Massimiliano Allegri

[dal1982 7882]

3 minuti fa, screamer ha scritto:

 

quando aveva 17 anni giocava ancora con il Padova che andavo a vederlo all'Appiani 

 

alla Juve arrivò un po' dopo

vero

Nell'estate 1993, grazie a Giampiero Boniperti, firmò il suo primo contratto da professionista venendo acquistato dalla Juventus

 

quindi aveva 18 anni e mezzo 

[torino juventina2 9830]

Per Allegri un giocatore di 24 anni è ancora un bebè

 

Detto più e più volte 

E molti a dargli ragione, ovviamente

 

Adesso per far passare Vlahovic un bidone a 24 anni è già fatto e finito e questo è e sarà. 

Nessun margine di miglioramento con nessun altro allenatore che non sia Allegri

 

[Spartony 5393]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

A 24 anni non sei fatto è finito come giocatore...l'esperienza ti manca ed è importante quanto il talento. 

 

 

dipende dall'età in cui ti hanno buttato nella mischia: se ti fanno esordire a 22 anni e a 24 anni sei ancora li che fai qualche comparsata allora si, ti manca esperienza.

se a 20 già giochi con regolarità, a 24 sei un giocatore esperto.

tipo prendi foden: ha esordito se non sbaglio a 17 anni. a 20 si giocava il posto da titolare. a 23 anni (24 a maggio) ha oltre 50 partite in champions e 160 in campionato. esperienza che molti 30enni si sognano di notte...

 

[Zico1982 5981]

2 minuti fa, dal1982 ha scritto:

anni fa era cosi', platini disse che fu una ''fortuna'' arrivare alla juve a 27 anni e non prima, perche' a 27 secondo lui si era al top come professionisti

credo pero' che negli anni questa eta' si sia abbassata, del resto negli anni di platini credo ci fossero pochi 18 enni 19 enni e 20enni titolari in serie A

 

cmq penso che a 24 adesso appunto devi aver gia' dimostrato tanto , poi puoi solo leggermente migliorare in esperienza.... se non sei gia' campione a 24 difficilmente lo sarai a 27 credo

nel caso di valhovic puo' solo migliorare in certi aspetti ma quello che e' lo ha dimostrato, un buon giocatore, non fenomeno 

A su questo ti do ragione...non è un fenomeno!

Ma deve ancora imparare tanto e non so se questi 2 anni di Allegri gli hanno fatto bene...

[dal1982 7882]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

Per Allegri un giocatore di 24 anni è ancora un bebè

 

Detto più e più volte 

E molti a dargli ragione, ovviamente

 

Adesso per far passare Vlahovic un bidone a 24 anni è già fatto e finito e questo è e sarà. 

Nessun margine di miglioramento con nessun altro allenatore che non sia Allegri

 

se ti riferisci a me , io non ho detto questo, anzi ho detto che puo' migliorare in dettagli (che fanno anche la differenza) ..solo che non diventera' ne un trezeguet ne un halland, restera' un buon giocatore (o ottimo se vuoi)

[carlosti 2509]

1 minuto fa, dal1982 ha scritto:

Adesso per far passare Vlahovic un bidone a 24 anni è già fatto e finito e questo è e sarà. 

Nessun margine di miglioramento con nessun altro allenatore che non sia Allegri

Semplicemente non credo a questa cosa del miglioramento dei giocatori per mano di un allenatore, a questi livelli...

[screamer 3351]

5 minuti fa, carlosti ha scritto:

Con Albertini...si vedeva che erano un'altra categoria...

 

in realtà non giocarono mai assieme, Albertini tornò al Milan nel '91

 

con Del Piero c'era però Di Livio

[dal1982 7882]

Adesso, carlosti ha scritto:

Semplicemente non credo a questa cosa del miglioramento dei giocatori per mano di un allenatore, a questi livelli...

ah su questo credo poco anche io, credo pero' che il contesto di gioco possa incidere sul rendimento 

higuain al napoli di sarri fece 34 gol, da noi pur giocando benissimo il primo anno e bene anche il secondo non sfioro' quelle cifre

 

e del resto, ovviamente, tutti i giocatori rendono meglio in squadre che girano alla perfezione , questo e' superfluo dirlo 

 

vlahovic e' sicuramente migliorato nel gioco spalle alla porta, cosa che altri allenatori forse non avrebbe avuto l esigenza di fare (anche se per me per un 9 e' cmq un aspetto importantissimo) 

[Zico1982 5981]

5 minuti fa, Spartony ha scritto:

 

dipende dall'età in cui ti hanno buttato nella mischia: se ti fanno esordire a 22 anni e a 24 anni sei ancora li che fai qualche comparsata allora si, ti manca esperienza.

se a 20 già giochi con regolarità, a 24 sei un giocatore esperto.

tipo prendi foden: ha esordito se non sbaglio a 17 anni. a 20 si giocava il posto da titolare. a 23 anni (24 a maggio) ha oltre 50 partite in champions e 160 in campionato. esperienza che molti 30enni si sognano di notte...

 

ed in piu ha un allenatore che lo fa esordire e non lo fa marcire poi in panchina...

[dal1982 7882]

3 minuti fa, carlosti ha scritto:

Semplicemente non credo a questa cosa del miglioramento dei giocatori per mano di un allenatore, a questi livelli...

cmq la cosa che hai quotato , anche se c'e' il mio nome non la avevo scritta io , boh

[Zico1982 5981]

4 minuti fa, carlosti ha scritto:

Semplicemente non credo a questa cosa del miglioramento dei giocatori per mano di un allenatore, a questi livelli...

allora ti qualifichi da solo....un allegriano al 100%

[torino juventina2 9830]

3 minuti fa, carlosti ha scritto:

Semplicemente non credo a questa cosa del miglioramento dei giocatori per mano di un allenatore, a questi livelli...

 

Vaglielo a raccontare a quelli che passano sotto le mani di Gasperini, se rendono di più a Bergamo o altrove, giusto per far un solo esempio. 

 

Avere una resa migliore vuol dire avere un miglioramento eh. 

Poi chiaro, se guardi il tabellino Gasperini non ha mai vinto niente e quindi sarà senza ombra di dubbio un allenatore scarsissimo... 

 

Ma è solo un esempio nel mare di esempi che si possono fare. 

Gli stessi giocatori spesso dicono di essere migliorati più con un allenatore piuttosto che un altro, a volte anche in età "avanzata", non solo a 19/20 anni

[screamer 3351]

5 minuti fa, carlosti ha scritto:

Semplicemente non credo a questa cosa del miglioramento dei giocatori per mano di un allenatore, a questi livelli...

 

permettimi di dissentire da questo

 

l'allenatore è tutto nella crescita di un giocatore, forse meno dal punto di vista meramente tecnico ma fondamentale per tutti gli altri aspetti

 

ed è poi attraverso il gioco che impone l'allenatore che possono venire esaltate le qualità dei giocatori, acquistando via via fiducia e consapevolezza nei propri mezzi, che senza di quelle non cresci e non vai da nessuna parte

 

 

 

 

 

 

 

[Shaft 9519]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

te devi portare rispetto ad Allegri!

Queste cose poi ti tornano indietro!

 

[carlosti 2509]

8 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

allora ti qualifichi da solo....un allegriano al 100%

Proud to be.

[dal1982 7882]

1 minuto fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Vaglielo a raccontare a quelli che passano sotto le mani di Gasperini, se rendono di più a Bergamo o altrove, giusto per far un solo esempio. 

 

Avere una resa migliore vuol dire avere un miglioramento eh. 

Poi chiaro, se guardi il tabellino Gasperini non ha mai vinto niente e quindi sarà senza ombra di dubbio un allenatore scarsissimo... 

 

Ma è solo un esempio nel mare di esempi che si possono fare. 

Gli stessi giocatori spesso dicono di essere migliorati più con un allenatore piuttosto che un altro, a volte anche in età "avanzata", non solo a 19/20 anni

L'endorsement di Vlahovic: "Allegri è uno degli allenatori più forti degli ultimi 20 anni"

Ho la possibilità di lavorare con Allegri, che è uno degli allenatori più forti degli ultimi 20 anni e che sa parlare ai giocatori. Mi aiuta molto. 

 

intervista all equipe di ieri  

 

cmq credo lo abbia detto per fare un po' il lecchino 

 

lo ho postato giusto per creare un po' zizzania

 

anche io penso che con un altro allenatore avrebbe reso di piu' , ma certi gol e certi stop gli sbaglia lui e gli avrebbe sbagliati con qualsiasi allenatore e sistema di gioco (forse sarebbe stato solo piu' sereno se avesse fatto 25 gol anziche 17 )

 

[gsm88 3133]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

Barzagli non lo voleva nessuno...Campione del mondo senza giocare mai...Come Selvaggi e Dossena nel 82. 

io poi non parlo dei valori di ogni elemento, vedi...pensi come Allegri!!

La vera forza della BBC era proprio nel Gruppo...e questo era tutto merito di Conte. 

Penso come Allegri perché ritengo che avesse dei valori? Certo che Conte ha creato un grande gruppo,e nessuno ha mai negato i suoi meriti. Il discorso è un po’ più ampio. Però basta con sta storia che abbiamo vinto con le pippe 

[Dark Wizard 19575]

20 minuti fa, carlosti ha scritto:

Semplicemente non credo a questa cosa del miglioramento dei giocatori per mano di un allenatore, a questi livelli...

 

Non è assolutamente vero, ma proprio per niente, potrei farti il nome di guardiola, ma sarebbe superfluo, basti pensare allo stesso conte (che io NON rivorrei, lo ripeto per l'ennesima volta), o lippi, o klopp, o addirittura gasperini.

 

Ora non è che locatelli te lo fanno diventare modric, sia ben inteso, ma di certo lo mettono nelle condizioni giuste per rendere al massimo delle sue potenzialità.

[Io mi attengo. 911]

Capuano in condizioni disperate 

 

 

[torino juventina2 9830]

2 minuti fa, dal1982 ha scritto:

L'endorsement di Vlahovic: "Allegri è uno degli allenatori più forti degli ultimi 20 anni"

Ho la possibilità di lavorare con Allegri, che è uno degli allenatori più forti degli ultimi 20 anni e che sa parlare ai giocatori. Mi aiuta molto. 

 

intervista all equipe di ieri  

 

cmq credo lo abbia detto per fare un po' il lecchino 

 

lo ho postato giusto per creare un po' zizzania

 

anche io penso che con un altro allenatore avrebbe reso di piu' , ma certi gol e certi stop gli sbaglia lui e gli avrebbe sbagliati con qualsiasi allenatore e sistema di gioco (forse sarebbe stato solo piu' sereno se avesse fatto 25 gol anziche 17 )

 

 

Hai fatto bene 

 

Non sono d'accordo col pezzo finale. 

Io invece sono convinto che in un contesto tattico differente Vlahovic, che non è un fenomeno e mai lo sarà, limiterebbe parecchio certi errori. 

La testa e la lucidità soprattutto per un attaccante è fondamentale. 

 

Mi viene ora in mente per far un esempio Trezeguet. 

Non per paragonare i 2, ma per paragonare i 2 contesti tattici moooolto differenti

 

Trezeguet era un vero cecchino, ma nelle manovra compariva poco e nulla. 

Non gli si chiedevano compiti anche di copertura, raramente o addirittura mai lo vedevi nel cerchio di centrocampo a fare a sportellate in mezzo ai 2 centrali avversari, non lo vedevi mai da solo abbandonato in avanti, era sempre supportato nelle azioni offensive da Del Piero, Nedved, cmq sempre da 1 o 2 compagni che giocavano appena dietro e più esterni di lui. 

 

Ora prova a immaginarti Trezeguet a svolgere tutti i compiti che invece vengono chiesti a Vlahovic e quindi in QUESTO contesto tattico diciamo leggerissimamente più difensivo

 

Avrebbe avuto poi la stessa magnifica lucidità nel fare tutti quei gol e spesso bellissimi che faceva? 

 

Io dico di no. 

Perché avrebbe avuto molta meno lucidità dopo aver fatto la lotta greco-Romana per 90 minuti coi difensori avversari. 

[Zico1982 5981]

11 minuti fa, dal1982 ha scritto:

L'endorsement di Vlahovic: "Allegri è uno degli allenatori più forti degli ultimi 20 anni"

Ho la possibilità di lavorare con Allegri, che è uno degli allenatori più forti degli ultimi 20 anni e che sa parlare ai giocatori. Mi aiuta molto. 

 

intervista all equipe di ieri  

 

cmq credo lo abbia detto per fare un po' il lecchino 

 

lo ho postato giusto per creare un po' zizzania

 

anche io penso che con un altro allenatore avrebbe reso di piu' , ma certi gol e certi stop gli sbaglia lui e gli avrebbe sbagliati con qualsiasi allenatore e sistema di gioco (forse sarebbe stato solo piu' sereno se avesse fatto 25 gol anziche 17 )

 

vorrei tanto sapere come faccia a dire una cosa del genere??

Su base di cosa giudica?

Titoli? modo di allenare? o la sua grande esperienza internazionale che lo ha portato a vedere tanti allenatori...ma vada a giocare alla Play che fa piu bella figura

 

[screamer 3351]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

vorrei tanto sapere come faccia a dire una cosa del genere??

Su base di cosa giudica?

Titoli? modo di allenare? o la sua grande esperienza internazionale che lo ha portato a vedere tanti allenatori...ma vada a giocare alla Play che fa piu bella figura

 

 

ma quella è una clamorosa trollata di Dusan

 

ormai si divertono a prenderlo in giro

[carlosti 2509]

9 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

Ora non è che locatelli te lo fanno diventare modric, sia ben inteso, ma di certo lo mettono nelle condizioni giuste per rendere al massimo delle sue potenzialità.

Discorso leggermente più complesso.

Sfruttare un giocatore al massimo delle potenzialità è diverso da Fa crescere il giocatore.

Anzi, proprio di Piangina Gasperini (che hai citatao) si osservava che chi gioca alla grande nella Dea non sempre poi lo fa in altre squadre.

Modificato April 26, 2024 da carlosti

[torino juventina2 9830]

Ah @dal1982

 

Altro esempio che mi è venuto in mente. 

Ricorderai Vialli sicuramente. 

E ricorderai che nei suoi primi 2 anni da noi ha fatto una fatica bestiale, tanto che avrebbe voluto tornare alla Samp, poi convinto da Lippi a rimanere. 

 

Nei primi 2 anni c'era il Trap, e credo ricorderai che Vialli era sempre costantemente girato spalle alla porta. 

 

Nei 2 anni successivi guarda quanto ha reso enormemente di più Vialli con Del Piero e Ravanelli, un contesto tattico completamente diverso. 

E Vialli era Vialli e aveva già 30 anni. 

Eppure paragonando i primi 2 anni coi 2 anni successivi un giocatore totalmente diverso. 

[Xqaz_Bartaliano 3958]

8 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Ah @dal1982

 

Altro esempio che mi è venuto in mente. 

Ricorderai Vialli sicuramente. 

E ricorderai che nei suoi primi 2 anni da noi ha fatto una fatica bestiale, tanto che avrebbe voluto tornare alla Samp, poi convinto da Lippi a rimanere. 

 

Nei primi 2 anni c'era il Trap, e credo ricorderai che Vialli era sempre costantemente girato spalle alla porta. 

 

Nei 2 anni successivi guarda quanto ha reso enormemente di più Vialli con Del Piero e Ravanelli, un contesto tattico completamente diverso. 

E Vialli era Vialli e aveva già 30 anni. 

Eppure paragonando i primi 2 anni coi 2 anni successivi un giocatore totalmente diverso. 

Ad un certo punto il Trap lo provò in mediana!

Come se adesso un allenatore provasse Chiesa da terzino... ops!