il peso reale dell'allenatore. Il topic che non le manda a dire..

[Don_Giovanni 5777]

Il Liverpool vincerà la PL senza forzare 

Stessa rosa dell'anno scorso. Ma non è lo stesso allenatore.. 

 

Quindi sì, c'è anche la caduta del City ma Liverpool ha perso una partita. 

 

Il Bayern è primo con 8 punti di vantaggio sul secondo. Stessa squadra, ma non lo stesso allenatore.. 

 

Il Barça è leader oggi. Cambio di allenatore. 

 

Il Napoli è arrivato 10° l'anno scorso. Stanno lottando per il titolo in questa stagione. Cambio di allenatore 

 

Questo è ciò che un allenatore può portare.  È un elemento importante. 

 

Ci sono ovviamente controesempi 

 

[Momo Sissoko! 1058]

38 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Questo è un rischio che corri a maggior ragione se punti su un allenatore monotematico o probabilmente, in seconda battuta, non dotato della sufficiente esperienza che gli consenta di giostrare tra varie situazioni.

Sono discorsi che sono stati già affrontati in vecchi dibattiti quando si confrontava il gioco del Napoli di Sarri con quello nostro quando Juventus e Napoli erano in lotta diretta. Più il modello di gioco è codificato maggiormente diventa selettivo nei requisiti. 

 

 

 

Vale per tutti, anche Allegri ha i suoi principi di gioco e ha determinate preferenze per una certa tipologia di giocatori, lo ripeto vale per tutti.

Certamente c'è chi poi sa meglio trovare soluzioni in corso, scendere a compromessi e adattarsi.

 

Non parlerei neanche di gioco codificato, quello di Motta non lo è, nel senso che non ci sono schemi fissi e meccanismi rigidi, però sì di base si deve passare per il controllo del gioco e nel portare giocatori sopra la linea del pallone, se hai Gatti e Kalulu che faticano per forza devi abbassare giocatori per manovrare e di conseguenza hai meno giocatori sopra la linea del pallone, questo è un grosso problema che ci portiamo avanti da inizio stagione.

 

Però il discorso è tranquillamente ribaltabile, non è che Allegri con una squadra predisposta al gioco di posizione avrebbe proposto tale stile di gioco, avrebbe comunque improntato i suoi principi.

 

Quest'anno si è sbagliato, e di grosso, la valutazione sulla rosa, la gestione del mercato e si Motta ha mostrato di non sapersi ben adattare a un contesto a lui non congeniale finendo anche per sbagliare a livello tattico, che di base è tra i suoi punti di forza, vedi le partite contro Psv e Como.

Sullo specifico nel mercato all'interno sanno di chi sono le maggiori colpe, se Koop lo ha voluto Motta ha si grosse responsabilità.

 

Quello che voglio ribadire è che spesso si da del pippone, scarsone ecc. ad allenatori che in realtà tatticamente sono molto preparati e che in carriera hanno dimostrato di saper lavorare bene, leggi Fonseca, poi è chiaro che la tattica non è tutto ma dato che noi possiamo guardare sole le partite possiamo valutare bene solo quello che vediamo settimanalmente in campo.

 

Motta non è un incapace, ha i suoi difetti e deve ancora maturare, la scelta sta alla società se si crede che portando giocatori, un difensore decente nel sapere qualche passaggio in primis, Thiago abbia i requisiti per fare bene è da tenere ma se si cambia tanto per e poi si prende un altro allenatore che vuole il controllo e segue i modelli di posizione siamo punto a capo

[Momo Sissoko! 1058]

14 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il Liverpool vincerà la PL senza forzare 

Stessa rosa dell'anno scorso. Ma non è lo stesso allenatore.. 

 

Quindi sì, c'è anche la caduta del City ma Liverpool ha perso una partita. 

 

Il Bayern è primo con 8 punti di vantaggio sul secondo. Stessa squadra, ma non lo stesso allenatore.. 

 

Il Barça è leader oggi. Cambio di allenatore. 

 

Il Napoli è arrivato 10° l'anno scorso. Stanno lottando per il titolo in questa stagione. Cambio di allenatore 

 

Questo è ciò che un allenatore può portare.  È un elemento importante. 

 

Ci sono ovviamente controesempi 

 

 

Slot ha infatti una squadra perfetta per il suo gioco che aveva già mostrato al Feyenoord, operazione cristallina del Liverpool.

 

Se Arsen Slot fosse stato da noi o al Milan si sarebbe preso dell'incapace, ingiustamente, anche lui.

[Cene 12431]

3 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Vale per tutti, anche Allegri ha i suoi principi di gioco e ha determinate preferenze per una certa tipologia di giocatori, lo ripeto vale per tutti.

Certamente c'è chi poi sa meglio trovare soluzioni in corso, scendere a compromessi e adattarsi.

 

Non parlerei neanche di gioco codificato, quello di Motta non lo è, nel senso che non ci sono schemi fissi e meccanismi rigidi, però sì di base si deve passare per il controllo del gioco e nel portare giocatori sopra la linea del pallone, se hai Gatti e Kalulu che faticano per forza devi abbassare giocatori per manovrare e di conseguenza hai meno giocatori sopra la linea del pallone, questo è un grosso problema che ci portiamo avanti da inizio stagione.

 

Però il discorso è tranquillamente ribaltabile, non è che Allegri con una squadra predisposta al gioco di posizione avrebbe proposto tale stile di gioco, avrebbe comunque improntato i suoi principi.

 

Quest'anno si è sbagliato, e di grosso, la valutazione sulla rosa, la gestione del mercato e si Motta ha mostrato di non sapersi ben adattare a un contesto a lui non congeniale finendo anche per sbagliare a livello tattico, che di base è tra i suoi punti di forza, vedi le partite contro Psv e Como.

Sullo specifico nel mercato all'interno sanno di chi sono le maggiori colpe, se Koop lo ha voluto Motta ha si grosse responsabilità.

 

Quello che voglio ribadire è che spesso si da del pippone, scarsone ecc. ad allenatori che in realtà tatticamente sono molto preparati e che in carriera hanno dimostrato di saper lavorare bene, leggi Fonseca, poi è chiaro che la tattica non è tutto ma dato che noi possiamo guardare sole le partite possiamo valutare bene solo quello che vediamo settimanalmente in campo.

 

Motta non è un incapace, ha i suoi difetti e deve ancora maturare, la scelta sta alla società se si crede che portando giocatori, un difensore decente nel sapere qualche passaggio in primis, Thiago abbia i requisiti per fare bene è da tenere ma se si cambia tanto per e poi si prende un altro allenatore che vuole il controllo e segue i modelli di posizione siamo punto a capo

Beh Allegri appartiene a quella generazione di allenatori che ti dice "basta che me li dai bravi e in qualche maniera in campo li metto". Motta fa parte di questa nuova generazione di allenatori che vogliono giocatori con determinate caratteristiche perché nell'insieme poi deve venire fuori una determinata impostazione di gioco...nel primo caso però se vengono fuori dei problemi in genere c'è un elasticità per risolverli trovando delle soluzioni alternative, nel secondo caso se quello che pensavi che venisse fuori non esce un piano b non c'è ed è il panico totale come stiamo vedendo

[Don_Giovanni 5777]

6 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Slot ha infatti una squadra perfetta per il suo gioco che aveva già mostrato al Feyenoord, operazione cristallina del Liverpool.

 

Se Arsen Slot fosse stato da noi o al Milan si sarebbe preso dell'incapace, ingiustamente, anche lui.

È ovvio che la rosa di Liverpool è di altissima qualità. Ma è la stessa squadra che è arrivata terza l'anno scorso. 

Dimostra solo che un coach che ha idee in fretta fa la differenza. 

 

 

 

 

[Bradipo76 38427]

16 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

È ovvio che la rosa di Liverpool è di altissima qualità. Ma è la stessa squadra che è arrivata terza l'anno scorso. 

Dimostra solo che un coach che ha idee in fretta fa la differenza. 

 

 

 

 

 

L'anno scorso l'ha allenato klopp. 

Ora, tutto si può dire tranne che klopp non sia un allenatore all'altezza

[crazy1897 10982]

il peso reale dell'allenatore è di 83kg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

almeno secondo wikipedia questo è il peso di Motta 

 

[Bradipo76 38427]

35 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Vale per tutti, anche Allegri ha i suoi principi di gioco e ha determinate preferenze per una certa tipologia di giocatori, lo ripeto vale per tutti.

Certamente c'è chi poi sa meglio trovare soluzioni in corso, scendere a compromessi e adattarsi.

 

Non parlerei neanche di gioco codificato, quello di Motta non lo è, nel senso che non ci sono schemi fissi e meccanismi rigidi, però sì di base si deve passare per il controllo del gioco e nel portare giocatori sopra la linea del pallone, se hai Gatti e Kalulu che faticano per forza devi abbassare giocatori per manovrare e di conseguenza hai meno giocatori sopra la linea del pallone, questo è un grosso problema che ci portiamo avanti da inizio stagione.

 

Però il discorso è tranquillamente ribaltabile, non è che Allegri con una squadra predisposta al gioco di posizione avrebbe proposto tale stile di gioco, avrebbe comunque improntato i suoi principi.

 

Quest'anno si è sbagliato, e di grosso, la valutazione sulla rosa, la gestione del mercato e si Motta ha mostrato di non sapersi ben adattare a un contesto a lui non congeniale finendo anche per sbagliare a livello tattico, che di base è tra i suoi punti di forza, vedi le partite contro Psv e Como.

Sullo specifico nel mercato all'interno sanno di chi sono le maggiori colpe, se Koop lo ha voluto Motta ha si grosse responsabilità.

 

Quello che voglio ribadire è che spesso si da del pippone, scarsone ecc. ad allenatori che in realtà tatticamente sono molto preparati e che in carriera hanno dimostrato di saper lavorare bene, leggi Fonseca, poi è chiaro che la tattica non è tutto ma dato che noi possiamo guardare sole le partite possiamo valutare bene solo quello che vediamo settimanalmente in campo.

 

Motta non è un incapace, ha i suoi difetti e deve ancora maturare, la scelta sta alla società se si crede che portando giocatori, un difensore decente nel sapere qualche passaggio in primis, Thiago abbia i requisiti per fare bene è da tenere ma se si cambia tanto per e poi si prende un altro allenatore che vuole il controllo e segue i modelli di posizione siamo punto a capo

 

L'ho scritto in prima pagina, il "peggior" allenatore della serie a rimane comunque una figura qualificata allo stato dell'arte. 

La differenza tra il peggiore ed il migliore la riduci a qualche dettaglio. 

 

Faccio spesso l'esempio di Giampaolo, ha fatto una carriera di campo relativamente modesta ma è uno che ha letteralmente insegnato ad altri

Modificato February 27, 2025 da Bradipo76

[Don_Giovanni 5777]

36 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'anno scorso l'ha allenato klopp. 

Ora, tutto si può dire tranne che klopp non sia un allenatore all'altezza

No, non era questo il punto. 

 

L'argomento è "il peso reale dell'allenatore" 

 

Klopp o non Klopp, il Liverpool è arrivato 3° l'anno scorso e quest'anno vincerà con un nuovo allenatore. Quindi l'allenatore è importante nella stagione che può fare una squadra 

[Momo Sissoko! 1058]

27 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'ho scritto in prima pagina, il "peggior" allenatore della serie a rimane comunque una figura qualificata allo stato dell'arte. 

La differenza tra il peggiore ed il migliore la riduci a qualche dettaglio. 

 

Faccio spesso l'esempio di Giampaolo, ha fatto una carriera di campo relativamente modesta ma è uno che ha letteralmente insegnato ad altri

 

Giampaolo ha detto lui stesso che ha sofferto molto la pressione a uomo, modello Gasperini, che ha preso sempre più piede in Serie A, non ha saputo aggiornarsi rispetto alla sua struttura a zona pura che concordo ha fatto abbastanza scuola.

 

Sono d'accordo anch'io che tra l'essere santificato come Arne Slot o spernacchiato come Fonseca il confine è davvero molto sottile e di mezzo ci passano molti fattori.

 

Poi è chiaro che ci sono allenatori rivoluzionari che muovono e cambiano il calcio, Guardiola è uno di questi, o allenatori che riescono meglio a far presa sui giocatori per fattori che noi, in base solo al campo, non sappiamo e non possiamo vedere.

 

Però ecco quando si vuole intraprendere un progetto di cambia davvero molto drastico, passare da Allegri a un modello posizionale per giocatori che non conoscono minimamente tali aspetti, in un gruppo giovane, con un allenatore, io continuo a ribadirlo, bravo ma non ancora formato. è difficile e dall'esito tutt'altro che scontato.

 

Ci si è accorti che la rosa è più adatta a un allenatore di transizioni stile Gasperini, Tudor, Iraola o chi volete? Certo ripartire per l'ennesimo anno da capo è pesante.

 

 

[Bradipo76 38427]

6 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

No, non era questo il punto. 

 

L'argomento è "il peso reale dell'allenatore" 

 

Klopp o non Klopp, il Liverpool è arrivato 3° l'anno scorso e quest'anno vincerà con un nuovo allenatore. Quindi l'allenatore è importante nella stagione che può fare una squadra 

 

Il Liverpool intero dell' anno scorso è arrivato terzo, il Liverpool intero di quest'anno arriverà primo. 

 

Così come il Manchester non replicherà il risultato pur avendo lo stesso allenatore

[Momo Sissoko! 1058]

4 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

No, non era questo il punto. 

 

L'argomento è "il peso reale dell'allenatore" 

 

Klopp o non Klopp, il Liverpool è arrivato 3° l'anno scorso e quest'anno vincerà con un nuovo allenatore. Quindi l'allenatore è importante nella stagione che può fare una squadra 

 

Ma certo che è fondamentale ma si ragionava sul fatto che quando si sceglie l'allenatore va tenuto conto della rosa e delle caratteristiche dell'allenatore.

Slot ha portato un po' più di palleggio ragionato al Liverpool che ha rivitalizzato Gravenberch ad esempio.

 

Avessimo preso noi Slot, con Gatti e Kalulu che possesso ragionato avrebbe potuto fare? Avrebbe lo stesso trovato molte difficoltà tecniche, gli errori di questa stagione sono a monte, valutazione pessima della rosa e del mercato svolto in relazione anche a quello che Motta avrebbe voluto fare.

[Don_Giovanni 5777]

34 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il Liverpool intero dell' anno scorso è arrivato terzo, il Liverpool intero di quest'anno arriverà primo. 

 

Così come il Manchester non replicherà il risultato pur avendo lo stesso allenatore

E quindi cosa intendi esattamente? Che l'allenatore è inutile? 

Naturalmente è un risultato collettivo. L'acqua si bagna e il fuoco brucia .. 

 

Quando una squadra con un certo allenatore fa meglio che con un'altra, al di là dello sforzo collettivo c'è il contributo dell'allenatore 

[Don_Giovanni 5777]

36 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Avessimo preso noi Slot, con Gatti e Kalulu che possesso ragionato avrebbe potuto fare? Avrebbe lo stesso trovato molte difficoltà tecniche, gli errori di questa stagione sono a monte, valutazione pessima della rosa e del mercato svolto in relazione anche a quello che Motta avrebbe voluto fare.

 

No, non sono d'accordo 

 

Prima di tutto, perché è impossibile dimostrare cosa sarebbe successo. E poi perché ci sono allenatori capaci di utilizzare i giocatori e metterli nelle giuste condizioni. 

 

Questa brutta storia di "errore di mercato" deve finire. Con gli stessi giocatori, molti allenatori farebbero molto meglio 

 

Come è possibile che Gasperini sta trasformando Retegui in capocannoniere ? Gasperini, indipendentemente dai giocatori che gli diamo, ottenne otimi risultati. 

[Bradipo76 38427]

15 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

E quindi cosa intendi esattamente? Che l'allenatore è inutile? 

Naturalmente è un risultato collettivo. L'acqua si bagna e il fuoco brucia .. 

 

Quando una squadra con un certo allenatore fa meglio che con un'altra, al di là dello sforzo collettivo c'è il contributo dell'allenatore 

 

Non può essere inutile, ovviamente. 

Il punto è che il reale peso dipende. Non c'è una regola universale che determini quell'impatto. 

 

A Manchester lato red sono vent'anni che cambiano allenatori e non hanno mai spostato nulla. 

Stessa cosa per un periodo più piccolo sta succedendo da noi. 

 

Al psg chiunque prendano ottengono gli stessi risultati, lì non sposta praticamente nulla passare da un nome all'altro. Al Bayern quasi uguale, chi ci metti domina in Germania 

 

A bergamo l'allenatore è probabilmente quasi tutto, la stessa figura a Milano non ha spostato nulla. 

 

Si è chiusa ora Milan Bologna, il milan fa caca con conceicao tanto quanto con Fonseca. 

 

Come si può vedere il peso reale può variare da tutto a niente. 

Modificato February 27, 2025 da Bradipo76

[Don_Giovanni 5777]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non può essere inutile, ovviamente. 

Il punto è che il reale peso dipende. Non c'è una regola universale che determini quell'impatto. 

 

A Manchester lato red sono vent'anni che cambiano allenatori e non hanno mai spostato nulla. 

Stessa cosa per un periodo più piccolo sta succedendo da noi. 

 

Al psg chiunque prendano ottengono gli stessi risultati, lì non sposta praticamente nulla passare da un nome all'altro. 

 

A bergamo l'allenatore è probabilmente quasi tutto, la stessa figura a Milano non ha spostato nulla. 

 

Si è chiusa ora Milan Bologna, il milan fa caca con conceicao tanto quanto Fonseca. 

 

Come si può vedere il peso reale può variare da tutto a niente. 

Ma siamo d'accordo 

 

Ho detto nel mio messaggio iniziale che ci sono necessariamente controesempi 

 

Non ci può essere una regola universale perché ci sono molti fattori da considerare 

 

E a volte lo stesso allenatore può avere successo in un posto e fallire in un altro 

 

Nella frase "il peso reale dell'allenatore" , c'è ciò che un allenatore è in grado di fare in determinate circostanze. Ho preso l'esempio del Liverpool e del Bayern per dimostrare che anche le squadre forti hanno stagioni diverse con allenatori diversi. È un'alchimia che si crea. 

 

E a volte lo stesso allenatore avrà difficoltà. Guardiola ad esempio. L'esempio del Barça mostra anche che Xavi non aveva i metodi giusti, ma che Flick si

 

Ovviamente non è tutto in bianco o nero. 

 

Ma questo è solo per dimostrare che un allenatore può fare la differenza 

[Momo Sissoko! 1058]

13 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

No, non sono d'accordo 

 

Prima di tutto, perché è impossibile dimostrare cosa sarebbe successo. E poi perché ci sono allenatori capaci di utilizzare i giocatori e metterli nelle giuste condizioni. 

 

Questa brutta storia di "errore di mercato" deve finire. Con gli stessi giocatori, molti allenatori farebbero molto meglio 

 

Come è possibile che Gasperini sta trasformando Retegui in capocannoniere ? Gasperini, indipendentemente dai giocatori che gli diamo, ottenne otimi risultati. 

 

Non nego che altri allenatori avrebbero fatto meglio, dico che impostare un gioco di posizione con Gatti e Kalulu è complicatissimo, l'esempio che ho fatto di Luis Enrique non è un caso, per me è un allenatore grandioso, un maestro del gioco di posizione, ma se gli dai Gatti che fatica a controllare la palla, a fare un passaggio è normale che i principi di gioco dell'allenatore faticheranno a prendere forma, servirà del tempo.

 

L'Atalanta ha un livello di scouting e selezione dei giocatori in base alla caratteristiche davvero ottimo, ma appunto ragionano in base all'allenatore e a cosa lui ricerca per la squadra. Comunque Gasperini non ha vinto tutte le sue scommesse, vedi il recente Zaniolo come ultimo esempio.

 

 

[Momo Sissoko! 1058]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non può essere inutile, ovviamente. 

Il punto è che il reale peso dipende. Non c'è una regola universale che determini quell'impatto. 

 

A Manchester lato red sono vent'anni che cambiano allenatori e non hanno mai spostato nulla. 

Stessa cosa per un periodo più piccolo sta succedendo da noi. 

 

Al psg chiunque prendano ottengono gli stessi risultati, lì non sposta praticamente nulla passare da un nome all'altro. Al Bayern quasi uguale, chi ci metti domina in Germania 

 

A bergamo l'allenatore è probabilmente quasi tutto, la stessa figura a Milano non ha spostato nulla. 

 

Si è chiusa ora Milan Bologna, il milan fa caca con conceicao tanto quanto con Fonseca. 

 

Come si può vedere il peso reale può variare da tutto a niente. 

 

Però non possiamo far finta che il cambiamento non richieda tempo.

E' inutile chiamare Gasperini, molto bravo ma lui sì che è iper-dogmatico e molto più anche di Motta, se poi non lo assecondi e non gli dai tempo per imbastire i suoi principi tattici e i giocatori hanno bisogno di tempo per assimilarli specialmente se non li conoscono.

 

Milan fatto passare Fonseca per incapace che doveva rivoluzionare una squadra, Pioli giocava totalmente di transizioni, quindi impostare un gioco di posizione con giocatori che non conoscono tale calcio e che probabilmente non si sposano neanche bene con tali principi, Leao e Theo in primis. Cosa lo prendi a fare se non sei consapevole che avrà per forza difficoltà?

 

Dai un po' lo stesso, credo si sia sopravvalutato determinati fattori, Vlahovic si dimostrato inadatto, Koop e Luiz hanno reso sotto le aspettative, sulla difesa invece è tutto da bollino ben più che rosso perché da Agosto io e altri scrivevano che questa roba non era minimamente adatta a Motta ma in generale impresentabile per fare un determinato tipo di calcio e ancora più in profondità per essere all'altezza. E se lo si vedeva qua dentro figuriamoci se non lo avevano visto Giuntoli e staff.

[Bradipo76 38427]

12 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Però non possiamo far finta che il cambiamento non richieda tempo.

E' inutile chiamare Gasperini, molto bravo ma lui sì che è iper-dogmatico e molto più anche di Motta, se poi non lo assecondi e non gli dai tempo per imbastire i suoi principi tattici e i giocatori hanno bisogno di tempo per assimilarli specialmente se non li conoscono.

 

Milan fatto passare Fonseca per incapace che doveva rivoluzionare una squadra, Pioli giocava totalmente di transizioni, quindi impostare un gioco di posizione con giocatori che non conoscono tale calcio e che probabilmente non si sposano neanche bene con tali principi, Leao e Theo in primis. Cosa lo prendi a fare se non sei consapevole che avrà per forza difficoltà?

 

Dai un po' lo stesso, credo si sia sopravvalutato determinati fattori, Vlahovic si dimostrato inadatto, Koop e Luiz hanno reso sotto le aspettative, sulla difesa invece è tutto da bollino ben più che rosso perché da Agosto io e altri scrivevano che questa roba non era minimamente adatta a Motta ma in generale impresentabile per fare un determinato tipo di calcio e ancora più in profondità per essere all'altezza. E se lo si vedeva qua dentro figuriamoci se non lo avevano visto Giuntoli e staff.

 

Il tempo è un altro fattore ancora.

E non in tutte le realtà puoi pensare di poter contare sulla stessa quantità di tempo. 

A Torino ci sono degli obiettivi annuali sostanzialmente tassativi per una banale questione economica.

Sono cinque anni che si lotta per il quarto posto, non credo che ci sia la voglia di allungare questa prospettiva di ulteriori anni. 

A Madrid ti mandano via dopo risultati ancora più stringenti, chi hanno mai aspettato. 

Motta stesso ieri sera non è rimasto sereno sul fatto che gli serva solamente tempo, ha mostrato con la sua faccia che di tempo non c'è ne più, o si comincia a raccogliere o si va a casa. 

Modificato February 27, 2025 da Bradipo76

[carlosti 2588]

2 ore fa, crazy1897 ha scritto:

il peso reale dell'allenatore è di 83kg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

almeno secondo wikipedia questo è il peso di Motta 

 

Quindi effettivi 82,979, detratta l'anima de li mortacci sua...

[zart 16195]

9 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

No, non era questo il punto. 

 

L'argomento è "il peso reale dell'allenatore" 

 

Klopp o non Klopp, il Liverpool è arrivato 3° l'anno scorso e quest'anno vincerà con un nuovo allenatore. Quindi l'allenatore è importante nella stagione che può fare una squadra 

 

Ti rendi conto dell' assurdità di questa argomentazione?

 

Che poi la tesi reale, al netto di qualche provocazione o presa per il chulo , non è mai stata "l'allenatore non conta niente".

 

Il topic lo apro perché da un certo punto in poi (diciamo con l'esplosione dei social e dei nuovi canali di infotainment calcistici) la figura dell' allenatore è stata oltremodo mitizzata e l'idea ha fatto breccia nella mente di noi tifosi.

Il calcio ormai viene raccontato da anni come se fosse un gigantesco subbuteo, con questi questi stregoni in giacca e cravatta o in tuta, che tirano delle schicchere in chulo ai calciatori segnando i gol.

 

In questa narrazione quasi non esistono più giocatori scarsi e giocatori forti, giocatori con personalità e giocatori senza. Esistono solo giocatori valorizzati e non valorizzati. 

Una aberrazione assoluta. Aberrazione che ha reso impossibile riconoscere la quantità di bidoni  arrivati in bianconero.

 

Scambio di opinioni standard tipico degli ultimi 5 anni: 

"Scusate, ma sto tizio pagato quanto il pil del Canada non sa stoppare na chazzo di palla..."

"No non viene valorizzato. Voglio vederlo con un altro allenatore. "

Modificato February 28, 2025 da zart

[Don_Giovanni 5777]

3 ore fa, zart ha scritto:

 

In questa narrazione quasi non esistono più giocatori scarsi e giocatori forti, giocatori con personalità e giocatori senza. Esistono solo giocatori valorizzati e non valorizzati. 

Una aberrazione assoluta. Aberrazione che ha reso impossibile riconoscere la quantità di bidoni  arrivati in bianconero.

 

 

Quindi hai già una lettura traballante 

 

E per di più, quello che dici è falso. 

 

Il dibattito è più ampio di così. Naturalmente ci sono giocatori scarsi. Ed è facile riconoscerlo, sono scarsi in diversi contesti e nonostante diversi allenatori. Possono avere alcune partite di alto livello a volte , ma raramente. 

 

D'altra parte, un allenatore ha un peso enorme. E poiché il titolo è "Il peso reale dell'allenatore" Implica la comprensione del grado del suo proprio lavoro sui risultati, e sulla squadra. 

 

Abbastanza semplice da capire. Prendi il Real di Benitez, licenziato, e prendi quello di Zidane quando lo prende.. Qual é il peso reale dell'allenatore ? Stessa rosa, non stessi risultati. Dimmi ? Erano tutti bidone? 

 

Prendi il Bayern di Tuchel. Adesso prendi il Bayern di Kompagny. Qual é Il peso reale dell'allenatore ? 

 

I bidoni sono scarsi sempre. Dopo sì, ci sono allenatori che sanno valorizzare i giocatori che hanno, indipendentemente dal livello. 

 

E nell'idea generale del peso di un allenatore, è anche saper valorizzare i giocatori medi.. 

 

Sì, un allenatore non farà necessariamente miracoli. Ancelotti con il Napoli e l'Everton non ha fatto nulla. Quindi non si trasforma un team di pipa in una machina di guerra. 

 

Ma un allenatore può trasformare una macchina da guerra in un team di pipa. Non per la qualità dei giocatori, ma perché non riesce a combinare niente. 

 

 

 

 

 

 

[zart 16195]

23 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Quindi hai già una lettura traballante 

 

In che senso?

 

23 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

E per di più, quello che dici è falso. 

 

Perché?

23 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

 

 

Rispondi in maniera convincente e forse leggo il resto.

[Don_Giovanni 5777]

5 minuti fa, zart ha scritto:

 

In che senso?

 

 

Perché?

 

 

Rispondi in maniera convincente e forse leggo il resto.

Ti ho già risposto. Non importa se lo trovi convincente, ho espresso la mia opinione. 

 

Ho spiegato una cosa, e tu l'hai capita diversamente. Non è un mio problema. 

[Momo Sissoko! 1058]

Però non esageriamo, il lavoro di un allenatore, di uno staff tecnico su in giocatore è importantissimo e la valorizzazione del singolo esiste, così come la crescita.

In base poi alle idee, principi di gioco ci sono giocatori meglio disposti, in base alla caratteristiche, a giocare meglio con un determinato tipo di allenatore.

 

Su Locatelli ho scritto molto, perché è un giocatore che ha determinate qualità e che aveva ampiamente dimostrato di essere di buon livello, ma con il calcio di Allegri non c'entrava niente, dato che Manuel è buono in contesti di palleggio e possesso dove può anche accompagnare l'azione.

Con Motta si sono già viste infatti prestazioni migliori e per il giocatore quei tre anni di Allegri hanno pesato in negativo e questo va riconosciuto.

 

Ogni allenatore ha i propri principi di gioco e determinate preferenze di calciatori.