Il peso reale dell' allenatore

[Gnokko 15655]

3 minutes ago, zart said:

 

Ma sto ancora aspettando di capire in cosa sia migliorato dal buon pressing.

 

non nella scelta del barbiere, pare

[kenpachi 4339]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

comunque si scrive Dimarco

 

e Bentancur

 

zirzkzzekekekezze

[MattiaCaldaia 1735]

Il peso dell'allenatore è altissimo e in nostro è un incapace. Questa è la verità, piaccia o non piaccia 

[Gnokko 15655]

6 minutes ago, zart said:

 

 

@Ibra ha passato mesi a rompere i choglioni su pioli e poi ha attaccato con Tuchel. Entrambi disoccupati a fine stagione.

 

C'è da riflettere.

non e' colpa di Tuchel se ha una rosa inferiore al Bayer Leverkusen

[zart 11682]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

non e' colpa di Tuchel se ha una rosa inferiore al Bayer Leverkusen

Si è disaggiornato pure Thomas?

Sembrava na brava persona...

[Ibra 21833]

9 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

@Ibra ha passato mesi a rompere i choglioni su pioli e poi ha attaccato con Tuchel. Entrambi disoccupati a fine stagione.

 

C'è da riflettere.

 

 

pioli alla juve mai voluto citami i post o ti porto via tutto barbone

 

 

ne riconobbi all'epoca il merito di aver risollevato un branco di seghe nello spirito e approccio mentale gli tirò fuori il sangue l'anno dello scudetto correvano e pressavano a tutto campo come allegri al confine con la svizzera

 

allo stesso modo di quel troyo di mancini con la nazionale dove ha fatto un miracolo in quel biennio ma piuttosto che volere quel sopravvalutato alla juve mi trasferisco in basilicata 

 

 

ma non volevo nemmeno sarri fu una tremenda delusione il che manda in vacca le tue teorie su di me che vado col primo che capita 

 

 

tuchel sta evidentemente sbagliando approccio umano al suo lavoro 

 

 

è in fase di involuzione Esattamente come allegri

 

 

sta a entrambi lavorare e riprendersi le loro carriere 

Modificato February 21 da Ibra

[Chevere 17996]

9 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

@Ibra ha passato mesi a rompere i choglioni su pioli e poi ha attaccato con Tuchel. Entrambi disoccupati a fine stagione.

 

C'è da riflettere.

Nei loro rispettivi campionati hanno vinto dei giochisti.
Nei principali campionati europei non c'è mezza squadra capace di vincere i campionati con due linee statiche dietro la palla e principi di gioco anni 80.

Ti intorti da solo.

 

[zart 11682]

 

10 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

pioli alla juve mai voluto citami i post o ti porto via tutto barbone

 

 

ne riconobbi all'epoca il merito di aver risollevato un branco di seghe nello spirito e approccio mentale gli tirò fuori il sangue l'anno dello scudetto correvano e pressavano a tutto campo come allegri al confine con la svizzera

 

allo stesso modo di quel troyo di mancini con la nazionale dove ha fatto un miracolo in quel biennio ma piuttosto che volere quel sopravvalutato alla juve mi trasferisco in basilicata 

 

 

ma non volevo nemmeno sarri fu una tremenda delusione il che manda in vacca le tue teorie su di me che vado col primo che capita 

 

 

tuchel sta evidentemente sbagliando approccio umano al suo lavoro 

 

 

è in fase di involuzione Esattamente come allegri

 

 

sta a entrambi lavorare e riprendersi le loro carriere 

 

 

No Maurizie, non ti ha detto piolista si mherda. Scherzava, scherzava 

[Ibra 21833]

19 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

 

No Maurizie, non ti ha detto piolista si mherda. Scherzava, scherzava 

 

 

ti faccio andare lu peperon crushc di traverso

 

 

de zerbi non lo voglio

 

non mi ha ancora trasmesso quella Cattiveria bestia per portare a casa il risultato che pretendo

 

 

al momento è un gran cesellatore ma tende a perdersi nel dettaglio 

 

non ci siamo. è giovane gli serve uno step intermedio per testarlo dove c'è più pressione 

 

se va al barca ora è un collione e si brucia 

 

 

t.motta mi pare abbia na tendenza a badare più al sodo. è il mio preferito? No

 

 

amorim pare avere il pacchetto completo gioventù cattiveria tanto movimento senza palla cura della difesa crescita enorme dei giovani e Trofei

 

 

di sta triade è il mio numero uno con un buon margine 

 

ed ovviamente il meno probabile <3

Modificato February 21 da Ibra

[Momo Sissoko! 711]

39 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Analisi corretta, ma nella realtà la cosa è ancora più complessa di quanto hai scritto

 

C'è una forte componente di indeterminismo che fa sì che non ottieni automaticamente il "desiderata" anche se provi ad applicare perfettamente quanto hai scritto. 

 

L'esempio che riesco a fare è quello fresco di giornata. Negelsman e Tuchel tutto si può dire tranne che non siano allenatori che rientrano perfettamente nel tuo modello, sono espressioni paradigmatiche  di un calcio fatto scienza. Ma il Bayern li ha rigettati entrambi. 

 

Ci sono chimiche del calcio che l'approccio scientifico non riesce a spiegare. 

Nessuno credo che tre anni fa avrebbe scritto che un giorno tra Inzaghi e tuchel quello a fare sfracelli nel 2024 sarebbe stato Inzaghi. 

 

Per superare questi (in realtà apparenti) paradossi bisogna fare ulteriori riflessioni. 

 

Io non credo che oggi Inter fa bene e Juventus e Bayern no solo perché Inzaghi è bravo ed Allegri e tuchel no. 

Un altro anno vedremo succedere il contrario e saremo costretti a dire il contrario. 

Non posso convincermi oggi che Simone Inzaghi da la paga a Simeone in base a quanto ho visto ieri sera. Nonostante ieri sera il primo abbia, portato palesemente a scuola il secondo. 

 

C'è molto altro. E questo molto altro fa sì che il calcio ad alto livello continui ad essere un'attività umana più che una programmabile. 

 

 

 

L'espressione dei giocatori in campo è fondamentale, lo sbaglio è nel cercare un dualismo tra la creazione di meccanismi e la libertà espressa dai calciatori.
La faccio facile, se si studiassero e applicassero meccanismi in campo per mandare Chiesa in 1vs1 in modo costante, sarebbe limitarlo o utilizzarlo per esaltarne il potenziale?

E' chiaro che poi è il calciatore a fare la scelta, sta a lui scegliere se driblare, se appoggiarsi su un eventuale scarico e sovrapposizione o altro.

Gli allenatori danno delle tracce ma è chiaro che sono i giocatori a scegliere e ad eseguire le giocate perciò il compito dell'allenatore è dare sicurezza, organizzazione e appunto tracce, sincronismi nei quali i giocatori sono più a loro agio nell'eseguirle.

 

Sono d'accorso sul fatto che l'aspetto tattico non sia tutto, il Bayern ne è l'esempio, Tuchel e Nagelsmann sono ottimi allenatori, che poi è da capire se Nagelsmann abbia fatto male, per me no, parlerei più di pazzia di pazzia della dirigenza.
Però sì, ci sono altri aspetti, la comunicazione, il saper entrare nella testa dei giocatori, fare gruppo. E' chiaro che non basta essere degli ottimi tattici per fare gli allenatori, ecco perchè ci sono match analyst e appunto collaboratori che fanno ruoli specifici, l'allenatore non è solo tattica ma questa ne è un aspetto importantissimo.

 

Dato che hai citato Inzaghi, allenatore che non da quest'anno ha dimostrato di avere ottime idee e di saperle applicare, già con la Lazio aveva creato ottimi meccanismi e aveva un'uscita palla tra le migliori della serie A.

Allegri il discorso è che non si vede proprio una ricerca di meccanismi, un'applicazioni di soluzioni di campo per progredire.
Avere Modric, Kroos, Bernando Silva o chi altro senza dubbio aumenterebbe la qualità ma se attorno non gli si crea una struttura, dei principi anche loro non si esprimeranno al meglio quando il livello si alzerà.

 

E' per questo che reputo questo Allegri inadatto per alti livelli, perchè in due e anni e mezzo ormai non ha mostrato, salvo rarissimi casi, di cercare una struttura, di creare meccanismi per aiutare la manovra e nel dare soluzioni ai calciatori.

[Bradipo76 35563]

10 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

L'espressione dei giocatori in campo è fondamentale, lo sbaglio è nel cercare un dualismo tra la creazione di meccanismi e la libertà espressa dai calciatori.
La faccio facile, se si studiassero e applicassero meccanismi in campo per mandare Chiesa in 1vs1 in modo costante, sarebbe limitarlo o utilizzarlo per esaltarne il potenziale?

E' chiaro che poi è il calciatore a fare la scelta, sta a lui scegliere se driblare, se appoggiarsi su un eventuale scarico e sovrapposizione o altro.

Gli allenatori danno delle tracce ma è chiaro che sono i giocatori a scegliere e ad eseguire le giocate perciò il compito dell'allenatore è dare sicurezza, organizzazione e appunto tracce, sincronismi nei quali i giocatori sono più a loro agio nell'eseguirle.

 

Sono d'accorso sul fatto che l'aspetto tattico non sia tutto, il Bayern ne è l'esempio, Tuchel e Nagelsmann sono ottimi allenatori, che poi è da capire se Nagelsmann abbia fatto male, per me no, parlerei più di pazzia di pazzia della dirigenza.
Però sì, ci sono altri aspetti, la comunicazione, il saper entrare nella testa dei giocatori, fare gruppo. E' chiaro che non basta essere degli ottimi tattici per fare gli allenatori, ecco perchè ci sono match analyst e appunto collaboratori che fanno ruoli specifici, l'allenatore non è solo tattica ma questa ne è un aspetto importantissimo.

 

Dato che hai citato Inzaghi, allenatore che non da quest'anno ha dimostrato di avere ottime idee e di saperle applicare, già con la Lazio aveva creato ottimi meccanismi e aveva un'uscita palla tra le migliori della serie A.

Allegri il discorso è che non si vede proprio una ricerca di meccanismi, un'applicazioni di soluzioni di campo per progredire.
Avere Modric, Kroos, Bernando Silva o chi altro senza dubbio aumenterebbe la qualità ma se attorno non gli si crea una struttura, dei principi anche loro non si esprimeranno al meglio quando il livello si alzerà.

 

E' per questo che reputo questo Allegri inadatto per alti livelli, perchè in due e anni e mezzo ormai non ha mostrato, salvo rarissimi casi, di cercare una struttura, di creare meccanismi per aiutare la manovra e nel dare soluzioni ai calciatori.

 

E se il discorso su Allegri lo estendi a tutta la sua carriera, invece che gli ultimi tre anni? 

A me pare strano che una figura professionale di punto in bianco perda le sue capacità di incidere in un calcio ad alti livelli. 

È un discorso che non mi torna proprio mettendo me stesso nei panni di quel professionista. 

 

Non le perde Allegri, non le perde tuchel, non le perde Sarri. 

 

Se mi dici che no, Allegri non lo ha mai fatto e che è stato merito della squadra in passato, o è storicamente falso o allora è vero che l'allenatore conta molto meno di quello che pensiamo nel nostro contesto. 

Modificato February 21 da Bradipo76

[Gnokko 15655]

6 minutes ago, Ibra said:

 

 

ti faccio andare lu peperon crushc di traverso

 

 

de zerbi non lo voglio

 

non mi ha ancora trasmesso quella Cattiveria bestia per portare a casa il risultato che pretendo

 

 

al momento è un gran cesellatore ma tende a perdersi nel dettaglio 

 

non ci siamo. è giovane gli serve uno step intermedio per testarlo dove c'è più pressione 

 

se va al barca ora è un collione e si brucia 

 

 

t.motta mi pare abbia na tendenza a badare più al sodo. è il mio preferito? No

 

 

amorim pare avere il pacchetto completo gioventù cattiveria tanto movimento senza palla cura della difesa crescita enorme dei giovani e Trofei

 

 

di sta triade è il mio numero uno con un buon margine 

 

ed ovviamente il meno probabile <3

mi bocci RDZ perche' giovane e poco cattivo (enorme MAH) e poi mi parli del 39 enne allenatore dello Sporting CP?

 

ma non importa, dobbiamo mantenerci pubblicamente uniti dinnanzi alla minaccia zartiana

[Momo Sissoko! 711]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

amorim pare avere il pacchetto completo gioventù cattiveria tanto movimento senza palla cura della difesa crescita enorme dei giovani e Trofei

 

 

di sta triade è il mio numero con un buon margine 

 

ed ovviamente il meno probabile <3

 

Amorim è fantascienza per questa società

 

Il profilo che andrebbero a prendere sarebbe appunto T.Motta in caso dato che i super big, tipo Klopp, credo siano infattibili, sono anche molto curioso di vedere Arteta dove si accaserà, ecco Mikel lo prenderei subito.

[Pressing 7851]

Il leverkusen è inferiore al bayern, un tecnico può incidere in negativo o positivo. Tempo perso. 

 

Dimarco ai tempi del sion era già un marziano,  fenomeno nato.

Nelle interviste ringrazia juric e chi lo allena oggi. Ha fatto un percorso. 

Tanto per restare alla realtà, le fantasie della stellina del forum  lasciano il tempo che trovano.tra gli adulti. 

 

 

 

 

Modificato February 21 da Pressing

[Zico1982 4432]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Lo è. Ho già scritto nessuna giustificazione. Ammetto di essere poco ottimista sul futuro della Juve,chiunque verrà in panchina,ma sarò felice di essere smentito 

Se cambiano allenatore qualcosa cambierà...cosi mi sembra tutto fermo, senza crescita e poca convinzione da parte di tutti. 

[Zico1982 4432]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E se il discorso su Allegri lo estendi a tutta la sua carriera, invece che gli ultimi tre anni? 

A me pare strano che una figura professionale di punto in bianco perda le sue capacità di incidere in un calcio ad alti livelli. 

È un discorso che non mi torna proprio mettendo me stesso nei panni di quel professionista. 

 

Non le perde Allegri, non le perde tuchel, non le perde Sarri. 

Gestire e un conto, incidere un altro...

Per me Allegri non ha inciso sui calciatori che ha allenato nei primi 5 anni, erano tutti professionisti e gia affermati...lui ha saputo gestirlo, ma non ha inciso sul rendimento. 

Tantomeno adesso con gente che ha bisogno di uno che incide...

[Gnokko 15655]

3 minutes ago, Momo Sissoko! said:

 

Amorim è fantascienza per questa società

 

Il profilo che andrebbero a prendere sarebbe appunto T.Motta in caso dato che i super big, tipo Klopp, credo siano infattibili, sono anche molto curioso di vedere Arteta dove si accaserà, ecco Mikel lo prenderei subito.

ma perche' Arteta lascia?

 

2 settimane fa parlavano di rinnovo imminente

[Bradipo76 35563]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Gestire e un conto, incidere un altro...

Per me Allegri non ha inciso sui calciatori che ha allenato nei primi 5 anni, erano tutti professionisti e gia affermati...lui ha saputo gestirlo, ma non ha inciso sul rendimento. 

Tantomeno adesso con gente che ha bisogno di uno che incide...

 

Ho capito il discorso. 

L'allenatore è sempre strafondamentale, tranne quando si fa bene con Allegri, lì conta solo il resto. 

Modificato February 21 da Bradipo76

[Momo Sissoko! 711]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E se il discorso su Allegri lo estendi a tutta la sua carriera, invece che gli ultimi tre anni? 

A me pare strano che una figura professionale di punto in bianco perda le sue capacità di incidere in un calcio ad alti livelli. 

È un discorso che non mi torna proprio mettendo me stesso nei panni di quel professionista. 

 

Lo dice il campo

Allegri anche in base allo status di quella Juve in rapporto al livello della serie A aveva trovato il modo di vincere senza creare chissà quali meccanismi ma affidandosi ai singoli e all'organizzazione del blocco basso senza palla, parlo dell'Allegri nell'ultimo anno del primo ciclo specialmente.

 

Io ora non so se effettivamente dopo Manchester, partita persa immeritatamente e giocata bene in senso proprio di applicazione e di quello chi si era visto in campo, abbia virato totalmente cercando di praticare un calcio senza rischi, nel suo modo di ragionare, sfruttando i singoli in momenti estemporanei delle partite ma questo è quello che si è visto in campo e di fatto anche la campagna europea fu deludente.

 

Per quello che può contare, ho l'impressione, mia personale, che Allegri abbia sofferto tantissimo anche la comunicazione esterna, la glorificazione di Sarri, tant'è che sbroccava ad ogni intervista e per me li si è ostinato a giocare in determinato modo per dimostrare a tutti di poter vincere, appunto, in quel modo dunque allenando più se stesso che la squadra.

Una sorta di lotta contro i fantasmi.

 

L'Allegri bis è stata una ricerca nel ricreare quell'ultima sua Juve senza avere dei singoli così pronti e dominanti e purtroppo senza creare chissà cosa per il gruppo attuale.

[Pressing 7851]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma perche' Arteta lascia?

 

2 settimane fa parlavano di rinnovo imminente

Arteta sta facendo un lavoro enorme. 

Non vincerà manco quest'anno, però ha ridato dignità a un club storico 

Modificato February 21 da Pressing

[Momo Sissoko! 711]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma perche' Arteta lascia?

 

2 settimane fa parlavano di rinnovo imminente

 

Girava questa voce uno-due mesetti fa.

[Bradipo76 35563]

11 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Lo dice il campo

Allegri anche in base allo status di quella Juve in rapporto al livello della serie A aveva trovato il modo di vincere senza creare chissà quali meccanismi ma affidandosi ai singoli e all'organizzazione del blocco basso senza palla, parlo dell'Allegri nell'ultimo anno del primo ciclo specialmente.

 

Io ora non so se effettivamente dopo Manchester, partita persa immeritatamente e giocata bene in senso proprio di applicazione e di quello chi si era visto in campo, abbia virato totalmente cercando di praticare un calcio senza rischi, nel suo modo di ragionare, sfruttando i singoli in momenti estemporanei delle partite ma questo è quello che si è visto in campo e di fatto anche la campagna europea fu deludente.

 

Per quello che può contare, ho l'impressione, mia personale, che Allegri abbia sofferto tantissimo anche la comunicazione esterna, la glorificazione di Sarri, tant'è che sbroccava ad ogni intervista e per me li si è ostinato a giocare in determinato modo per dimostrare a tutti di poter vincere, appunto, in quel modo dunque allenando più se stesso che la squadra.

Una sorta di lotta contro i fantasmi.

 

L'Allegri bis è stata una ricerca nel ricreare quell'ultima sua Juve senza avere dei singoli così pronti e dominanti e purtroppo senza creare chissà cosa per il gruppo attuale.

 

Mi spiace, trovo sia doppiopesismo. 

 

In rapporto alle forze dell'epoca, quella squadra è stata portata anche due volte in finale di CL. 

È stato battuto un avversario capace di fare più di 90 punti, nessun'altra seconda aveva mai raggiunto quella quota.

Mi dici che giocare con i quattro centrocampisti insieme il primo anno, oppure giocare con il 4231 successivamente non sono soluzioni tattiche rilevanti? Ok, ma è solo una parte del calcio Raccontabile. 

Non è realistico pensare che in quel periodo non ci fossero meccanismi. 

Non avrebbe potuto funzionare. Ci vinci una partita, non cinque anni di fila. 

 

Modificato February 21 da Bradipo76

[zart 11682]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ho capito il discorso. 

L'allenatore è sempre strafondamentale, tranne quando si fa bene con Allegri, lì conta solo il resto. 

 

 

Sembra tu abbia vinto la discussione. 

Ma il merito è degli argomenti, non tuo. Sei un gestore dai.

[Bradipo76 35563]

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

 

Sembra tu abbia vinto la discussione. 

Ma il merito è degli argomenti, non tuo. Sei un gestore dai.

 

Lo ammetto, gioco in contropiede. 

C'è da dire bravi ai ragazzi. 

Modificato February 21 da Bradipo76

[zart 11682]

29 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ti faccio andare lu peperon crushc di traverso

 

 

de zerbi non lo voglio

 

non mi ha ancora trasmesso quella Cattiveria bestia per portare a casa il risultato che pretendo

 

 

al momento è un gran cesellatore ma tende a perdersi nel dettaglio 

 

non ci siamo. è giovane gli serve uno step intermedio per testarlo dove c'è più pressione 

 

se va al barca ora è un collione e si brucia 

 

 

t.motta mi pare abbia na tendenza a badare più al sodo. è il mio preferito? No

 

 

amorim pare avere il pacchetto completo gioventù cattiveria tanto movimento senza palla cura della difesa crescita enorme dei giovani e Trofei

 

 

di sta triade è il mio numero uno con un buon margine 

 

ed ovviamente il meno probabile <3

 

Dezerbi sta facendo cose straordinarie da anni. Tipo arrivare undicesimo con una squadra che arrivò sesta con di Francesco.