Quante medaglie per l'Italia?

[DanFos 12917]

3 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

Olimpiade più che positiva: record storico di medaglie e abbiamo conquistato almeno un metallo in tutti i giorni di gara. Siamo mancati nei nostri sport simbolo (scherma/nuoto/tiro), in quelli di squadra, ma abbiamo sopperito alla grande con l'atletica. Domenica scorsa, a quest'ora, avevamo solamente 2 ori: chi avrebbe immaginato che sarebbe stato l'inizio della settimana più esaltante dello sport italiano? Ripartiamo con molte certezze, sperando che a Parigi possano tornare protagonisti gli sport di squadra e che ci sia una riconferma, almeno parziale, nell'atletica.

Vero, avevamo solo 2 ori, che settimana pazzesca è stata 

[nicolaj198vi 6937]

32 minuti fa, Raistlin1967 ha scritto:

la gran Bretagna, veramente ironie a parte, ha dalla sua una multietnicità che noi ancora purtroppo ci sogniamo.. questa, più dell'apporto di Galles Scozia e Irlanda del nord,
contribuisce a farne una potenza.. non è un caso che questa  ENORME prestazione della squadra italiana coincida forse con l'assortimento più multietnico della nostra storia.

so che uno può fare il discorso "ma la Cina? una etnia 8000 medaglie?".. la Cina è un caso a parte

Esatto.

Sopratutto in certe discipline, avere una genetica di almeno parziale origine sub-sahariana è imprescindibile.

 

A questo va aggiunta una postilla sulla composizione demografica: in Italia, il bacino di popolazione <20 ad esempio è un po’ sotto il 18%. In UK sta attorno al 23%.

 

Il raffronto demografia-medaglie andrebbe fatto paragonando le rispettive fasce di popolazione sportivamente rilevante a fini agonistici (diciamo tra i 15 ed i 30/35 anni); perché puoi pure avere due Nazioni con popolazioni simili per numero, ma poi distribuite diversamente a livello anagrafico.

Ovviamente chi ha il pool di giovani più ampio è in vantaggio.

 

In questo senso, sia noi che il Giappone e credo anche la Germania (i soliti sospetti ) siamo in svantaggio strutturale, rispetto alla concorrenza nella top 10.

[Bradipo76 35558]

3 ore fa, gianluca88 ha scritto:

Italia decima nel medagliere, sul filo di lana ci supera la Francia che ha vinto il decimo oro nella finale di pallamano femminile. Finiamo settimi come numero di medaglie.

 

1    Stati Uniti            39    41    33    113
2    Cina                     38    32    18      88
3    Giappone            27    14    17      58 
4    Gran Bretagna   22    21    22       65
5    Russian O.C.      20    28    23       71
6    Australia             17     7     22        46
7    Paesi Bassi        10    12    14        36

8    Francia                 10    12    11       32

9    Germania            10    11    16       37

10  Italia                     10    10    20       40

 

A me fa impressione vedere la Germania "appaiata" dall'Italia ed ad altre nazioni di quell'ordine di grandezza.

Mi sa che hanno una bella crisi a livello sportivo. 

[Bradipo76 35558]

3 ore fa, nicolaj198vi ha scritto:

Gran Bretagna, al netto delle ironie, assolutamente da studiare e prendere ad esempio.

 

Vedremo invece se per il Giappone può trasformarsi in qualcosa di più strutturale, o rimanere un exploit tipico della Nazione ospitante.

 

Discorso che può valere anche per noi: quota 40 è stata toccata, adesso il nostro nuovo ground floor deve essere quota 35.

 

Non credo sia molto difficile trovare le principali ragioni di questi risultati. 

Sono da decenni un laboratorio multietnico tra i primi al mondo, ed ogni integrazione porta dentro caratteristiche fisiche, culture e tradizioni sportive. 

Rimangono una nazione ricca, e ricchezza significa poter avere strutture all'altezza ed una maggiore base di professionismo sportivo pagato. 

Lo sport è seriamente parte integrante della cultura scolastica.

 

Sulla qualità della politica non mi esprimo, avrei potuto aggiungere che noi abbiamo quello che abbiamo ma loro hanno roba tipo Johnson   

 

 

Modificato August 8, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 35558]

1 ora fa, Raistlin1967 ha scritto:

la gran Bretagna, veramente ironie a parte, ha dalla sua una multietnicità che noi ancora purtroppo ci sogniamo.. questa, più dell'apporto di Galles Scozia e Irlanda del nord,
contribuisce a farne una potenza.. non è un caso che questa  ENORME prestazione della squadra italiana coincida forse con l'assortimento più multietnico della nostra storia.

so che uno può fare il discorso "ma la Cina? una etnia 8000 medaglie?".. la Cina è un caso a parte

 

E ricordiamoci sempre che la Cina sono pure 1.4 miliardi di persone  

[nicolaj198vi 6937]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non credo sia molto difficile trovare le principali ragioni di questi risultati. 

Sono da decenni un laboratorio multietnico tra i primi al mondo, ed ogni integrazione porta dentro caratteristiche fisiche, culture e tradizioni sportive. 

Rimangono una nazione ricca, e ricchezza significa poter avere strutture all'altezza ed una maggiore base di professionismo sportivo pagato. 

Lo sport è seriamente parte integrante della cultura scolastica. 

Si per carità, ma non è che siano più ricchi di una Germania, ad esempio.

Sono meno multietnici della Francia, altro esempio.

 

Eppure stanno performando nettamente meglio della prima, e storicamente sono sempre stati davanti alla seconda.

[Degenerato Bianconero 3400]

il discorso del medagliere è una questione di lana caprina, devo dire però che dopo un'olimpiade simile vederci decimi in quella classifica un po' mi dà fastidio, ma giusto come cosa "visiva"

 

di fatto non siamo decimi...pensare che tipo 2 argenti e 1 bronzo valgano più di 1 argento e 10 bronzi è davvero ridicolo

 

comunque quello che conta sono le 40 medaglie (record), gli sport andati a medaglia (record), almeno una medaglia al giorno (record)...10 ori senza la scherma non so se ci rendiamo conto...conta la straordinaria e irripetibile olimpiade dell'atletica, quell'1 agosto, la staffetta, la competitività generale in tanti sport...ci son stati dei flop, amen non poteva andare tutto liscio...il rimpianto maggiore è la mononucleosi di Paltrinieri 

 

se mi avessero detto che avremmo raccolto più medaglie di Germania e Francia mi sarei messo a ridere uno studio ci aveva accreditato di 41 medaglie, li avevo presi per pazzi

 

[Tiger Jack 17036]

25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A me fa impressione vedere la Germania "appaiata" dall'Italia ed ad altre nazioni di quell'ordine di grandezza.

Mi sa che hanno una bella crisi a livello sportivo. 

Vero, però a livello di medagliere storico totale da Francia e Germania (compresa la Rft) non siamo proprio lontanissimi 

Invece, stando allo storico, è sorprendente l'exploit dell'Olanda, davvero incredibile!

"Ccezzionale!!"

 

Modificato August 8, 2021 da Tiger Jack

[devilman82 1302]

2 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

Grazie a tutti per questa splendida avventura. Appuntamento a Parigi 2024 dove la Francia farà record mondiale di ori, argenti e bronzi. 

Tu top

[pogba 6 2660]

Bastava un Paltrinieri meno sfigato per arrivare settimi nel medagliere, neanche la scherma

 

Detto questi, anche sti c***i del medagliere, rimane un' olimpiade da 9.5. Se proprio mi devo rammaricare lo faccio per pallanuoto e volley. Si poteva andare a medaglia tranquillamente. Specie il volley femminile che si è completamente sfaldato dopo la partita con la Cina

[Alexious 2922]

17 minuti fa, Degenerato Bianconero ha scritto:

il discorso del medagliere è una questione di lana caprina, devo dire però che dopo un'olimpiade simile vederci decimi in quella classifica un po' mi dà fastidio, ma giusto come cosa "visiva"

 

di fatto non siamo decimi...pensare che tipo 2 argenti e 1 bronzo valgano più di 1 argento e 10 bronzi è davvero ridicolo

 

comunque quello che conta sono le 40 medaglie (record), gli sport andati a medaglia (record), almeno una medaglia al giorno (record)...10 ori senza la scherma non so se ci rendiamo conto...conta la straordinaria e irripetibile olimpiade dell'atletica, quell'1 agosto, la staffetta, la competitività generale in tanti sport...ci son stati dei flop, amen non poteva andare tutto liscio...il rimpianto maggiore è la mononucleosi di Paltrinieri 

 

se mi avessero detto che avremmo raccolto più medaglie di Germania e Francia mi sarei messo a ridere uno studio ci aveva accreditato di 41 medaglie, li avevo presi per pazzi

 

 

Appunto per questo è da tafazzi pensare che 'ci hanno sorpassato'
Ma dove? Gli ori sono pari e abbiamo più medaglie in totale. Evidentemente i nostri risultati sono stati superiori a questo giro, c'è poco da dire. 

 

Peraltro abbiamo recuperato un sacco di medaglie su Francia, Germania, Gran Bretagna e Spagna, che alla fine sono i nostri benchmark abituali in tutti i campi.  

 

 

Modificato August 8, 2021 da Alexious

[Tiger Jack 17036]

Anche il Molise ha vinto una medaglia 

p.s. però qui risultano 18 ori e una 70na di medaglie totali...boh 

 

 

 

Modificato August 8, 2021 da Tiger Jack

[devilman82 1302]

4 minuti fa, pogba 6 ha scritto:

Bastava un Paltrinieri meno sfigato per arrivare settimi nel medagliere, neanche la scherma

 

Detto questi, anche sti c***i del medagliere, rimane un' olimpiade da 9.5. Se proprio mi devo rammaricare lo faccio per pallanuoto e volley. Si poteva andare a medaglia tranquillamente. Specie il volley femminile che si è completamente sfaldato dopo la partita con la Cina

Paltrinieri senza mononucleosi portava 3 ori.

[Bradipo76 35558]

28 minuti fa, nicolaj198vi ha scritto:

Si per carità, ma non è che siano più ricchi di una Germania, ad esempio.

Sono meno multietnici della Francia, altro esempio.

 

Eppure stanno performando nettamente meglio della prima, e storicamente sono sempre stati davanti alla seconda.

 

L'ho scritto prima, la germania ha da chiedersi perché ha fatto questi numeri. 

[Alexious 2922]

30 minuti fa, nicolaj198vi ha scritto:

Si per carità, ma non è che siano più ricchi di una Germania, ad esempio.

Sono meno multietnici della Francia, altro esempio.

 

Eppure stanno performando nettamente meglio della prima, e storicamente sono sempre stati davanti alla seconda.

 

Nel Regno Unito si dà storicamente una grande importanza allo sport. Sicuramente maggiore a Francia e anche Germania recente. 

[Tiger Jack 17036]

9 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Appunto per questo è da tafazzi pensare che 'ci hanno sorpassato'
Ma dove? Gli ori sono pari e abbiamo più medaglie in totale. Evidentemente i nostri risultati sono stati superiori a questo giro, c'è poco da dire. 

 

Peraltro abbiamo recuperato un sacco di medaglie su Francia, Germania, Gran Bretagna e Spagna, che alla fine sono i nostri benchmark abituali in tutti i campi.  

 

 

Però la Spagna avversaria alle Olimpiadi anche no...c'è un abisso in termini di medagliere storico

[devilman82 1302]

Comunque il popolo giapponese merita in qualche maniera un risarcimento.....immaginate di aspettare una vita per vedere le Olimpiadi in casa....poi sto maledetto covid. Un applauso per organizzazione e educazione. 

[Alexious 2922]

Adesso, Tiger Jack ha scritto:

Però la Spagna avversaria alle Olimpiadi anche no...c'è un abisso in termini di medagliere storico

 

Sì, però a Rio la differenza era di sole 11 medaglie e avevano preso solo un oro in meno. Stavolta abbiamo rimesso le cose in chiaro con una differenza netta sotto tutti i punti di vista.

[Tiger Jack 17036]

Adesso, devilman82 ha scritto:

Comunque il popolo giapponese merita in qualche maniera un risarcimento.....immaginate di aspettare una vita per vedere le Olimpiadi in casa....poi sto maledetto covid. Un applauso per organizzazione e educazione. 

Tra l'altro anche a livello economico credo sarà un bagno di sangue

[Tiger Jack 17036]

Adesso, Alexious ha scritto:

 

Sì, però a Rio la differenza era di sole 11 medaglie e avevano preso solo un oro in meno. Stavolta abbiamo rimesso le cose in chiaro con una differenza netta sotto tutti i punti di vista.

Si, si...è che storicamente la Spagna ha sempre fatto cacare alle Olimpiadi, hanno una 40na di ori e  150 medaglie totali contro gli oltre 200 ori e circa 600 medaglie totali dell'Italia. Ce lo sucano proprio

 

 

[devilman82 1302]

13 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Tra l'altro anche a livello economico credo sarà un bagno di sangue

Vero.

[devilman82 1302]

10 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Si, si...è che storicamente la Spagna ha sempre fatto cacare alle Olimpiadi, hanno una 40na di ori e  150 medaglie totali contro gli oltre 200 ori e circa 600 medaglie totali dell'Italia. Ce lo sucano proprio

 

 

Diciamo che la Spagna da Barcellona 1992 ha cambiato passo....comunque ne devono mangiare di pasta....

[Tiger Jack 17036]

9 minuti fa, devilman82 ha scritto:

Diciamo che la Spagna da Barcellona 1992 ha cambiato passo....comunque ne devono mangiare di pasta....

Eh...avoja

[Raistlin1967 5269]

1 ora fa, nicolaj198vi ha scritto:

Esatto.

Sopratutto in certe discipline, avere una genetica di almeno parziale origine sub-sahariana è imprescindibile.

 

A questo va aggiunta una postilla sulla composizione demografica: in Italia, il bacino di popolazione <20 ad esempio è un po’ sotto il 18%. In UK sta attorno al 23%.

 

Il raffronto demografia-medaglie andrebbe fatto paragonando le rispettive fasce di popolazione sportivamente rilevante a fini agonistici (diciamo tra i 15 ed i 30/35 anni); perché puoi pure avere due Nazioni con popolazioni simili per numero, ma poi distribuite diversamente a livello anagrafico.

Ovviamente chi ha il pool di giovani più ampio è in vantaggio.

 

In questo senso, sia noi che il Giappone e credo anche la Germania (i soliti sospetti ) siamo in svantaggio strutturale, rispetto alla concorrenza nella top 10.

ottima analisi quella sull'età della popolazione, anche quella è un fattore importantissimo. Giapponesi e Crucchi però, seppur accomunati a noi per l'alta età media della popolazione, compensano con le infrastrutture (e qui siamo noi i soliti sospetti.. )

[Raistlin1967 5269]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E ricordiamoci sempre che la Cina sono pure 1.4 miliardi di persone  

appunto..