sondaggio Voi e La Juve di John Elkann

[Elkannopoli 2006 e 2023 904]

43 minuti fa, nogreskonoparty ha scritto:

non scrivo da tantissimo tempo ed anche senza loggarmi ho seguito sempre il forum perchè è la compagnia quotidiana nel mio essere gobbo.

Perdonate magari la mia ingenuità ma vorrei farvi una domanda che non vuole essere affatto una provocazione, ma una vera mia curiosità: ma avete notizie su iniziative del tifo organizzato? di chi sto parlando? ... semplice, di quelli che cantano "la juve siamo noi".

Possibile che non ci sia un minimo di orgoglio e di VERO attaccamento alla nostra secolare storia?

Nel caso, consiglierei di farci "consigliare" dagli ultras milanisti, laziali o romanisti su come muoversi per l'onore del blasone, da anteporre sempre al mero lucro curvaiolo.

 

Considerando gli ultimi vent'anni direi proprio di no.

[Don_Giovanni 5542]

39 minuti fa, nogreskonoparty ha scritto:

ma avete notizie su iniziative del tifo organizzato? di chi sto parlando? ... semplice, di quelli che cantano "la juve siamo noi".

Possibile che non ci sia un minimo di orgoglio e di VERO attaccamento alla nostra secolare storia?

Nel caso, consiglierei di farci "consigliare" dagli ultras milanisti, laziali o romanisti su come muoversi per l'onore del blasone, da anteporre sempre al mero lucro curvaiolo.

 

Gli abbonamenti sono gestite per i capi di ogni gruppo. Il club tratta con i responsabili di ogni curva. Ovviamente, tra l'altro, prendono una grossa commissione. Ciò che interessa i capi ultra è il loro business. È molto più facile quando la dirigenza del club è debole. 

 

L'unica volta che hanno manifestato è stato quando Agnelli ha cercato di "ripulire" le curve. 

 

Il giorno in cui il presidente vorrà smettere di passare per i capi e gestire la vendita da solo, vedrai Tifo nello stadio. 

[CRAZEOLOGY 6827]

Abbiamo una tifoseria di serie B. 

[CRAZEOLOGY 6827]

 

[f_everBiancoNera 7907]

41 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Abbiamo una tifoseria di serie B. 

Breve  e conciso

[gianky99 9673]

4 hours ago, CRAZEOLOGY said:

 

In realtà qualche volta ne abbiamo parlato qui sul forum.

Quindi nessuno ti ululerà dietro. 

E credo di non essere stato il solo, (ricordo vagamente anche qualche altro utente), a sottolineare il fatto che MONEYBALL non è adatto al gioco del calcio.

Ovvio che il record degli Athletics è figo, ruba l'occhio e fa sognare, ma per come si svolge sul campo il gioco del calcio, le statistiche del singolo pesano in modo molto diverso dal baseball. Senza contare che Comolli in altre esperienze non è che abbia preso squadre di cacca e le abbia trasformate in gioielli competitivi. 

Il curriculum non c'è. La scelta è campata in aria, come quella di Blanc che oltre a spiare la Triade in sede, prima era stato uno degli organizzatori di alcuni eventi sportivi, non aveva mai gestito un club, il mercato degli atleti, gli atleti stessi e i loro risultati. 

Comolli non ha ancora capito che Moneyball è stupendo perché è stata una rarità, ed è per questo motivo che ci hanno fatto un film. 

Se funzionasse all'ordine del giorno, il film (molto bello devo dire) non lo avrebbero fatto. 

E' che Yakety yak pensava di aver trovato un'idea geniale per gestire il club senza vincere, ma anche senza mettere soldi. 

Da ingegnere ha pensato che se il suo sottoposto era bravo a leggere i dati, e uno fa 10 gol all'anno, e 50 gol in allenamento, se me lo compra, lui mi garantirà 10 gol all'anno, e 50 gol in allenamento, anche se non gli arriva un pallone che è uno. E via così. 

Lo posso dire (senza voler offendere nessuno specificamente, ma solo con un dolcissimo sarcasmo da forum), che siamo in mano a degli scoppiati?

 

... io tutta la "corte" che ha messo in quisling la definirei una gita di bimbminkia arroganti che sono pagati per farlo oltretutto... 

 

 

[gianky99 9673]

3 hours ago, nogreskonoparty said:

non scrivo da tantissimo tempo ed anche senza loggarmi ho seguito sempre il forum perchè è la compagnia quotidiana nel mio essere gobbo.

Perdonate magari la mia ingenuità ma vorrei farvi una domanda che non vuole essere affatto una provocazione, ma una vera mia curiosità: ma avete notizie su iniziative del tifo organizzato? di chi sto parlando? ... semplice, di quelli che cantano "la juve siamo noi".

Possibile che non ci sia un minimo di orgoglio e di VERO attaccamento alla nostra secolare storia?

Nel caso, consiglierei di farci "consigliare" dagli ultras milanisti, laziali o romanisti su come muoversi per l'onore del blasone, da anteporre sempre al mero lucro curvaiolo.

 

Questi organizzano solo i propri interessi non gli interessi della juve... ricordati che sono i primi difensori del quisling, che esultavano quando è stato mandato via AA e che venti anni fa "cantavano" "che te frega vieni a rimini con noi"... fai te... 

 

[Gelone 16630]

1 ora fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Abbiamo una tifoseria di serie B. 

Magari di serie B 

 

[gianky99 9673]

2 hours ago, Elkannopoli 2006 e 2023 said:

 

Considerando gli ultimi vent'anni direi proprio di no.

[gianky99 9673]

2 hours ago, Don_Giovanni said:

 

Gli abbonamenti sono gestite per i capi di ogni gruppo. Il club tratta con i responsabili di ogni curva. Ovviamente, tra l'altro, prendono una grossa commissione. Ciò che interessa i capi ultra è il loro business. È molto più facile quando la dirigenza del club è debole. 

 

L'unica volta che hanno manifestato è stato quando Agnelli ha cercato di "ripulire" le curve. 

 

Il giorno in cui il presidente vorrà smettere di passare per i capi e gestire la vendita da solo, vedrai Tifo nello stadio. 

[vialli_1996 193]

Come si fa a confermare questa dirigenza?

Comolli ancora? Vendi Jhonny, per cortesia...

[f_everBiancoNera 7907]

Il pesce puzza dalla testa

[Michel_Yildiz.10 6666]

questo bastardo non lo vedi mai a parlare ai tifosi, mai quando succede qualcosa di negativo mai mai mai

 

il nostro presidente poi Ferreroo XD... mamma mia che società di M***A

 

Ferrero secondo me non sa neanche il nome di Bremer 

Modificato 5 ore fa da Michel_Yildiz.10

[Pinturicchio73 1113]

20 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Probabilmente perchè ha un contratto ed uno stipendio che, secondo i ben informati, si aggira intorno al milione e mezzo. E poi devi andare a cercare un nuovo dirigente apicale. A quanto si dice il mercato lo farebbero Spalletti, Chiellini ed Ottolini. Però poi a domanda precisa, ovvero sulla richiesta di Spalletti per avere giocatori con personalità e non di amebe spaventate, lui risponde che tramite l'algoritmo si possono selezionare profili di giocatori, valutando il linguaggio corporeo e gli atteggiamneti in campo.

Non c'è niente da fare, e qualcuno aveva lanciato un avviso ai naviganti in tempi non sospetti, questo si crede la reincarnazione calcistica di Billy Beane, e resta legato all'analisi informatica costi quel che costi.

Vi rievelo un segreto. Il moneyball nel calcio non-fun-zio-na.

Prima che qualcuno cominci ad ululare, faccio un piccolo inciso.

Senza il film con Brad Pitt del moneyball ne parlerebbero solo quelli che seguono le MLB.

Billy Beane ha fatto per diciotto anni il general manager degli ex Oakland Athletics prossimamenete Las Vegas Athletics. Durante il suo soggiorno sulle East Bay ha gestito in maniera oculata una squadra in declino costretta a vendere in rapida successione il suoi pezzi migliori Mike McGuire e Jose Canseco su tutti utilizzando un programma analitico per andare a prendere giocatori con caratteritiche ben definite ma a costi coerenti con le capacita (scarse) economiche degli A's. Risultato, Oakland arriva ai playoffs in una decina di stagioni vincendo però solo un tutno di postseason, come direbbe il buon Bruno Pizzul, tutto molto bello, ma le World Series andavano a finire sempre nelle bacheche dei soliti sospetti

Per carità, a storia è bella, ci sono tutti gli ingredienti che funzionano con la visione romantica che gli americani hanno dello sport, Rocky Balboa, la nazionale di hockey alle Olimpiadi, Fuga per la Vittoria e compagnia cantante. Il Davide contro Golia è un ingrediente che fa vendere un sacco di biglietti, ma, c'è un problema  il moneyball è oggi un binario morto nelle strategie gestionali della MLB, nonostante il baseball, al contrario del calcio sia lo sport analitico per eccellenza, le statistiche nel baseball, ti danno delle informazioni che hanno un significato reale nell'economia del gioco soprattutto da un punto di vista startegico. Ma nonostante il legame oggetivo del baeball con l'analisi dei dati, ad oggi, mi risulta lo utilizzino solo Cleveland e Tampa Bay, ovvero due squadre su trenta.

Insomma il moneyball è stato messo in soffitta proprio da chi lo ha "inventato"

E veniamo al nostro Comollone, che invece con spocchia ti prospetta ancora una stagione a caccia dello scarto nobile, del diamante nella spazzatura, cosa che, tanto per dare un'idea faceva l'Hellas di Bagnoli senza portatile e senza algoritmi. Me lo immagino l'Osvaldo  come avrebbe risposto a chi gli avesse chiesto di algoritmi e di data analysis.

Lui ti dice che l'algoritmo ti da una scrematura iniziale e che poi c'è tutta la trafila per individuare il giocatore adatto, ma c'è bisogno di un programma informatico per capire, ad esempio, che Zhegrova con la palla fra i piedi è un fenomeno, ma non ha visione di gioco e ha poco chiaro il concetto di gioco di squadra.

Spalletti gli aveva chiesto una sola cosa, una "punta grossa" e questo gli porta uno che pesa 60 kg con i vestiti baganti. Morale? Serve uno scouting di livello, i giocatori li devi vedere ci devi parlare, devi chiedere a chi li ha allenati, serve una rete di occhi ed orecchie del mestiere, non l'utimo modello di laptop della Apple

La vedo complicata

Concordo, purtroppo, la situazione è davvero preoccupante. Tutti gli obiettivi che aveva in mente Spalletti, Silva, già difficile di suo, stanno sfumando, Alisson, e chissà chi. Per il portiere oggi la giornalaccio rosa dice che ci vorrebbe una operazione di alta diplomazia per convincere il Liverpool a cedere il giocatore. La diplomazia, questa sconosciuta per Comolli... È fissato con gli algoritmi perché non sa fare veramente il lavoro per scovare i talenti nel modo più classico, non ha le competenze, non si affitta agli osservatori. Con i suoi algoritmi ,gente come Di Livio e Torricelli, e altri,che hanno fatto la storia della Juve, non sarebbero mai arrivati. Il problema, secondo me, è che già è tardi per inserire un nuovo Direttore sportivo, se Elkann volesse mandare via Comolli,che abbia il tempo di inserirsi in società e impostare la campagna acquisti, tipo Sartori, ad esempio, persona competente, nel calcio da anni. Ora Elkann, qualsiasi decisione dovesse prendere potrebbe avere conseguenze negative. Tiene Comolli, campagna acquisti non decolla e rapporti ai minimi termini con Spalletti, manda via Comolli, prende un altro, ci sono rischi di tempo, non prende nessuno e si affida a Chiellini, Spalletti e Ottolini. Anche qui, non c'è l'esperienza necessaria per guidare un grande club come la Juve. Come si dice, la situazione non è grave ma è seria.

[UndiciLeoni 5583]

Ricordiamo nel giorno dell'anniversario dell'Heysel che questa è la società che ha aspettato quasi 30 anni per fare un vero memoriale alle vittime...l'ha fatto prima il Liverpool! Il Liverpool!!!! Queste cose fanno pensare, anche quando si dice eh perchè i nostri ex campioni non ci difendono ecc, eh se si comportano così coi morti figuriamoci coi dipendenti, dietro le quinte sarà successo chissà che cosa

[the_legend 1740]

Una proprietà ai cui frega qualcosa appenderebbe al muro chi fa guerra intestina (leggi comollí e spalletti)

[hopper 49641]

mi serve un commento pacato e professionale di @*Vegeta* e @Ibra sulla visione illuminata che John Elkann può dare a questa Juve e al suo futuro

 

qui allego il mio, di commento

 

 

[gianky99 9673]

3 hours ago, Michel_Yildiz.10 said:

questo bastardo non lo vedi mai a parlare ai tifosi, mai quando succede qualcosa di negativo mai mai mai

 

il nostro presidente poi Ferreroo XD... mamma mia che società di M***A

 

Ferrero secondo me non sa neanche il nome di Bremer 

 

Mica vero... con quelli della squadra per cui tifa ci parla e gli fa regolarmente le congratulazioni... 

 

 

[gianky99 9673]

8 hours ago, f_everBiancoNera said:

Il pesce puzza dalla testa

 

No no... questo "puzza" tutto!!! 

 

[gianky99 9673]

3 hours ago, Pinturicchio73 said:

Concordo, purtroppo, la situazione è davvero preoccupante. Tutti gli obiettivi che aveva in mente Spalletti, Silva, già difficile di suo, stanno sfumando, Alisson, e chissà chi. Per il portiere oggi la giornalaccio rosa dice che ci vorrebbe una operazione di alta diplomazia per convincere il Liverpool a cedere il giocatore. La diplomazia, questa sconosciuta per Comolli... È fissato con gli algoritmi perché non sa fare veramente il lavoro per scovare i talenti nel modo più classico, non ha le competenze, non si affitta agli osservatori. Con i suoi algoritmi ,gente come Di Livio e Torricelli, e altri,che hanno fatto la storia della Juve, non sarebbero mai arrivati. Il problema, secondo me, è che già è tardi per inserire un nuovo Direttore sportivo, se Elkann volesse mandare via Comolli,che abbia il tempo di inserirsi in società e impostare la campagna acquisti, tipo Sartori, ad esempio, persona competente, nel calcio da anni. Ora Elkann, qualsiasi decisione dovesse prendere potrebbe avere conseguenze negative. Tiene Comolli, campagna acquisti non decolla e rapporti ai minimi termini con Spalletti, manda via Comolli, prende un altro, ci sono rischi di tempo, non prende nessuno e si affida a Chiellini, Spalletti e Ottolini. Anche qui, non c'è l'esperienza necessaria per guidare un grande club come la Juve. Come si dice, la situazione non è grave ma è seria.

 

la situazione è tragica... lo è semplicemente perché il capo vuole che sia tragica semplice... lo è perché il proprietario vuole che sia così, continuiamo a ragionare su cosa bisognerebbe fare, ma lo sanno anche i sassi cosa bisognerebbe fare, non ci vuole certo un moggi per capirlo, ma è fare solo dell'accademia, perché lo schifoso, come detto, vuole una juve nella mierda assoluta... la malafede del traditore si palesa in maniera sempre più conclamata e spudorata che siamo oltre l'imbarazzo... e c'è ancora chi lo difende...  vergogna!!!

 

 

[gianky99 9673]

2 hours ago, the_legend said:

Una proprietà ai cui frega qualcosa appenderebbe al muro chi fa guerra intestina (leggi comollí e spalletti)

 

Questo ci sguazza, ha la scusa perfetta per giustificare i fallimenti di cui gode, figurati se interviene anzi li foraggia se può... 

 

[Arminius 13112]

3 ore fa, Pinturicchio73 ha scritto:

Concordo, purtroppo, la situazione è davvero preoccupante. Tutti gli obiettivi che aveva in mente Spalletti, Silva, già difficile di suo, stanno sfumando, Alisson, e chissà chi. Per il portiere oggi la giornalaccio rosa dice che ci vorrebbe una operazione di alta diplomazia per convincere il Liverpool a cedere il giocatore. La diplomazia, questa sconosciuta per Comolli... È fissato con gli algoritmi perché non sa fare veramente il lavoro per scovare i talenti nel modo più classico, non ha le competenze, non si affitta agli osservatori. Con i suoi algoritmi ,gente come Di Livio e Torricelli, e altri,che hanno fatto la storia della Juve, non sarebbero mai arrivati. Il problema, secondo me, è che già è tardi per inserire un nuovo Direttore sportivo, se Elkann volesse mandare via Comolli,che abbia il tempo di inserirsi in società e impostare la campagna acquisti, tipo Sartori, ad esempio, persona competente, nel calcio da anni. Ora Elkann, qualsiasi decisione dovesse prendere potrebbe avere conseguenze negative. Tiene Comolli, campagna acquisti non decolla e rapporti ai minimi termini con Spalletti, manda via Comolli, prende un altro, ci sono rischi di tempo, non prende nessuno e si affida a Chiellini, Spalletti e Ottolini. Anche qui, non c'è l'esperienza necessaria per guidare un grande club come la Juve. Come si dice, la situazione non è grave ma è seria.

 

Il mio timore è che se la musica non cambia, nel senso che, se la campagna acquisti dovesse poi rivelarsi la sorita accozzaglia di giostrai e saltimbanchi strapagati, Spalletti è il tipo capacissimo di alzarsi, madare tutti a quel paese e andarsene in campagna " a dda da mangiare alle galline"

L'ha già fatto e potrebbe benissimo rifarlo

[gianky99 9673]

48 minutes ago, hopper said:

mi serve un commento pacato e professionale di @*Vegeta* e @Ibra sulla visione illuminata che John Elkann può dare a questa Juve e al suo futuro

 

qui allego il mio, di commento

 

 

 

 

Ho visto cessi chimici al quinto giorno di Lucca Comics molto più attraenti... 

 

 

[gianky99 9673]

Just now, Arminius said:

 

Il mio timore è che se la musica non cambia, nel senso che, se la campagna acquisti dovesse poi rivelarsi la sorita accozzaglia di giostrai e saltimbanchi strapagati, Spalletti è il tipo capacissimo di alzarsi, madare tutti a quel paese e andarsene in campagna " a dda da mangiare alle galline"

L'ha già fatto e potrebbe benissimo rifarlo

 

... e farebbe bene... 

 

 

[f_everBiancoNera 7907]

8 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

No no... questo "puzza" tutto!!! 

 

Intendo che inizia da lì