Folletti sulla graticola

[Alexious 2922]

3 ore fa, Godai-san ha scritto:

Intanto De Ligt fisicamente é in netto ritardo rispetto ai suoi compagni al Bayern tanto che Nagelsmann ha dichiarato che non é abituato ad allenamenti cosí duri........ Il bello é che De Ligt alla Juventus era uno dei giocatori piú in forma, figuriamoci in che condizioni sono gli altri.

 

Mi ha ricordato le parole di Pirlo quando ha detto che se avesse fatto allenari seriamente i giocatori non sarebbero arrivati alla sera. Spero che finalmente riescano a mandare via tutte le mele marce che non hanno voglia di allenarsi (alcune se ne sono giá andate..).

 

 

Nagelsmann ha rotto 3/4, si faccia i c***i suoi invece di sparlare di squadre avversarie

[Manzio 851]

10 minuti fa, DanFos ha scritto:

Ma guarda che non è che tutti gli atleti dei vari sport possano o debbano avere la stessa struttura muscolare eh. Un maratoneta, per fare un esempio, non può avere la stessa struttura fisica di un mezzofondista. Un calciatore non può avere la stessa struttura muscolare di un wrestler, non gli servirebbe a niente e rischierebbe solo più infortuni. A me sembra che oggigiorno siano anche troppo grossi invece 

Ma infatti l'ho detto, mica devono fare body building

Semplicemente allenarsi sulla forza

 

Poi è esattamente il contrario: un fisico forte aiuta la prevenzione di infortuni... 

[DanFos 12917]

Nagelsmann non fa testo, è un esaltato col vizio di parlare troppo. Ma che condizione di forma dovrebbe avere De Ligt, dopo una settimana di allenamenti? 

[Manzio 851]

Sta sul c**** a quasi tutti, compreso a me, ma sul tema ha fortemente ragione

https://calciorepublic.com/curiosita/javier-zanetti-inter-intervista-infortuni-prevenzione/?amp=1

 

 

 

[DanFos 12917]

1 minuto fa, Manzio ha scritto:

Ma infatti l'ho detto, mica devono fare body building

Semplicemente allenarsi sulla forza

 

Poi è esattamente il contrario: un fisico forte aiuta la prevenzione di infortuni... 

Spe, allora tu stai parlando di forza, non di struttura muscolare. Son due cose diverse, e se ti riferisci a questo ti do ragione. Ed aggiungo, giusto per precisare, che ci si deve allenare sulla forza dinamica (che è quella che serve in uno sport dove si corre)

[Cene 10339]

8 minuti fa, DanFos ha scritto:

Boh, io invece ho sempre l'impressione che in campo andiamo a 2 all'ora. Corriamo poco e male, e dopo mezz'ora siamo già con la lingua di fuori. E questo a prescindere dal periodo della stagione. Mi sbaglierò io, che ti devo dire 

Beh ci son dei dati che ti dicono che corriamo più di altri che invece ti dan la percezione di correre di più  corriamo male...spesso l'anno scorso si...corriamo poco no, o per lo meno non meno di altri. Poi spesso si identifica un giocare a ritmi alti come una questione atletica quando invece è una questione per lo più tecnica...giocare a ritmi alti vuol dire far correre la palla il più veloce possibile per far correre meno le gambe

[Manzio 851]

Adesso, DanFos ha scritto:

Spe, allora tu stai parlando di forza, non di struttura muscolare. Son due cose diverse, e se ti riferisci a questo ti do ragione. Ed aggiungo, giusto per precisare, che ci si deve allenare sulla forza dinamica (che è quella che serve in uno sport dove si corre)

La forza non può prescindere da un minimo di ipertrofia. Come detto, non bisogna fare i body builder, ma allenarsi con i pesi con criterio. Allenarsi sulla forza significa mettere un po di massa muscolare... È inevitabile. 

[DanFos 12917]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Beh ci son dei dati che ti dicono che corriamo più di altri che invece ti dan la percezione di correre di più  corriamo male...spesso l'anno scorso si...corriamo poco no, o per lo meno non meno di altri. Poi spesso si identifica un giocare a ritmi alti come una questione atletica quando invece è una questione per lo più tecnica...giocare a ritmi alti vuol dire far correre la palla il più veloce possibile per far correre meno le gambe

Si, probabilmente è tutto un insieme di cose. Avere tecnica e far correre di più la palla e più velocemente evita ai giocatori di correre a vuoto e spomparsi inutilmente 

[Cene 10339]

1 minuto fa, DanFos ha scritto:

Si, probabilmente è tutto un insieme di cose. Avere tecnica e far correre di più la palla e più velocemente evita ai giocatori di correre a vuoto e spomparsi inutilmente 

Esattamente...in primis bisogna migliorare nella gestione della palla rispetto all'anno scorso...quando hai la palla ti riposi perchè non devi correre dietro a palla e giocatori avversari. Se la palla non la tieni per più di 20 secondi stai costantemente a correre dietro a qualcuno e va a finire che perdi lucidità, fai scelte sbagliate e dai la percezione di essere in affanno quando alla fine il tuo unico problema è che passi la palla a quelli sbagliati

[battagliero 226]

il preparatore buono l'avevamo con Conte ed era Antonio Pintus

[DanFos 12917]

16 minuti fa, Manzio ha scritto:

La forza non può prescindere da un minimo di ipertrofia. Come detto, non bisogna fare i body builder, ma allenarsi con i pesi con criterio. Allenarsi sulla forza significa mettere un po di massa muscolare... È inevitabile. 

Certamente, ma l'ipertrofia dipende comunque dal tipo di forza che un atleta va ad allenare. Un calciatore allena soprattutto la forza esplosiva e la forza rapida, la sua massa muscolare è legata a questo, andare oltre comporta dei rischi inutili che i preparatori conoscono benissimo (o almeno dovrebbero) 

[DanFos 12917]

14 minuti fa, Cene ha scritto:

Esattamente...in primis bisogna migliorare nella gestione della palla rispetto all'anno scorso...quando hai la palla ti riposi perchè non devi correre dietro a palla e giocatori avversari. Se la palla non la tieni per più di 20 secondi stai costantemente a correre dietro a qualcuno e va a finire che perdi lucidità, fai scelte sbagliate e dai la percezione di essere in affanno quando alla fine il tuo unico problema è che passi la palla a quelli sbagliati

Vediamo come andrà quest'anno allora, con Pogba e Di Maria dovremmo aver fatto un bel passo avanti, l'importante e non sentirci dire come al solito che correremo a marzo  

[Manzio 851]

12 minuti fa, DanFos ha scritto:

Certamente, ma l'ipertrofia dipende comunque dal tipo di forza che un atleta va ad allenare. Un calciatore allena soprattutto la forza esplosiva e la forza rapida, la sua massa muscolare è legata a questo, andare oltre comporta dei rischi inutili che i preparatori conoscono benissimo (o almeno dovrebbero) 

Andare oltre significherebbe lavorare come un body builder, ergo è inutile. Gli allenamenti con i sovraccarichi devono essere svolti in funzione sia di costruzione che di lavoro specifico. 

 

Però perdonami, di quali rischi parli? Non ho mai letto ricerche che correlino l'aumento di massa muscolare al rischio infortuni

[DanFos 12917]

7 minuti fa, Manzio ha scritto:

Andare oltre significherebbe lavorare come un body builder, ergo è inutile. Gli allenamenti con i sovraccarichi devono essere svolti in funzione sia di costruzione che di lavoro specifico. 

 

Però perdonami, di quali rischi parli? Non ho mai letto ricerche che correlino l'aumento di massa muscolare al rischio infortuni

Mi spiego meglio. Non è che maggior massa muscolare comporta un rischio di infortuni maggiore, anzi, secondo gli esperti del settore è il contrario. Ho letto diversi articoli scritti daTozzi, che è uno dei principali esperti di preparazione atletica, ho il suo libro BIIOSystem, o di Tiberio Ancora, preparatore atletico e di fiducia di  Antonio Conte, ma anche Angelini, nutrizionista sportivo del JMedical, e molti altri ancora che adesso non ricordo. Aumentare la forza con carichi di lavoro maggiori (poche ripetute con pesi maggiori) allenando dunque le fibre bianche rende più forte il muscolo prevenendo dagli infortuni. È quello che alla fine serve nel calcio. Aumentare la potenza muscolare. In poche parole, secondo loro i calciatori dovrebbero allenarsi con pesi più alti. Il problema però nel calcio odierno è un altro, che quando ci si allena con pesi massimali (come bisognerebbe fare), occorrono anche più giorni di riposo per permettere al muscolo di recuperare, ma oggigiorno si gioca troppo e manca proprio materialmente il tempo di riposarsi e di scaricare. Ecco il motivo di così tanti infortuni (soprattutto crociati). Questa è la spiegazione che danno i maggiori esperti, non lo dico io. Per questo bisogna trovare il giusto compromesso tra aumento della forza e sviluppo della massa muscolare, ma in un calcio frenetico come questo è difficile purtroppo 

 

[Manzio 851]

1 minuto fa, DanFos ha scritto:

Mi spiego meglio. Non è che maggior massa muscolare comporta un rischio di infortuni maggiore, anzi, secondo gli esperti del settore è il contrario. Ho letto diversi articoli scritti daTozzi, che è uno dei principali esperti di preparazione atletica, ho il suo libro BIIOSystem, o di Tiberio Ancora, preparatore atletico e di fiducia di  Antonio Conte, ma anche Angelini, nutrizionista sportivo del JMedical, e molti altri ancora che adesso non ricordo. Aumentare la forza con carichi di lavoro maggiori (poche ripetute con pesi maggiori) allenando dunque le fibre bianche rende più forte il muscolo prevenendo dagli infortuni. È quello che alla fine serve nel calcio. Aumentare la potenza muscolare. In poche parole, secondo loro i calciatori dovrebbero allenarsi con pesi più alti. Il problema però nel calcio odierno è un altro, che quando ci si allena con pesi massimali (come bisognerebbe fare), occorrono anche più giorni di riposo per permettere al muscolo di recuperare, ma oggigiorno si gioca troppo e manca proprio materialmente il tempo di riposarsi e di scaricare. Ecco il motivo di così tanti infortuni (soprattutto crociati). Questa è la spiegazione che danno i maggiori esperti, non lo dico io. Per questo bisogna trovare il giusto compromesso tra aumento della forza e sviluppo della massa muscolare, ma in un calcio frenetico come questo è difficile purtroppo 

 

Direi che dopo questo post concordo in pieno. Nulla da dire, è tutto corretto. 

 

Imho in una corretta preparazione il lavoro fisico va svolto all'inizio. Il resto della stagione serve per il mantenimento della massa acquisita in fase di off season. 

 

 

[DanFos 12917]

Adesso, Manzio ha scritto:

Direi che dopo questo post concordo in pieno. Nulla da dire, è tutto corretto. 

 

Imho in una corretta preparazione il lavoro fisico va svolto all'inizio. Il resto della stagione serve per il mantenimento della massa acquisita in fase di off season. 

 

 

Esattamente, ma come possiamo ben vedere oggigiorno ormai manca anche la buona, cara, vecchia preparazione estiva. Si fa una settimana di allenamenti e poi si vola dall'altra parte del mondo per fare le solite tournée estive. Nella teoria è tutto molto bello e perfetto. I metodi di allenamento studiati sulla carta sono fantastici. Il problema è che alla fine, nel concreto, oggigiorno manca proprio il tempo di applicarli. Nel calcio odierno manca proprio il tempo di allenarsi bene, anche durante la settimana. Ecco perché potenziare troppo la muscolatura (come invece dovrebbe essere) diventa rischioso, perché manca il tempo di recuperare, visto e considerato che alla fine si gioca ogni 2,3 giorni per lunghi periodi 

[CR94 833]

56 minuti fa, battagliero ha scritto:

il preparatore buono l'avevamo con Conte ed era Antonio Pintus

In realtà nel triennio di Conte sulla nostra panchina il preparatore atletico era Bertelli. Pintus e Conte hanno lavorato assieme all'inter. Bertelli è tornato successivamente alla juve nella breve esperienza di Pirlo in versione allenatore. Attualmente ha seguito Andrea nella sua avventura in Turchia.

Modificato July 25, 2022 da CR94

[Manzio 851]

25 minuti fa, DanFos ha scritto:

Esattamente, ma come possiamo ben vedere oggigiorno ormai manca anche la buona, cara, vecchia preparazione estiva. Si fa una settimana di allenamenti e poi si vola dall'altra parte del mondo per fare le solite tournée estive. Nella teoria è tutto molto bello e perfetto. I metodi di allenamento studiati sulla carta sono fantastici. Il problema è che alla fine, nel concreto, oggigiorno manca proprio il tempo di applicarli. Nel calcio odierno manca proprio il tempo di allenarsi bene, anche durante la settimana. Ecco perché potenziare troppo la muscolatura (come invece dovrebbe essere) diventa rischioso, perché manca il tempo di recuperare, visto e considerato che alla fine si gioca ogni 2,3 giorni per lunghi periodi 

C'è anche da sottolineare che in un contesto di sviluppo della forza non si lavora solo a carichi alti, ma anche più Bassi, purché tassanti. 

 

Rimane il fatto che avere troppe partite è indiscutibilmente un danno per i calciatori

[Ibra 21797]

guardate che tudor ha esplicitamente detto più volte che allenando alla juve non poteva chiedere di andare ai ritmi che lui pretendeva quotidianamente durante le sessioni 

 

e che finalmente al verona ci riusciva

 

 

È INCONTROVERTIBILE che c'è un problema di preparazione

 

basterebbe vedere le partite dove da anni qualsiasi avversario ci sovrasta sul piano dell'intensità dei contrasti della conquista delle palle vaganti

 

 

new pinetina 

[Ibra 21797]

"manca la vecchia preparazione estiva"

 

 

eh sì che siam rimasti nel 1979

 

 

come se liverpool city real ecc. non stanno in giro per il mondo tutto l'anno e hanno un'intensità nella copertura campo ABNORME rispetto a noi 

 

 

la soluzione è senz'altro farsi un mese nel paesino di montagna inseguendo i caprioli. certo.

[DanFos 12917]

11 minuti fa, Ibra ha scritto:

"manca la vecchia preparazione estiva"

 

 

eh sì che siam rimasti nel 1979

 

 

come se liverpool city real ecc. non stanno in giro per il mondo tutto l'anno e hanno un'intensità nella copertura campo ABNORME rispetto a noi 

 

 

la soluzione è senz'altro farsi un mese nel paesino di montagna inseguendo i caprioli. certo.

Guarda, tra quelli che affermano che bisogna lavorare di più e meglio coi pesi in palestra c'è anche Ancora, preparatore atletico del Chelsea, ed anche lui sostiene che oggi manca il tempo di recuperare da tali carichi. Però evidentemente lui è anche uno di quelli che riesce a trovare il giusto compromesso nello sviluppo della forza dei calciatori che allena. Lui è bravo come tanti altri. Magari Folletti non lo è abbastanza, non lo so, parlo da perfetto ignorante in materia 

[DanFos 12917]

22 minuti fa, Ibra ha scritto:

guardate che tudor ha esplicitamente detto più volte che allenando alla juve non poteva chiedere di andare ai ritmi che lui pretendeva quotidianamente durante le sessioni 

 

e che finalmente al verona ci riusciva

 

 

È INCONTROVERTIBILE che c'è un problema di preparazione

 

basterebbe vedere le partite dove da anni qualsiasi avversario ci sovrasta sul piano dell'intensità dei contrasti della conquista delle palle vaganti

 

 

new pinetina 

Bisognerebbe capire perché alla Juve è difficile andare a certi ritmi e giocare con una alta intensità. Per me c'è qualcosa che non va a livello di preparazione, ma come ho già detto, io sono ignorante in materia, faccio solo delle supposizioni mie 

[Gurdjieff 7331]

29 minuti fa, Ibra ha scritto:

guardate che tudor ha esplicitamente detto più volte che allenando alla juve non poteva chiedere di andare ai ritmi che lui pretendeva quotidianamente durante le sessioni 

 

e che finalmente al verona ci riusciva

 

 

È INCONTROVERTIBILE che c'è un problema di preparazione

 

basterebbe vedere le partite dove da anni qualsiasi avversario ci sovrasta sul piano dell'intensità dei contrasti della conquista delle palle vaganti

 

 

new pinetina 

 

Tudor era con Pirlo

Quindi, chi ha eventualmente imposto di andare " piano " durante gli allenamenti?

La vecchia guardi? bho altrimenti non si spiega.

 

 

Modificato July 25, 2022 da Gurdjieff

[Greta Tuborg 31620]

Che Nagelsmann parla troppo, ormai è risaputo..... così come noi ormai dovremmo sapere che Folletti è uno da mettere alla porta !

[DanFos 12917]

Adesso, mma fighter ha scritto:

Che Nagelsmann parla troppo, ormai è risaputo..... così come noi ormai dovremmo sapere che Folletti è uno da mettere alla porta !

Comunque, il fatto che sia arrivato Andreini qualcosa vorrà pur dire. Evidentemente anche la società vuole si migliori dal punto di vista della preparazione atletica. Speriamo sia bravo e faccia un buon lavoro