Estetica della difesa.

[Zico1982 6126]

Il 01/03/2026 alle 23:15 , Crimson Ghost ha scritto:

Prendendo letteralmente 3 gol a partita non si può andare lontano... 

Ma il problema non era l'attaccante?

[Zico1982 6126]

Il 01/03/2026 alle 22:53 , Bradipo76 ha scritto:

Stasera un discreto repertorio di errori dietro. Fortuna che non l'abbiamo persa. 
Penso sia mancato molto Locatelli. 

scusa he, ma con Locatelli i risultati erano simili...anzi goleada da tutti. 

[PiemonteBianconero 4077]

[zart 16184]

Il 01/03/2026 alle 22:53 , Bradipo76 ha scritto:

Stasera un discreto repertorio di errori dietro. Fortuna che non l'abbiamo persa. 
Penso sia mancato molto Locatelli. 

 

[Salvo Errori 2932]

[crazy1897 10975]

Quanto chazzo ha ragione Cannavaro, per rincorrere la moda del bel giuoco e impostare portieri e difensori come centrocampisti ci ritroviamo a non saper più difendere e ad avere portieri che non sanno più parare, abbiamo perso quelle che erano le nostre armi migliori e i risultati sono catastrofici 

 

[Zico1982 6126]

18 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Quanto chazzo ha ragione Cannavaro, per rincorrere la moda del bel giuoco e impostare portieri e difensori come centrocampisti ci ritroviamo a non saper più difendere e ad avere portieri che non sanno più parare, abbiamo perso quelle che erano le nostre armi migliori e i risultati sono catastrofici 

 

 

Per me non c'entra il bel giuoco...mi ricordo il Milan anni 80/90 che riusci a combinare il bel gioco con una difesa solida....erano i giocatori che facevano la differenza. La Juve di Platini pure riuscì a combinare una difesa di ferro con un gioco fluido in avanti....Il problema non è che non abbiamo piu talenti, il problema è che il sistema italiano non permette piu alle grandi di acquistare i giovani talenti italiani per farli crescere in una grande squadra. Devono rimanere nei loro club oppure sono costretti ad andare all'estero. 
I nostri club sono costretti ad acquistare giovani stranieri. Un esempio? Palestra, giovane forte e di talento, che pero è imprendibile per qualsiasi squadra italiana proprio per le regole imposte dalla federazione e Fifa. Dominavamo il mondo con le nostre squadre e non avevamo mai mancanza di talento e dopo queste regole assurde hanno rovinato il calcio. 
Una delle cose buone che ha detto AA una volta che a nessuno interessava vedere un Atalanta in CL...ed aveva ragione. Con tutto il rispetto per l'Atalanta...ma cosi danneggi solo il calcio italiano. Non è un caso che andavamo bene in nazionale quando le grandi potevano spendere. 

In Germania o in Spagna se ne fregano se va in CL il Werder Brema oppure il Bayer Leverkusen, in Spagna chi se ne frega se va in CL il Villareal oppure il Betis...alla fine conta che ci vanno il Real e il Barca...in Germania conta il Bayern e il BVB, in italia contano la Juve, le milanesi e forse la Roma e il Napoli. 

 

 

[Darsch 927]

19 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Quanto chazzo ha ragione Cannavaro, per rincorrere la moda del bel giuoco e impostare portieri e difensori come centrocampisti ci ritroviamo a non saper più difendere e ad avere portieri che non sanno più parare, abbiamo perso quelle che erano le nostre armi migliori e i risultati sono catastrofici 

 

 

 

anche Ancellotti ha detto più o meno la stessa cosa: 

E come può rialzarsi il calcio italiano? "O recuperiamo i difensori, o meglio la mentalità difensiva che ci ha garantito vittorie di club e nazionale, o continueremo a soffrire, perché il calcio è sì segnare un gol più degli altri ma anche prenderne uno in meno. Non è una battuta banale"

[orlando9164 5580]

Il 18/4/2026 alle 17:37 , crazy1897 ha scritto:

Quanto chazzo ha ragione Cannavaro, per rincorrere la moda del bel giuoco e impostare portieri e difensori come centrocampisti ci ritroviamo a non saper più difendere e ad avere portieri che non sanno più parare, abbiamo perso quelle che erano le nostre armi migliori e i risultati sono catastrofici 

 

 

 

7 ore fa, Darsch ha scritto:

 

anche Ancellotti ha detto più o meno la stessa cosa: 

E come può rialzarsi il calcio italiano? "O recuperiamo i difensori, o meglio la mentalità difensiva che ci ha garantito vittorie di club e nazionale, o continueremo a soffrire, perché il calcio è sì segnare un gol più degli altri ma anche prenderne uno in meno. Non è una battuta banale"

 

In nome del gioco collettivo abbiamo difensori che sanno impostare (vabbè, che in effetti anche meno... diciamo che la cifra tecnica è mediamente superiore rispetto al passato) e attaccanti che partecipano alla manovra.

 

E ora ci ritroviamo con difensori che non sanno difendere e attaccanti che fanno fatica a segnare e/o che non sanno fare neanche più un uno contro uno.

Con tutte le conseguenze negative del caso in campo internazionale, sia a livello di club che di nazionale

[Limon 17]

È un discorso complesso.

 

Mi esalta se:

 

1) La squadra resta sempre corta e aggressiva nella propria metà campo, non passiva e speculativa (come la Juve dell’Allegri-bis per intenderci).

 

2) Deve saper ribaltare l’azione sempre con efficacia, precisione e cattiveria. Transizioni offensive perfette.

 

Detto questo, una grande squadra deve saper giocare in più modi.

 

Comunque impostare una squadra che cerca di vincere trofei stagionali solo sul difensivismo alla lunga non paga. Ha senso attuare un difensivismo organizzato solo nel momento in cui trovi una squadra oggettivamente più forte di te tecnicamente, ma contro squadre meno forti che si trovano in campionato o nel girone Champions, praticare un sistema prettamente difensivo non porta frutti a mio parere alla squadra.

 

 

Modificato April 19 da Limon

[zart 16184]

Il 11/11/2023 alle 09:22 , zart ha scritto:

 

 

Due passaggi fondamentali nell' intervista.

 

1)L'umiltà:

"ringrazio Pillo e Aquilano"

 

2)la consapevolezza con la quale smonta chevere:

"un po' di dimostrato, ho dimostrato anche io"

 

 

 

 

Punto più alto delle 5 pagine in cui cerco di dimostrare scientificamente che Di natale era  meglio di Baggio .

 

Topic spaziale. 

 

 

[screamer 3727]

22 ore fa, Darsch ha scritto:

 

anche Ancellotti ha detto più o meno la stessa cosa: 

E come può rialzarsi il calcio italiano? "O recuperiamo i difensori, o meglio la mentalità difensiva che ci ha garantito vittorie di club e nazionale, o continueremo a soffrire, perché il calcio è sì segnare un gol più degli altri ma anche prenderne uno in meno. Non è una battuta banale"

 

come se il calcio fosse rimasto quello di 30 anni fa

 

la mentalità difensiva ormai non paga più, è roba obsoleta da amanti del calcio vintage, saper difendere ok si ma se non sai fare una fase offensiva decente alla lunga in giro per il mondo prendi solo schiaffoni

 

che poi ormai abbiamo difensori scarsi semplicemente perchè ci sono attaccanti scarsi, quando il livello generale è cosi basso come pensi di riuscire ad avere dei difensori forti come anni fa quando qui giocavano i migliori giocatori al mondo? difensori scarsi e mancanza di talento degli attaccanti sono due cose che vanno di pari passo

 

ad ogni modo Ancelotti poi dice la cosa più importante e che incide di più, il ritmo, in Italia si gioca un calcio lento e privo di intensità e quando giochi fuori tutto il tuo sistema crolla inevitabilmente

[zart 16184]

Cercato e trovato lo zero a zero 

 

 

[orlando9164 5580]

 

 

 

@zart in questo momento:

 

[orlando9164 5580]

Il 20/4/2026 alle 11:08 , screamer ha scritto:

 

come se il calcio fosse rimasto quello di 30 anni fa

 

la mentalità difensiva ormai non paga più, è roba obsoleta da amanti del calcio vintage, saper difendere ok si ma se non sai fare una fase offensiva decente alla lunga in giro per il mondo prendi solo schiaffoni

 

che poi ormai abbiamo difensori scarsi semplicemente perchè ci sono attaccanti scarsi, quando il livello generale è cosi basso come pensi di riuscire ad avere dei difensori forti come anni fa quando qui giocavano i migliori giocatori al mondo? difensori scarsi e mancanza di talento degli attaccanti sono due cose che vanno di pari passo

 

ad ogni modo Ancelotti poi dice la cosa più importante e che incide di più, il ritmo, in Italia si gioca un calcio lento e privo di intensità e quando giochi fuori tutto il tuo sistema crolla inevitabilmente

 

La mentalità difensiva funziona se hai un impianto difensivo solido e difensori forti e bravi contropiedisti o comunque bravi a giocare a campo aperto.

 

La mentalità offensiva funzione se hai un impianto di costruzione gioco solido e attaccanti forti e giocatori capaci di giocare nello stretto.

 

In Italia non abbiamo né gli uni né gli altri, quindi le varie menate su mentalità, gioco eccetera eccetera non sono molto utili

Modificato April 28 da orlando9164

[screamer 3727]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

La mentalità difensiva funziona se hai un impianto difensivo solido e difensori forti e bravi contropiedisti o comunque bravi a giocare a campo aperto.

 

La mentalità offensiva funzione se hai un impianto di costruzione gioco solido e attaccanti forti e giocatori capaci di giocare nello stretto.

 

In Italia non abbiamo né gli uni né gli altri, quindi le varie menate su mentalità, gioco eccetera eccetera non sono molto utili

 

ma questo lo puoi fare se sei il Real Madrid che ha Mbappè e Vinucios che poi gli è andata male lo stesso

 

ormai tutte le squadre in Europa vengono costruite e allenate per attaccare, a parte qualche eccezione, quando invece noi qui ci cachiamo sotto nel proporre un modulo appena offensivo

 

e poi se qui giochiamo a ritmi bassi, se non facciamo un pressing come fanno le altre, se siamo lenti è colpa dei difensori e degli attaccanti che non abbiamo?

 

la mentalità c'entra eccome

 

 

Modificato April 28 da screamer

[● Ale Cerry ● 9767]

In Serie A ben 17 squadre su 20 hanno segnato meno goal del solo Harry Kane. Ho detto tutto.

[screamer 3727]

 

24 minuti fa, ● Ale Cerry ● ha scritto:

In Serie A ben 17 squadre su 20 hanno segnato meno goal del solo Harry Kane. Ho detto tutto.

 

113 gol in 31 partite per il Bayern solo in bundes, per il conteggio totale ci vuole la calcolatrice 

[orlando9164 5580]

38 minuti fa, screamer ha scritto:

 

ma questo lo puoi fare se sei il Real Madrid che ha Mbappè e Vinucios che poi gli è andata male lo stesso

 

ormai tutte le squadre in Europa vengono costruite e allenate per attaccare, a parte qualche eccezione, quando invece noi qui ci cachiamo sotto nel proporre un modulo appena offensivo

 

e poi se qui giochiamo a ritmi bassi, se non facciamo un pressing come fanno le altre, se siamo lenti è colpa dei difensori e degli attaccanti che non abbiamo?

 

la mentalità c'entra eccome

 

 

 

Anche nell'altro senso lo puoi fare solo se hai l'altra tipologia di giocatori. 

 

Tra l'altro il Real non è puramente contropiedista, Mbappe e Vinicius non mi sembrano propriamente inadeguati a giocare nello stretto eh

 

Le squadre in Europa fanno quello perché i giocatori che hanno fanno quello.

 

Sì, se siamo lenti e non facciamo pressing è perché i giocatori non hanno la capacità di tenere ritmi alti per 60 - 90 minuti (e qua c'entra molto anche la preparazione atletica). Infatti, oltre alle caratteristiche tecniche ci sono anche lacune atletiche

[screamer 3727]

20 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Anche nell'altro senso lo puoi fare solo se hai l'altra tipologia di giocatori. 

 

Tra l'altro il Real non è puramente contropiedista, Mbappe e Vinicius non mi sembrano propriamente inadeguati a giocare nello stretto eh

 

Le squadre in Europa fanno quello perché i giocatori che hanno fanno quello.

 

Sì, se siamo lenti e non facciamo pressing è perché i giocatori non hanno la capacità di tenere ritmi alti per 60 - 90 minuti (e qua c'entra molto anche la preparazione atletica). Infatti, oltre alle caratteristiche tecniche ci sono anche lacune atletiche

 

perchè hanno scelto di esserlo non perchè sono impediti

 

in Italia si gioca cosi e basta, se tu pigli uno della serie A e lo porti in premier vedrai come si mette a correre, esempio un Tonali qualsiasi

 

e lo ribadisco, le squadre in europa fanno quello perchè hanno scelto di esserlo, perchè costruiscono le squadre per far quello, perchè la loro mentalità porta a quello, e non stiamo parlando solo delle big europee ma di un po' di tutte, lo fanno in Premier come lo fanno in Polonia o in Belgio, in Danimarca o in Norvegia

 

invece noi qui ci accampiamo ai soliti alibi, che non abbiamo i giocatori, che non abbiamo la qualità, adirittura si sente qualche dinosauro ribadire che dobbiamo ritornare alla nostra vecchia cara mentalità ultradifensiva, ma avanti cosi che le cose cambieranno

 

se siamo quelli che siamo oggi è perchè lo abbiamo deciso noi

[zart 16184]

8 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

 

 

@zart in questo momento:

 

Non l'ho nemmeno guardata.

 

Marcatura preventiva.

[orlando9164 5580]

10 ore fa, screamer ha scritto:

 

perchè hanno scelto di esserlo non perchè sono impediti

 

in Italia si gioca cosi e basta, se tu pigli uno della serie A e lo porti in premier vedrai come si mette a correre, esempio un Tonali qualsiasi

 

e lo ribadisco, le squadre in europa fanno quello perchè hanno scelto di esserlo, perchè costruiscono le squadre per far quello, perchè la loro mentalità porta a quello, e non stiamo parlando solo delle big europee ma di un po' di tutte, lo fanno in Premier come lo fanno in Polonia o in Belgio, in Danimarca o in Norvegia

 

invece noi qui ci accampiamo ai soliti alibi, che non abbiamo i giocatori, che non abbiamo la qualità, adirittura si sente qualche dinosauro ribadire che dobbiamo ritornare alla nostra vecchia cara mentalità ultradifensiva, ma avanti cosi che le cose cambieranno

 

se siamo quelli che siamo oggi è perchè lo abbiamo deciso noi

 

Infatti non sono i giocatori inetti, è la preparazione atletica e mentale che è insufficiente.

 

Ma ripeto, con giocatori non al livello delle migliori squadre e nazionali europee non si riuscirà mai a competere con le migliori squadre e nazionali europee. La mentalità è una conseguenza.

 

Tonali è in Premier esattamente perché è uno dei pochi giocatori superiori alla media (infatti non è più in Italia), non è che prima camminava, e di base è un giocatore forte. Non è che basta prendere un giocatore qualsiasi e questo si metterà a correre (infatti Tonali stesso è ampiamente un'eccezione).

Se fosse così facile come dici, in Germania, UK e Spagna verrebbero a comprare i nostri giocatori per cifre abbordabili, invece che scambiarsi giocatori a suon di 80 milioni a botta.

 

Tutti ai livelli più bassi infatti lamentano i vivai inefficienti (ma qualcuno ai piani alti pensa/pensava che per ricoprire le posizioni di vertice sia sufficiente scaldare la poltrona con il c**o e campare di ignavia).

 

E' estremamente banale: i giocatori che abbiamo sono scarsi, o nei migliori dei casi (pochi) ad un livello più che discreto. E non sono alibi, la responsabilità è esattamente del nostro sistema calcio

[joyce 9610]

Il solo fatto di discutere le "difese" di Psg e Bayern dà l'idea della situazione in cui versa il calcio italiano, non solo come movimento sportivo ma come contesto culturale.

 

Cannavaro che dice che dobbiamo tornare a difendere bene, cioè che il nostro problema è la difesa, spiega bene quanto sia grave il caso.

 

Quello di ieri sera era un altro sport, per velocità, ritmo, tecnica, aggressività, tenuta atletica sulla distanza, tattica.

 

La distanza è cosmica.

 

Non stiamo messi bene e trovare soluzioni non sarà facile.

 

 

 

 

[Bradipo76 38424]

1 ora fa, joyce ha scritto:

Il solo fatto di discutere le "difese" di Psg e Bayern dà l'idea della situazione in cui versa il calcio italiano, non solo come movimento sportivo ma come contesto culturale.

 

Cannavaro che dice che dobbiamo tornare a difendere bene, cioè che il nostro problema è la difesa, spiega bene quanto sia grave il caso.

 

Quello di ieri sera era un altro sport, per velocità, ritmo, tecnica, aggressività, tenuta atletica sulla distanza, tattica.

 

La distanza è cosmica.

 

Non stiamo messi bene e trovare soluzioni non sarà facile.

 

 

 

 

 

Non rimane la massima espressione calcistica vista di questo sport, mancando anche a loro proprio quello che dice Cannavaro.

Il problema nostro specifico (italiano e juve) è che di lacune non abbiamo solo quella detta da Cannavaro, ma altre due.  Ci manca fase difensiva, fase offensiva e qualità degli interpreti.

 

Si può tranquillamente discutere del calcio visto ieri sera, è perfettibile in realtà.

Ovviamente non saremo in grado noi, realisticamente, a proporne di migliore da qui a breve.  

 

 

Modificato April 29 da Bradipo76

[Bradipo76 38424]

Banalmente il contrario di una squadra che non cura adeguatamente la fase difensiva non è necessariamente la squadra che cura solo la fase difensiva. 
Il miglior calcio lo fa chi massimizza la combinazione di entrambe.