Il peso reale dell' allenatore

[Zico1982 4431]

Per Allegri conta....Se ha una squadra, molto ma molto piu forte del resto nella serie A ed in Europa  conta al 100%

Se invece la squadra è piu modesta non conta piu tanto, anzi conta 0%

 

ci sono le categorie, su dai.

 

Mi sembra anche logico, no?

[Zico1982 4431]

Il 26/2/2024 alle 09:02 , bimbo1989 ha scritto:

 

@zart @Chevere

 

Caressa legge zart. Ufficialə

E una cosa imbarazzante...

[Gnokko 15655]

13 hours ago, zart said:

 

Ieri su Twitter girava l'unica intervista seria fatta da Guardiola in 10 anni.

"Il mio segreto? Aver allenato solo grandi club pieni di fenomeni"

 

Poi sicuramente avrà attaccato qualche pippone inutile sulla costruzione dal basso del velez di bielsa nel settembre del 98. 

Poi avrà chiuso facendo i complimenti ad altri 182 colleghi.

 

Però trenta secondi di serietà li ha regalati.

 

La costruzione dal basso, per altro ,è un modo ampolloso di dire "devono passà la palla a quelli con la maglietta uguale"

intanto Zinedine Yazid Zidane, giocatore #21 della Juventus per 5 stagioni vincitore di varie competizioni nazionali, poi Campione di Spagna e d'Europa indossando la camiseta #5 del Real Madrid, nel mentre campione del Mondo e d'Europa con la maglia #10 della Nazionale francese ed in un secondo momento triplice campione d'Europa ma stavolta dalla panchina del Real Madrid, partecipa volentieri ad un omaggio a Marcello Lippi attribuendgli grandi meriti sul calciatore che e' diventato sotto la sua potente e voluminosa ala.

 

poi oh, se Sabatini dice che invece l'allenatore non serve ad un chazzo e preferisci credere a lui, alzo le mani (e te le do in faccia)

[zart 11682]

12 minuti fa, Gnokko ha scritto:

intanto Zinedine Yazid Zidane, giocatore #21 della Juventus per 5 stagioni vincitore di varie competizioni nazionali, poi Campione di Spagna e d'Europa indossando la camiseta #5 del Real Madrid, nel mentre campione del Mondo e d'Europa con la maglia #10 della Nazionale francese ed in un secondo momento triplice campione d'Europa ma stavolta dalla panchina del Real Madrid, partecipa volentieri ad un omaggio a Marcello Lippi attribuendgli grandi meriti sul calciatore che e' diventato sotto la sua potente e voluminosa ala.

 

poi oh, se Sabatini dice che invece l'allenatore non serve ad un chazzo e preferisci credere a lui, alzo le mani (e te le do in faccia)

 

Ad un evento su Lippi che doveva dì?

 

"Ciao sono Zizou. Nessuno ha mai giocato a calcio come me in passato e nessuno lo farà mai in futuro. Baciatemi il chulo"

 

Che poi è la verità.

 

Tra l'altro ho grossi dubbi lo abbia preso Lippi.

In quella Juve Moggi decideva pure che pizza dovevi ordinare in pizzeria.

[Gnokko 15655]

Just now, zart said:

 

Ad un evento su Lippi che doveva dì?

 

"Ciao sono Zizou. Nessuno ha mai giocato a calcio come me in passato e nessuno lo farà mai in futuro. Baciatemi il chulo"

 

Che poi è la verità.

 

Tra l'altro ho grossi dubbi lo abbia preso Lippi.

In quella Juve Moggi decideva pure che pizza dovevi ordinare in pizzeria.

avrebbe potuto dirlo benissimo. Avrebbe potuto accettare l'invito, prendere l'aereo a scrocco, arrivare a Torino, sedersi dinnanzi ad una telecamera e dire "pensavo che Lippi mi avesse aiutato ad essere un calciatore migliore, ma Zart dice che in realta' pure lui non contava un chazzo ed ha vinto Scudetti, coppa Campioni, Intercontinentale, Champions asiatica e mondiale solo perche' ha avuto coolo e vale si e no uno Zaccheroni ma col sigaro e piu' voglia di topa"

[Gelone 12976]

18 minuti fa, Gnokko ha scritto:

intanto Zinedine Yazid Zidane, giocatore #21 della Juventus per 5 stagioni vincitore di varie competizioni nazionali, poi Campione di Spagna e d'Europa indossando la camiseta #5 del Real Madrid, nel mentre campione del Mondo e d'Europa con la maglia #10 della Nazionale francese ed in un secondo momento triplice campione d'Europa ma stavolta dalla panchina del Real Madrid, partecipa volentieri ad un omaggio a Marcello Lippi attribuendgli grandi meriti sul calciatore che e' diventato sotto la sua potente e voluminosa ala.

 

poi oh, se Sabatini dice che invece l'allenatore non serve ad un chazzo e preferisci credere a lui, alzo le mani (e te le do in faccia)

Per favore riferisci @zart/Caressa che dopo alcuni mesi dove Zizou era stato bollato come flop e troppo lento per la serie A, andò da Marcello e chiese di essere rispedito in Francia.

 

 

P.S: Sabatini

Modificato February 27 da Gelone

[Gelone 12976]

Morca Padonna, 

MARCELLO LIPPI.

Il peso reale dell'allenatore...

Per favore chiudete sta discussione perche ci facciamo ridere dietro da tutta la via lattea.

E lo dico da estimatore delka vostra psiche.

[zart 11682]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

avrebbe potuto dirlo benissimo. Avrebbe potuto accettare l'invito, prendere l'aereo a scrocco, arrivare a Torino, sedersi dinnanzi ad una telecamera e dire "pensavo che Lippi mi avesse aiutato ad essere un calciatore migliore, ma Zart dice che in realta' pure lui non contava un chazzo ed ha vinto Scudetti, coppa Campioni, Intercontinentale, Champions asiatica e mondiale solo perche' ha avuto coolo e vale si e no uno Zaccheroni ma col sigaro e piu' voglia di topa"

 

 

Si , poteva. Però mi sembrava uno  scenario improbabile 

[zart 11682]

Adesso, Gelone ha scritto:

Morca Padonna, 

MARCELLO LIPPI.

Il peso reale dell'allenatore...

Per favore chiudete sta discussione perche ci facciamo ridere dietro da tutta la via lattea.

E lo dico da estimatore delka vostra psiche.

 

Ma sta buono dai...

 

[Gnokko 15655]

5 minutes ago, zart said:

 

 

Si , poteva. Però mi sembrava uno  scenario improbabile 

ovvio, Zidane e' il fantasista della verita', il ruolo di menzognero non gli si addice

[Cene 10346]

In questo periodo questo forum sembra popolato da automi che non riescono ad utilizzare più di un neurone...

"L'allenatore conta tutto" "no l'allenatore non conta un caz"

Ma esistono pure le mezze misure santo cielo...Zidane ha detto che Lippi ha avuto grandi meriti e grazie alla m*****a come grazie alla m*****a che anche Dybala dica che Allegri l'ha aiutato molto a Torino...il compito dell'allenatore è sostanzialmente quello di mettere il giocatore nelle migliori condizioni per rendere, se uno rende è anche merito dell'allenatore, quindi si... l'allenatore conta, ma conta pure se fra le mani c'hai Zidane o Dybala.

 

[zart 11682]

4 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Ma se l’allenatore non conta perchè abbiamo mandato via Ranieri, Ferrara, Zaccheroni, Del Neri, Sarri, Pirlo?

Non potevamo tenerne almeno uno? Nel 2011 avremmo sicuramente vinto lo stesso. Bastava attendere che bonucci, barzagli chiellini capissero da soli, da un anno all’altro come avrebbero dovuto allenarsi.

Pirlo, Vidal e Marchisio (mediana completamente nuova) si potevano trovare una sera a cena e buttare giù due idee per il centrocampo, e in attacco non serviva nulla perchè si sa, per fare goal gli schemi non servono e basta dare la palla al più forte.

L’avessimo capito subito ci saremmo risparmiati una marea di discussioni! E il signore di Livorno non sarebbe mai seduto sulla nostra panchina.
 

 

 

Hai mischiato situazioni molto diverse.

 

Ma i primi 4 nomi che hai fatto sono emblematici.

Io quegli anni in cui davamo la colpa agli allenatori me li ricordo benissimo.

 

Spoiler: Non era colpa degli allenatori.

[zart 11682]

13 minuti fa, Cene ha scritto:

In questo periodo questo forum sembra popolato da automi che non riescono ad utilizzare più di un neurone...

"L'allenatore conta tutto" "no l'allenatore non conta un caz"

Ma esistono pure le mezze misure santo cielo...Zidane ha detto che Lippi ha avuto grandi meriti e grazie alla m*****a come grazie alla m*****a che anche Dybala dica che Allegri l'ha aiutato molto a Torino...il compito dell'allenatore è sostanzialmente quello di mettere il giocatore nelle migliori condizioni per rendere, se uno rende è anche merito dell'allenatore, quindi si... l'allenatore conta, ma conta pure se fra le mani c'hai Zidane o Dybala.

 

 

Zidane era il giocatore più forte del pianeta con Lippi come con Domenech.

 

Si può discutere sui giocatori normali. Sui fenomeni la discussione non esiste.

 

Zidane era timido. Timidissimo.

Lippi e il gruppo lo aiutarono psicologicamente a reggere la pressione. Furono straordinari e li ringraziamo.

 

Ma calcisticamente non c'è nulla di cui parlare.

Gli lanciavi uno scaldabagno e lo metteva dolcemente giù con un tocco. 

 

Ronaldo il fenomeno era Ronaldo il fenomeno non per le cose interessantissime che diceva Simoni.

 

Etc etc 

Modificato February 27 da zart

[B&W Pride 3382]

15 minuti fa, zart ha scritto:

 

Hai mischiato situazioni molto diverse.

 

Ma i primi 4 nomi che hai fatto sono emblematici.

Io quegli anni in cui davamo la colpa agli allenatori me li ricordo benissimo.

 

Spoiler: Non era colpa degli allenatori.

Ok, facciamo finta che gli allenatori non hanno mai nè colpe nè meriti…. Peró prima o poi devi cambiarli. E se il criterio non puó essere, per definizione, la valutazione di meriti e colpe, allora deve esistere una durata ottimale prestabilita….

Secondo te per quanti anni un allenatore senza nè colpe nè meriti puó restare sulla stessa panchina prima che non abbia più nulla da dare?

8 anni bastano?

E soprattutto un’altra domanda : perchè a paritá di meriti e colpe ad alcuni è concesso di restare 8 anni e ad altri solo uno?

Non dovrebbero avere tutti lo stesso impatto? E quindi la stessa durata?

 

 

[Zico1982 4431]

4 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Ok, facciamo finta che gli allenatori non hanno mai nè colpe nè meriti…. Peró prima o poi devi cambiarli. E se il criterio non puó essere, per definizione, la valutazione di meriti e colpe, allora deve esistere una durata ottimale prestabilita….

Secondo te per quanti anni un allenatore senza nè colpe nè meriti puó restare sulla stessa panchina prima che non abbia più nulla da dare?

8 anni bastano?

E soprattutto un’altra domanda : perchè a paritá di meriti e colpe ad alcuni è concesso di restare 8 anni e ad altri solo uno?

Non dovrebbero avere tutti lo stesso impatto? E quindi la stessa durata?

 

 

Discorso interessante...per me un allenatore deve restare massimo 3 anni...se in questi 3 anni non si vedono chiari sviluppi/crescita allora deve andarsene. 

 

[B&W Pride 3382]

11 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Discorso interessante...per me un allenatore deve restare massimo 3 anni...se in questi 3 anni non si vedono chiari sviluppi/crescita allora deve andarsene. 

 

Peccato che sia solo ipotetico perchè in realtá l’allenatore conta un bel po’…

Ma se qualcuno vuole affermare il contrario deve accettare anche la realtá distopica che ne discende. Proviamo a costruirla….e vediamo se sta in piedi.

Appena l’amico @zart avrá risposto alle prime domande ne ho già pronte delle altre…
 

Modificato February 27 da B&W Pride

[zart 11682]

38 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Ok, facciamo finta che gli allenatori non hanno mai nè colpe nè meriti…. Peró prima o poi devi cambiarli. E se il criterio non puó essere, per definizione, la valutazione di meriti e colpe, allora deve esistere una durata ottimale prestabilita….

Secondo te per quanti anni un allenatore senza nè colpe nè meriti puó restare sulla stessa panchina prima che non abbia più nulla da dare?

8 anni bastano?

E soprattutto un’altra domanda : perchè a paritá di meriti e colpe ad alcuni è concesso di restare 8 anni e ad altri solo uno?

Non dovrebbero avere tutti lo stesso impatto? E quindi la stessa durata?

 

 

 

 

3.5 anni se firma il contratto in un anno dispari.

 

[gianluca88 3157]

1 ora fa, Jimmy ha scritto:

Ma che c**** vuoi ne sappia De Rossi, non ha mai vinto una sega.

 

Ti rispondo qui e non sul topic di Allegri, mi sembra il posto più adatto

 

Concordo abbastanza con quello che dice De Rossi, ma con tutto il suo discorso, anche quando dice "Ma la qualità del giocatore è troppo importante e lo diciamo stasera dopo due giocate alla Dybala", l'allenatore conta perché da un indirizzo tattico alla squadra, motivazioni e a certe condizioni può essere persino decisivo, ma a parte qualche caso particolare il lavoro dell'allenatore è comunque subordinato al livello dei giocatori.

De Rossi stesso, è stato esonerato l'anno scorso con la Spal in B e quest'anno sta facendo bene con la Roma non perché all'improvviso ha imparato ad allenare.

A volte capitano squadre che fanno campionati dove vanno molto oltre (o molto sotto) le aspettative, e quando succede molte volte il merito (o le colpe) principali vanno all'allenatore, ma sono eccezioni, il 90% delle volte la posizione finale di una squadra rispecchia all'incirca il livello della rosa.

 

[Jimmy 8263]

29 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

Ti rispondo qui e non sul topic di Allegri, mi sembra il posto più adatto

 

Concordo abbastanza con quello che dice De Rossi, ma con tutto il suo discorso, anche quando dice "Ma la qualità del giocatore è troppo importante e lo diciamo stasera dopo due giocate alla Dybala", l'allenatore conta perché da un indirizzo tattico alla squadra, motivazioni e a certe condizioni può essere persino decisivo, ma a parte qualche caso particolare il lavoro dell'allenatore è comunque subordinato al livello dei giocatori.

De Rossi stesso, è stato esonerato l'anno scorso con la Spal in B e quest'anno sta facendo bene con la Roma non perché all'improvviso ha imparato ad allenare.

A volte capitano squadre che fanno campionati dove vanno molto oltre (o molto sotto) le aspettative, e quando succede molte volte il merito (o le colpe) principali vanno all'allenatore, ma sono eccezioni, il 90% delle volte la posizione finale di una squadra rispecchia all'incirca il livello della rosa.

 

Posso fondamentalmente concordare.

Infatti io non ho pensato che sia solo responsabilità dei giocatori scarsi, o del tecnico incapace. 

Poi ogni caso fa storia a sé, diciamo che nel nostro caso, dopo 3 stagioni, io più che dare colpe penserei più a cercare soluzioni, e personalmente, credo che la più importante, sotto il punto di vista prettamente tecnico, sia la scelta di un nuovo allenatore. 

Per una serie di motivazioni oggettive, e non perché vorrei Allegri morto a prescindere.

 

Modificato February 27 da Jimmy

[B&W Pride 3382]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

 

3.5 anni se firma il contratto in un anno dispari.

 

Visto che la metti in caciara…. Ti dico esattamente quello che penso. Questo topic è comparso proprio mentre facevamo 2 punti in 4 partite senza riuscire a battere Verona, Udinese, Empoli…

L’intento era chiaro, quello di scaricare da ogni responsabilità il nostro allenatore sostenendo che l’impatto dell’allenatore è minimo sui risultati di una squadra.

Se hai i giocatori forti non devi insegnargli nulla e vinci, se hai quelli scarsi comunque non vinci …

Peccato che :

a - l’allenatore scarso puó far perdere anche i giocatori forti (ai citato tu Domenech… mi sai dire quanti trofei a vinto allenando zidane e altri 20 fenomeni che aveva in rosa?).

b - parliamo di crescita individuale dei calciatori? Vuoi affermare che zidane non è diventato zidane anche per merito di chi lo ha allenato? Certo che aveva dentro qualcosa in più degli altri! Ma per tirarlo fuori occorre avere anche la fortuna di trovare gli allenatori giusti. Sai quanti possibili zidane si sono persi per strada perchè non hanno avuto quella fortuna? Se hai dei dubbi guardati il film rebound (spoiler : quando chiesero a jabbar chi fosse il più grande talento che abbia mai visto giocare, lui rispose Earl Manigault….).

c- ma c’è anche l’impatto di un allenatore sulla crescita di un gruppo… Ed è ovvio che se hai la 20ma rosa del campionato non vincerai lo scudetto….. ma magari se sei più bravo di 4 tuoi colleghi ti salvi.

Per vincere lo scudetto devi avere i giocatori bravi? Si, certamente!  Devono essere i migliori? No, non è necessario. Un ottimo allenatore con buoni giocatori puó arrivare davanti a un allenatore scarso con ottimi giocatori…(ed evito di farti esempi al riguardo)

In ognuna di queste situazioni l’allenatore conta parecchio.

 

Ma la tua domanda era più subdola….. fingendo di voler parlare dell’impatto dell’allenatore  quello a cui ci vuoi portare è : “allegri è secondo con una rosa da secondo posto… se avesse una squadra da primo posto sarebbe primo…. Se avesse una squadra da quinto posto sarebbe quinto… quindi cosa volete contestargli?“ 

Ma non è cosí, Un allenatore che allena una squadra da secondo posto può arrivare secondo facendo un ottimo lavoro, o puó arrivare secondo facendo un lavoro di M***A! Perchè quando non puoi vincere quello che fa la differenza è quali basi metti per vincere l’anno dopo. Quanto migliori la squadra (a prescindere dal piazzamento in classifica), quanti giocatori identifichi come “idonei” a far parte della squadra vincente che vuoi costruire… Noi dopo 3 anni di lavoro  non abbiamo un giocatore da cui ripartire!!! E non mi dire vlahovic perchè fino a un mese fa su dusan ne ho lette di tutti i colori!

Ma d’altronde, se continui a cambiare giocatori in continuazione facendoli giocare continuamente fuori ruolo quali certezze vuoi costruire per il futuro?

 

dopo 3 anni di lavoro dovremmo essere al punto di dire :” ok, compriamo una mezzala e un terzino e abbiamo la squadra per vincere “. Questo doveva essere l’impatto del nostro allenatore!

E invece navighiamo nel buio, ad oggi nessuno ha la minima idea di come passare dal secondo al primo posto (senza cambiare almeno 8 giocatori).

 

 

 

 

 

 

Modificato February 27 da B&W Pride

[Gnokko 15655]

31 minutes ago, gianluca88 said:

 

Ti rispondo qui e non sul topic di Allegri, mi sembra il posto più adatto

 

Concordo abbastanza con quello che dice De Rossi, ma con tutto il suo discorso, anche quando dice "Ma la qualità del giocatore è troppo importante e lo diciamo stasera dopo due giocate alla Dybala", l'allenatore conta perché da un indirizzo tattico alla squadra, motivazioni e a certe condizioni può essere persino decisivo, ma a parte qualche caso particolare il lavoro dell'allenatore è comunque subordinato al livello dei giocatori.

De Rossi stesso, è stato esonerato l'anno scorso con la Spal in B e quest'anno sta facendo bene con la Roma non perché all'improvviso ha imparato ad allenare.

A volte capitano squadre che fanno campionati dove vanno molto oltre (o molto sotto) le aspettative, e quando succede molte volte il merito (o le colpe) principali vanno all'allenatore, ma sono eccezioni, il 90% delle volte la posizione finale di una squadra rispecchia all'incirca il livello della rosa.

 

concordo su tutta la linea ed aggiungo:

 

gli allenatori non fanno campioni, ma li possono e devono aiutare affinche' possano dare il maggior apporto possibile

 

leggo tanto, troppo spesso, una visione acchittata del calcio posizionale, una visione che vuole l'allenatore come una sorta di videogiocatore che guida ogni pedina in ogni passaggio, dribbling, tiro

 

non e' cosi'

 

il calcio posizionale istruisce i giocatori a muoversi all'unisono in base alla situazione, in base a dove si riceve palla, in base allo schieramento avversario. Ma non dice al giocatore X cosa fare. Semplicemente gli fornisce situazioni

 

Guardiola non diceva a Xavi dove passarla, o a Iniesta quanti dribblare e dove e a Messi come e dove doveva portare il pallone. No. E cosi' non lo fa con giocatori dal livello inferiore (ma sempre altissimo) al City. Gli dice come muoversi quando un giocatore e' nella zona X. Ma poi e' chi ha la palla che decide il da farsi. E piu' il giocatore e' bravo e piu' ha possibilita' di fare una giocata pericolosa per l'avversario e meno ha la possibilita' di perdere palla. Ma Guardiola non dice a De Bruyne cosa farci. E' li' che conta ovviamente il giocatore, perche' se in una certa zona del campo riceve palla lui ci sono molte piu' possibilita' che l'azione si trasformi in occasione da gol ma perche' ricevendo palla ha Silva che fa un movimento a tagliare, Rodri che gli taglia da dietro, Haaland che attacca la profondita', Walker che torna fuori e si porta via l'uomo e via dicendo. Cosi' facendo si aprono corridoi e KDB (o chi per lui) ha X alternative' di cosa farci col pallone. Poi sta alla sua bravura capire quale sia la piu' proficua

 

non si mandano razzi sulla luna, si dice ai giocatori come muoversi

 

[Barney Stinson 482]

35 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

Ti rispondo qui e non sul topic di Allegri, mi sembra il posto più adatto

 

Concordo abbastanza con quello che dice De Rossi, ma con tutto il suo discorso, anche quando dice "Ma la qualità del giocatore è troppo importante e lo diciamo stasera dopo due giocate alla Dybala", l'allenatore conta perché da un indirizzo tattico alla squadra, motivazioni e a certe condizioni può essere persino decisivo, ma a parte qualche caso particolare il lavoro dell'allenatore è comunque subordinato al livello dei giocatori.

De Rossi stesso, è stato esonerato l'anno scorso con la Spal in B e quest'anno sta facendo bene con la Roma non perché all'improvviso ha imparato ad allenare.

A volte capitano squadre che fanno campionati dove vanno molto oltre (o molto sotto) le aspettative, e quando succede molte volte il merito (o le colpe) principali vanno all'allenatore, ma sono eccezioni, il 90% delle volte la posizione finale di una squadra rispecchia all'incirca il livello della rosa.

 

conta si, perché sarebbe cosa buona e giusta mettere i giocatori nel loro ruolo, non intestardirsi su certi altri, non criticare chi cerca il passaggio in profonditá quando non se ne fa uno x partite e sfruttare al meglio le caratteristiche dei giocatori...

dybala ha giocato nella posizione a lui piu congeniale, lo abbiamo visto anche noi, quando giocava a centrocampo con cr7 e manzu davanti non era il dybala dell'anno del 4 2 3 1 della finale di champions.

in fascia chiesa era l'uomo in piu della squadra, a fare la seconda punta é l'uomo in meno

su alex sandro ne abbiamo viste e dette di ogni...

gli unici 2 giocatori che non rimangono inchiodati a centrocampo sono miretti e questo alcaraz, ed il primo é sparito, il secondo criticato...

 

[zart 11682]

45 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

Ti rispondo qui e non sul topic di Allegri, mi sembra il posto più adatto

 

Concordo abbastanza con quello che dice De Rossi, ma con tutto il suo discorso, anche quando dice "Ma la qualità del giocatore è troppo importante e lo diciamo stasera dopo due giocate alla Dybala", l'allenatore conta perché da un indirizzo tattico alla squadra, motivazioni e a certe condizioni può essere persino decisivo, ma a parte qualche caso particolare il lavoro dell'allenatore è comunque subordinato al livello dei giocatori.

De Rossi stesso, è stato esonerato l'anno scorso con la Spal in B e quest'anno sta facendo bene con la Roma non perché all'improvviso ha imparato ad allenare.

A volte capitano squadre che fanno campionati dove vanno molto oltre (o molto sotto) le aspettative, e quando succede molte volte il merito (o le colpe) principali vanno all'allenatore, ma sono eccezioni, il 90% delle volte la posizione finale di una squadra rispecchia all'incirca il livello della rosa.

 

 

Mi sembra un post equilibrato. Bravò.

Modificato February 27 da zart

[Idioteque 4357]

24 minutes ago, B&W Pride said:

Sai quanti possibili zidane si sono persi per strada perchè non hanno avuto quella fortuna? Se hai dei dubbi guardati il film rebound (spoiler : quando chiesero a jabbar chi fosse il più grande talento che abbia mai visto giocare, lui rispose Earl Manigault….).

 

 

 

 

quello non è solo un discorso di allenatori, perchè se non ricordo male manigault trovò l'incontro con l'eroina

[Shaft 8313]

Ne avessimo davvero uno, lo sapremmo.