6 ore fa, Gelone ha scritto:

Quindi se l'allenatore non serve ad un caxxo, togliamo uno che è inutile e guadagna 7+2 mln di euro, ergo che per voi siano spese superflue...

Lineare, no?

Se pure te devi sempre fare caciara ok... non dico quello ma il mio pensiero iniziale dove però nessuno ha risposto perché giustamente si risponde a quello che fà più comodo era come mai Ancelotti a Napoli ha fatto ridere è stato esonerato preso anche in giro mentre ora stà vincendo una liga e si stà giocando l'accesso in finale di champions? 

[juventus74 2589]

1 ora fa, funkyrap ha scritto:

 

 

Ma stai pure a rispondergli?

Ecco che escono fuori gli ignoranti del forum che iniziano ad insultare 

 

[galakie 3929]

1 ora fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Entrambe le cose.

Noi abbiamo una rosa monca e un allenatore scarso, ergo si arriva 4 in un campionato ridicolo.

può non piacerti e ci sta ci mancherebbe..ma allenatore scarso no dai

che sono allora sarri e pirlo...dai su

[Generazione Montero 1364]

Foden e Militao son troppo mingherlini, non possono giocare in A.

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

16 minuti fa, galakie ha scritto:

può non piacerti e ci sta ci mancherebbe..ma allenatore scarso no dai

che sono allora sarri e pirlo...dai su

 

Per me poteva essere bravo 10 anni fa al massimo. Oggi un allenatore che non cura la fase offensiva è totalmente fuori contesto. Allegri ha sempre vinto con la rosa superiore agli altri, mettendo tutti dietro e sperando nel colpo del campione. Quest'anno che siamo al livello degli altri di suo non c'ha messo nulla. Ma questo non è il topic di Allegri, si parla di CL e fortunatamente di calcio, che è una cosa diversa rispetto a quella che facciamo noi.

[tifosi3 5128]

2 ore fa, hopper ha scritto:

partita noiosa ieri sera

Puta Mandril

Manchester Shitty

 

di fatto

[Tiger Jack 22165]

3 ore fa, hopper ha scritto:

partita noiosa ieri sera

Vero, na noia mortale...non vedo l'ora di rifarmi la bocca stasera con *****e-Bologna 

 

Modificato April 27, 2022 da Tiger Jack

[Mediterraneo 11059]

12 ore fa, juventus74 ha scritto:

Certo ma io facevo riferimento ad Ancelotti allenatore del Napoli che non ha fatto nulla ed è stato pure esonerato mentre va a Madrid e diventa di nuovo Re Carlo... quindi conta di più l'allenatore oppure la rosa? 

Conta l'allenatore adatto nel contesto adatto.

 

Ancelotti è stato contestato a Napoli dove Sarri ha fatto un lavoro 100 volte meglio di lui..

 

Questo significa che Sarri è un allenatore migliore di Ancelotti? No...significa che sono due allenatori diversi adatti ad ambienti e situazioni diverse...Sarri probabilmente al Real non durerebbe una stagione intera.

 

Ma questo non significa che Sarri è un mezzo allenatore o un allenatore del c****.

 

(Parlo di Sarri ma potrei parlare di altri..sfrutto lui per il parallelismo Napoli/Ancelotti).

 

Quindi in risposta, conta tutto.

 

Ci sono squadre che rendono meglio con uno che dà un impronta tattica marcata alla squadra e che tiene alto il livello della tensione e squadre che rendono meglio se invece gli lasci un certo grado di libertà.

 

 

Questo di base.

Poi c'è la mentalità...e quella è un altro paio di maniche....

 

Ora vorrei fare un esempio, ma non lo faccio perché sennò viene giù tutto (cit.)

 

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[the mentalist 9397]

visti i gol , ok partita spettacolo ma i primi 3 gol sono crossoni da fermo dalla trequarti a difese schierate con il difensore che si fa sempre anticipare.

[juventus74 2589]

1 ora fa, Mediterraneo ha scritto:

Conta l'allenatore adatto nel contesto adatto.

 

Ancelotti è stato contestato a Napoli dove Sarri ha fatto un lavoro 100 volte meglio di lui..

 

Questo significa che Sarri è un allenatore migliore di Ancelotti? No...significa che sono due allenatori diversi adatti ad ambienti e situazioni diverse...Sarri probabilmente al Real non durerebbe una stagione intera.

 

Ma questo non significa che Sarri è un mezzo allenatore o un allenatore del c****.

 

(Parlo di Sarri ma potrei parlare di altri..sfrutto lui per il parallelismo Napoli/Ancelotti).

 

Quindi in risposta, conta tutto.

 

Ci sono squadre che rendono meglio con uno che dà un impronta tattica marcata alla squadra e che tiene alto il livello della tensione e squadre che rendono meglio se invece gli lasci un certo grado di libertà.

 

 

Questo di base.

Poi c'è la mentalità...e quella è un altro paio di maniche....

 

Ora vorrei fare un esempio, ma non lo faccio perché sennò viene giù tutto (cit.)

 

Quindi avere Modric, Benzema, Vinicius, Casemiro e via discorrendo non conta nulla... 

[juventus74 2589]

6 minuti fa, the mentalist ha scritto:

visti i gol , ok partita spettacolo ma i primi 3 gol sono crossoni da fermo dalla trequarti a difese schierate con il difensore che si fa sempre anticipare.

Forse tutti i gol di ieri sono dettati da errori clamorosi o di posizione o proprio individuali ma è anche un dato di fatto che al di fuori dell'Italia si predilige più il gioco offensivo a discapito del lavoro individuale in difesa e questa cosa credo resterà un nostro marchio di fabbrica 

[Mediterraneo 11059]

5 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Quindi avere Modric, Benzema, Vinicius, Casemiro e via discorrendo non conta nulla... 

I Modric, i Benzema, i Vinicius, bisogna anche saperli sfruttare al 100%.

 

Il Real Madrid, come singoli è una delle migliori squadre al mondo praticamente da 30 anni...dai tempi dei primi Galacticos di Florentino...eppure ad aver vinto in Europa son stati solo 3 allenatori in 30 anni:

 

Del Bosque, Ancelotti, Zidane.

 

C'è chi è più adatto a mettere nelle condizioni ideali e far coesistere i fenomeni, sapendo toccare le corde giuste anche dal punto di vista delle risorse umane, e c'è chi invece riesce a far rendere di più squadre di buoni/ottimi giocatori.

 

È nella normalità delle cose.

 

Questo sempre escludendo la mentalità di base.

 

Perché se ti permetti di dire che "le grandi partite le vincono le grandi difese" al Real Madrid, ti spellano vivo in 48 ore.

 

 

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[juventus74 2589]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

I Modric, i Benzema, i Vinicius, bisogna anche saperli sfruttare al 100%.

 

Il Real Madrid, come singoli è una delle migliori squadre al mondo praticamente da 30 anni...dai tempi dei primi Galacticos di Florentino...eppure ad aver vinto in Europa son stati solo 3 allenatori in 30 anni:

 

Del Bosque, Ancelotti, Zidane.

 

C'è chi è più adatto a mettere nelle condizioni ideali e far coesistere i fenomeni, sapendo toccare le corde giuste anche dal punto di vista delle risorse umane, e c'è chi invece riesce a far rendere di più squadre di buoni/ottimi giocatori.

 

È nella normalità delle cose.

 

Questo sempre escludendo la mentalità di base.

 

Perché se ti permetti di dire che "le grandi partite le vincono le grandi difese" al Real Madrid, ti spellano vivo in 48 ore.

 

 

E siamo d'accordo sul fatto che poi devi farli rendere però li si parla che se li fai rendere arrivi pure in fondo alla champions sennò vinci la liga perché la base ci stà ed è di primissimo livello e poi la ciliegina sulla torta la mette quel 20% l'allenatore giusto... ma se la base è buona ma nulla di che dove vuoi andare pure con il migliore allenatore? 

[Mediterraneo 11059]

Adesso, juventus74 ha scritto:

E siamo d'accordo sul fatto che poi devi farli rendere però li si parla che se li fai rendere arrivi pure in fondo alla champions sennò vinci la liga perché la base ci stà ed è di primissimo livello e poi la ciliegina sulla torta la mette quel 20% l'allenatore giusto... ma se la base è buona ma nulla di che dove vuoi andare pure con il migliore allenatore? 

Di quale base stai parlando nello specifico? Ti riferisci alla nostra rosa? Giusto per esser chiari

[juventus74 2589]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Di quale base stai parlando nello specifico? Ti riferisci alla nostra rosa? Giusto per esser chiari

In generale... vedete che state sempre con il coltello tra i denti? Ma che cosa avete?

[Mediterraneo 11059]

6 minuti fa, juventus74 ha scritto:

In generale... vedete che state sempre con il coltello tra i denti? Ma che cosa avete?

Nessun coltello tra i denti, era giusto per capire a cosa ti riferivi così da essere più preciso possibile nella risposta...perché se ti riferivi alla nostra rosa quello che può essere buono o non buono per me, non può esserlo per te, e li già si era vista una differenza di vedute non conciliabile.

 

Comunque, parlando più generalmente possibile, se la base è buona un allenatore può comunque dare quel qualcosa in più per rendere il lavoro a fine anno ottimo...l'allenatore è un Ago...può essere un bonus, o un malus...ti può dare quel qualcosa in più tra un titolo o una qualificazione o quel qualcosa in meno.

 

Sbaglia chi dice che contano solo gli allenatori ma sbaglia allo stesso modo anche chi dice che contano solo i giocatori.

 

Contano entrambi, ma conta ancora di più che l'uno sia complementare all'altra...altrimenti a rimetterci sono i risultati complessivi.

 

Questo chiarimente se si parla al massimo delle competenze...poi è ovvio che se mi metti a paragone un allenatore abituato a lavorare in serie C con uno abituato a lavorare in serie A, ci sono tanti altri fattori da considerare.

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[juventus74 2589]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Nessun coltello tra i denti, era giusto per capire a cosa ti riferivi così da essere più preciso possibile nella risposta...perché se ti riferivi alla nostra rosa quello che può essere buono o non buono per me, non può esserlo per te, e li già si era vista una differenza di vedute non conciliabile.

 

Comunque, parlando più generalmente possibile, se la base è buona un allenatore può comunque dare quel qualcosa in più per rendere il lavoro a fine anno ottimo...l'allenatore è un Ago...può essere un bonus, o un malus...ti può dare quel qualcosa in più tra un titolo o una qualificazione o quel qualcosa in meno.

 

Sbaglia chi dice che contano solo gli allenatori ma sbaglia allo stesso modo anche chi dice che contano solo i giocatori.

 

Contano entrambi, ma conta ancora di più che l'uno sia complementare all'altra...altrimenti a rimetterci sono i risultati complessivi.

Però continuo a non ricordare nessun grande allenatore vincere con una squadra non all'altezza quindi continuo a pensare che un'allenatore incide per un 20 % il resto lo fà la rosa perché se Modric non inventa quel passaggio di esterno Ancelotti già era fuori con il Chelsea o ieri Vinicius che fà un gol praticamente da solo. Poi l'allenatore avendo certi campioni ci mette quel 20 % suo ma se ha gente che non sà fare nemmeno un passaggio a tre metri e non sà stoppare una palla pure Klopp diventa inutile 

[Mediterraneo 11059]

4 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Però continuo a non ricordare nessun grande allenatore vincere con una squadra non all'altezza quindi continuo a pensare che un'allenatore incide per un 20 % il resto lo fà la rosa perché se Modric non inventa quel passaggio di esterno Ancelotti già era fuori con il Chelsea o ieri Vinicius che fà un gol praticamente da solo. Poi l'allenatore avendo certi campioni ci mette quel 20 % suo ma se ha gente che non sà fare nemmeno un passaggio a tre metri e non sà stoppare una palla pure Klopp diventa inutile 

Io invece ricordo un sacco di casi in cui una squadra meno attrezzata ha vinto un campionato contro una squadra più forte...penso alla prima Juve di Conte che ha battuto il Milan di Allegri, oppure penso al BVB di Klopp ad aver vinto la bundes contro il Bayern, penso al Leicester che tutti davano per quasi retrocessa mentre invece ha vinto lo scudetto...poi è chiaro che se vinci hai della qualità...una squadra che non ha qualità non vince...ma è altrettanto chiaro che con il lavoro puoi vincere anche se il tuo avversario ha più qualità di te.

[Bradipo76 38410]

3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Io invece ricordo un sacco di casi in cui una squadra meno attrezzata ha vinto un campionato contro una squadra più forte...penso alla prima Juve di Conte che ha battuto il Milan di Allegri, oppure penso al BVB di Klopp ad aver vinto la bundes contro il Bayern, penso al Leicester che tutti davano per quasi retrocessa mentre invece ha vinto lo scudetto...poi è chiaro che se vinci hai della qualità...una squadra che non ha qualità non vince...ma è altrettanto chiaro che con il lavoro puoi vincere anche se il tuo avversario ha più qualità di te.

 

un sacco? Sono tre casi, su tre o quattro campionati, ripresi in un ventennio  

Che poi considerare la Juventus meno forte di quel milan è più narrativa che altro. 

 

L'atteso è che la squadra più forte vinca rispetto a quella debole. 

 

 

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

un sacco? Sono tre casi, su tre o quattro campionati, ripresi in un ventennio  

Che poi considerare la Juventus meno forte di quel milan è più narrativa che altro. 

Il Milan di Zaccheroni, lo Stoccarda in Bundesliga, il Valencia di Rafa Benitez, l'Atletico di Simeone, se vuoi te ne riporto anche altri non è un problema

 

Ma narrativa di che?

 

Che la nostra difesa l'anno prima era arrivata settima, che Pirlo era andato via dallo stesso Milan, che davanti abbiamo dovuto elemosinare a gennaio un Borriello finito perché l'altra punta era Matri, quando il Milan davanti giocava con Ibrahimovic, Pato, Robinho, Cassano, Inzaghi

 

 

 

 

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[Bradipo76 38410]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Il Milan di Zaccheroni, lo Stoccarda in Bundesliga, il Valencia di Rafa Benitez, l'Atletico di Simeone, se vuoi te ne riporto anche altri non è un problema

 

Ma narrativa di che?

 

 

 

Ogni volta che mi vien voglia di mettere in discussione il principio che quel Milan fosse molto migliore della Juventus chiedendo una formazione mettendoci i migliori delle due squadre, nessuno ha mai il coraggio di farne una a maggioranza netta di milanisti. 

Nessuno trova il coraggio di lasciar fuori dalla formazione Buffon, Bonucci, Chiellini, Barzagli, Pirlo, Marchisio, Vidal, Lichsteiner. 

Ecco dov'è la narrativa. 

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[Bradipo76 38410]

6 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Che la nostra difesa l'anno prima era arrivata settima, che Pirlo era andato via dallo stesso Milan, che davanti abbiamo dovuto elemosinare a gennaio un Borriello finito perché l'altra punta era Matri, quando il Milan davanti giocava con Ibrahimovic, Pato, Robinho, Cassano, Inzaghi

 

 

 

 

 

Lascia perdere cos'erano l'anno prima. Erano buoni oppure no? 

[Mediterraneo 11059]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ogni volta che mi vien voglia di mettere in discussione il principio che quel Milan fosse molto migliore della Juventus chiedendo una formazione mettendoci i migliori delle due squadre, nessuno ha avuto mai il coraggio di farne una a maggioranza netta di milanisti. 

Nessuno trova il coraggio di lasciar fuori dalla formazione Buffon, Bonucci, Chiellini, Pirlo, Marchisio, Vidal, Lichsteiner. 

Ecco dov'è la narrativa. 

 

Ti ripeto:

Bonucci,Chiellini, Barzagli, Marchisio,l'anno prima sono arrivati Settimi...SETTIMI...

 

La verità è che non erano certo scarsi di base ma grazie all'allenatore, hanno avuto una crescita.

 

E lo dicono loro, non lo dico io..basta sentire o leggere le loro interviste quando dicono quanto è stato importante Conte nella loro carriera e nella loro crescita

 

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo