TheMask 2126 Joined: 14-Mar-2021 3675 messaggi Inviato February 9 4 ore fa, Fabri BN ha scritto: A Monza ha fatto oggettivamente bene, il problema è che da noi alterna buone parate a errori che costano punti. Abbiamo voragini in alcuni ruoli e si darà la priorità a quelle, ma se Di Gregorio non alza il livello delle prestazioni mi sa che non dura più di un altro annetto. Che poi alzare il livello significherebbe non prendere 2 gol su 2 tiri nello specchio in una partita… 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
evilempire 5007 Joined: 21-Nov-2011 25157 messaggi Inviato February 10 A Monza ha fatto oggettivamente bene, il problema è che da noi alterna buone parate a errori che costano punti. Abbiamo voragini in alcuni ruoli e si darà la priorità a quelle, ma se Di Gregorio non alza il livello delle prestazioni mi sa che non dura più di un altro annetto.Quali sono le belle parate se ogni tiro è un gol. Manco i tiri centrali para. Quello che para è solo quando lo colpiscono per sbaglio gli avversari. In confronto Van Der Saar era Yashin Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TurinGoeba 3198 Joined: 06-May-2024 6830 messaggi Inviato February 10 Il 09/02/2026 alle 08:05 , MAXI333 ha scritto: I portieri avversari contro di noi sembrano dei Buffon di turno , mentre il Monzese fa quasi sempre brutta figura . Da trovarne un altro per l'anno prossimo mi sembra cosa giusta Ci sembrano Buffon perché fanno anche parate non impossibili cosa a cui noi non siamo più abituati. Ogni tiro vagamente insidioso ormai è gol. 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TurinGoeba 3198 Joined: 06-May-2024 6830 messaggi Inviato February 10 57 minuti fa, evilempire ha scritto: 15 ore fa, Fabri BN ha scritto: A Monza ha fatto oggettivamente bene, il problema è che da noi alterna buone parate a errori che costano punti. Abbiamo voragini in alcuni ruoli e si darà la priorità a quelle, ma se Di Gregorio non alza il livello delle prestazioni mi sa che non dura più di un altro annetto. Quali sono le belle parate se ogni tiro è un gol. Manco i tiri centrali para. Quello che para è solo quando lo colpiscono per sbaglio gli avversari. In confronto Van Der Saar era Yashin Di Van der Saar non abbiamo un bel ricordo perché purtroppo lo colleghiamo sempre alla respinta difettosa sul tiro di quel rompikazzo di Nakata che ci costò lo scudetto. Ma comunque ricordo che nel 2001 finimmo la stagione con meno di 20 reti subite (che in quella serie A di quel livello era una statistica surreale). È vero che avevamo una difesa super ma nel complesso l’olandese era un bel portiere. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5937 Joined: 03-Jan-2006 36360 messaggi Inviato February 10 (modificato) 12 ore fa, TPN ha scritto: Oh bene, visto che mi ricordi che siamo nel 2026 ricordami anche negli ultimi 2-3 anni i portieri costati più di Di Gregorio in serie A Ma devi sempre considerare che parli di un portiere acquistato dalla Juventus due anni fa come titolare. E a conti fatti l'hai pagato 18.8 mln con un ingaggio normale da 2 mln, dove sarebbero le cifre folli? Al giorno d'oggi se compri un portiere per fare il titolare alla Juventus quanto lo vorresti pagare? 5 mln? L'Inter ha pagato 14 mln per il SECONDO portiere. Vicario è andato al Tottenham a 20+bonus. Il Napoli aveva pagato Meret 26 mln ed è finito a fare il panchinaro, poi ha aggiunto Milinkovic, anche quest'ultimo pagato 21 mln. Quasi 50 mln per due portieri, nessuno dei due oggettivamente considerabile top. L'Atalanta aveva preso Musso a 20 mln. La Roma aveva preso Lopez a 23 mln. Poi grazie, se hai la fortuna/bravura di ritrovarti un Carnesecchi o uno Svilar già in casa o usciti fuori per caso (Svilar con Mou non giocava ) tanto meglio.. ma sono situazioni e occasioni, non investimenti che vai a fare puntandoci in maniera diretta. Se ti guardi intorno ci sono stati portieri scarsi tipo Kepa e Onana pagati 80 e 50 mln, di cosa parliamo dai.. Modificato February 10 da Servillo23 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TPN 5530 Joined: 01-Jun-2005 11038 messaggi Inviato February 10 34 minuti fa, Servillo23 ha scritto: Ma devi sempre considerare che parli di un portiere acquistato dalla Juventus due anni fa come titolare. E a conti fatti l'hai pagato 18.8 mln con un ingaggio normale da 2 mln, dove sarebbero le cifre folli? Al giorno d'oggi se compri un portiere per fare il titolare alla Juventus quanto lo vorresti pagare? 5 mln? L'Inter ha pagato 14 mln per il SECONDO portiere. Vicario è andato al Tottenham a 20+bonus. Il Napoli aveva pagato Meret 26 mln ed è finito a fare il panchinaro, poi ha aggiunto Milinkovic, anche quest'ultimo pagato 21 mln. Quasi 50 mln per due portieri, nessuno dei due oggettivamente considerabile top. L'Atalanta aveva preso Musso a 20 mln. La Roma aveva preso Lopez a 23 mln. Poi grazie, se hai la fortuna/bravura di ritrovarti un Carnesecchi o uno Svilar già in casa o usciti fuori per caso (Svilar con Mou non giocava ) tanto meglio.. ma sono situazioni e occasioni, non investimenti che vai a fare puntandoci in maniera diretta. Se ti guardi intorno ci sono stati portieri scarsi tipo Kepa e Onana pagati 80 e 50 mln, di cosa parliamo dai.. Indirettamente mi hai appunto risposto che Di Gregorio è tra i portieri pagati più cari in Italia negli ultimi 2-3 anni.. Poi ovviamente tu sei liberissimo di sostenere che Di Gregorio non sia stato pagato tanto per l’apporto effettivo, ci mancherebbe, il mondo è bello perché é vario Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5937 Joined: 03-Jan-2006 36360 messaggi Inviato February 10 (modificato) 13 minuti fa, TPN ha scritto: Indirettamente mi hai appunto risposto che Di Gregorio è tra i portieri pagati più cari in Italia negli ultimi 2-3 anni.. Poi ovviamente tu sei liberissimo di sostenere che Di Gregorio non sia stato pagato tanto per l’apporto effettivo, ci mancherebbe, il mondo è bello perché é vario Ma infatti non si sta parlando dell'apporto, si stava facendo un discorso sul prezzo di un portiere acquistato dalla Juventus per fare il titolare. E un'operazione da 14 +4 con 2 di ingaggio sono cifre che nel 2026 oggettivamente non puoi considerare alte. Tutto qui. Se OGGI vuoi acquistare un portiere titolare per la Juve a cifre ancora più basse tipo 5-10 mln di euro devi beccare o l'occasione giusta o un mix di situazioni fortunate o dare un sacco di soldi ad uno che si libera a zero. Ti ho riportato mille esempi, basterebbe informarsi o leggere eh.. il mio parere o il tuo non contano nulla in questo caso. Modificato February 10 da Servillo23 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TPN 5530 Joined: 01-Jun-2005 11038 messaggi Inviato February 10 10 minuti fa, Servillo23 ha scritto: Ma infatti non si sta parlando dell'apporto, si stava facendo un discorso sul prezzo di un portiere acquistato dalla Juventus per fare il titolare. E un'operazione da 14 +4 con 2 di ingaggio sono cifre che nel 2026 oggettivamente non puoi considerare alte. Tutto qui. Se OGGI vuoi acquistare un portiere titolare per la Juve a cifre ancora più basse tipo 5-10 mln di euro devi beccare o l'occasione giusta o un mix di situazioni fortunate o dare un sacco di soldi ad uno che si libera a zero. Ti ho riportato mille esempi, basterebbe informarsi o leggere eh.. il mio parere o il tuo non contano nulla in questo caso. Le cifre di un’operazione si valutano in base all'apporto che un giocatore dà, non in base a parametri evanescenti.. Se in serie A ci sono 18 portieri titolari costati meno del tuo, e il tuo non é nemmeno nella top10 dei portieri, significa che lo hai pagato troppo per l’apporto che dà in campo, semplice e lineare Se anziché Di Gregorio avessi preso l’Audero di turno (che la Cremonese ha preso in prestito con diritto di riscatto , manco obbligo) quanti punti in meno avresti oggi? ZERO E di fronte a questo non posso dire che abbiamo pagato troppo Di Gregorio? 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Crimson Ghost 6496 Joined: 03-Mar-2018 12462 messaggi Inviato February 10 3 ore fa, TPN ha scritto: Le cifre di un’operazione si valutano in base all'apporto che un giocatore dà, non in base a parametri evanescenti.. Se in serie A ci sono 18 portieri titolari costati meno del tuo, e il tuo non é nemmeno nella top10 dei portieri, significa che lo hai pagato troppo per l’apporto che dà in campo, semplice e lineare Se anziché Di Gregorio avessi preso l’Audero di turno (che la Cremonese ha preso in prestito con diritto di riscatto , manco obbligo) quanti punti in meno avresti oggi? ZERO E di fronte a questo non posso dire che abbiamo pagato troppo Di Gregorio? E oltre ai 20 milioni spesi per Di Gregorio devi aggiungere che lo chef pagò 2 milioni netti (circa 3,8 lordi) a Szczesny per andarsene. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5937 Joined: 03-Jan-2006 36360 messaggi Inviato February 10 9 ore fa, TPN ha scritto: Le cifre di un’operazione si valutano in base all'apporto che un giocatore dà, non in base a parametri evanescenti.. Se in serie A ci sono 18 portieri titolari costati meno del tuo, e il tuo non é nemmeno nella top10 dei portieri, significa che lo hai pagato troppo per l’apporto che dà in campo, semplice e lineare Se anziché Di Gregorio avessi preso l’Audero di turno (che la Cremonese ha preso in prestito con diritto di riscatto , manco obbligo) quanti punti in meno avresti oggi? ZERO E di fronte a questo non posso dire che abbiamo pagato troppo Di Gregorio? Va be, uno cerca di spiegarti le cose, se non le comprendi non posso farci nulla, che ti devo dire Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TPN 5530 Joined: 01-Jun-2005 11038 messaggi Inviato February 10 1 ora fa, Servillo23 ha scritto: Va be, uno cerca di spiegarti le cose, se non le comprendi non posso farci nulla, che ti devo dire Ma non sei nelle condizioni di spiegare nulla a nessuno, continua pure ad autoconvincerti che Di Gregorio non sia costato tanto per il rendimento che ha portato, a posto così Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Burlesque 134 Joined: 01-Feb-2026 178 messaggi Inviato February 10 Un tempo c’erano gli osservatori che giravano i campi di calcio per valutare i giocatori, ne osservavano pregi e difetti, anche caratteriali, costi e via discorrendo. Ora pare che i DS non si basino più su questo lavoro bensì solo sulle statistiche 📈. E quindi non solo Comolli, di cui giustamente perculiamo l’algoritmo, ma anche i Giuntoli. Uno dei pochissimi, pochissimi eh, artigiani del mestiere rimasti è Pantaleo Corvino. Poi detto questo è chiaro che se ti presenti come Lecce il prezzo è di un tipo, se ti presenti come Juventus un altro, se ti presenti come Juventus di Felpa Pig un altro ancora…. 4 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ugolino della Ghepardesca 876 Joined: 19-Aug-2023 935 messaggi Inviato February 11 4 ore fa, Servillo23 ha scritto: Va be, uno cerca di spiegarti le cose, se non le comprendi non posso farci nulla, che ti devo dire Secondo me state dicendo contemporaneamente due cose vere: a 20 milioni ormai vanno in giro tanti pacchi, 20 milioni per questo pacco in particolare sono tanti. Come aggravanti: - di portieri magari non (più) fenomenali già ne avevi due, uno dei quali l'hai pagato fino a fine agosto prima di portarlo al "ritiro" con buonuscita; - l'hai chiuso come primo colpo di mercato quando avevi mille altre priorità. La sensazione è che Giuntoli pensava di aver fatto un affare, andando a prendere "il miglior portiere della Serie A" per 20 milioni. Pensava di trovarsi uno che magari sarebbe valso 40 o 50 col giusto palcoscenico, adesso se lo si riesce a sbolognare per 10 sarebbe già grassa. Al massimo potrebbe finire a squadre come la Fiorentina vista la nostra stretta alleanza con i viola, più probabilmente finirà a fare il secondo. Non meglio di Provedel, Butez, Suzuki, Falcone, Caprile, Okoye e tutta una serie di portieri pagati fra i 0 e gli 8 milioni. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
carlosti 2573 Joined: 17-Jan-2008 6586 messaggi Inviato February 11 E comunque, solo due anni fa c'era chi schifava Scezny. Tanto per dire. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Drew881 2328 Joined: 03-Mar-2007 21999 messaggi Inviato February 11 Di Gregorio è il nuovo Mazzantini. Portieri che si esaltano quando subiscono 30 tiri e ne parano 28 e che fanno prestazioni obrobriose quando ne subiscono solo 2... Ovviamente non è il problema principale di questa Juve, ma è uno dei tanti "piccoli" problemi e sinceramente mi dispiace, perchè non mi aspettavo di certo Buffon o Peruzzi, ma manco Sterchele e Pagotto. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bartaliano 4218 Joined: 26-Apr-2009 6665 messaggi Inviato February 11 1 minuto fa, Drew881 ha scritto: Di Gregorio è il nuovo Mazzantini. Portieri che si esaltano quando subiscono 30 tiri e ne parano 28 e che fanno prestazioni obrobriose quando ne subiscono solo 2... Ovviamente non è il problema principale di questa Juve, ma è uno dei tanti "piccoli" problemi e sinceramente mi dispiace, perchè non mi aspettavo di certo Buffon o Peruzzi, ma manco Sterchele e Pagotto. Tipico dei portieri mediocri delle piccole squadre Infatti una delle sue migliori prestazioni è stata a Madrid contro il Real dove ci hanno presi a sassate! Domenica scorsa la Lazio ha tirato 2 volte in porta e ha fatto 2 gol! 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dr. X 3061 Joined: 02-May-2006 6266 messaggi Inviato February 11 Capisco tutti i discorsi economici sul fatto che mancano tanti altri titolari. Però ragazzi non è possibile continuare con questo ragazzo in porta, non dico che bisognerebbe prendere svilar o Donnarumma, ma un upgrade ci vuole per forza, ad esempio Carnesecchi. Se l'Atalanta non entra in Champions mi presenterei da loro con Di Gregorio+ 10-15 milioni. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Darsch 921 Joined: 27-Apr-2009 2964 messaggi Inviato February 11 26 minuti fa, Dr. X ha scritto: Capisco tutti i discorsi economici sul fatto che mancano tanti altri titolari. Però ragazzi non è possibile continuare con questo ragazzo in porta, non dico che bisognerebbe prendere svilar o Donnarumma, ma un upgrade ci vuole per forza, ad esempio Carnesecchi. Se l'Atalanta non entra in Champions mi presenterei da loro con Di Gregorio+ 10-15 milioni. preoccupiamoci per noi più che per l'Atalanta...detto questo Di Gregorio penso abbia mercato a 20 mln in premier, peggio è individuare un sostituto. Ci mancava solo il ruolo del portiere da azzeccare l'anno prossimo. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TheMask 2126 Joined: 14-Mar-2021 3675 messaggi Inviato February 11 1 ora fa, Drew881 ha scritto: Di Gregorio è il nuovo Mazzantini. Portieri che si esaltano quando subiscono 30 tiri e ne parano 28 e che fanno prestazioni obrobriose quando ne subiscono solo 2... Ovviamente non è il problema principale di questa Juve, ma è uno dei tanti "piccoli" problemi e sinceramente mi dispiace, perchè non mi aspettavo di certo Buffon o Peruzzi, ma manco Sterchele e Pagotto. Direi più StercOle e Cagotto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5937 Joined: 03-Jan-2006 36360 messaggi Inviato February 11 12 ore fa, TPN ha scritto: Ma non sei nelle condizioni di spiegare nulla a nessuno, continua pure ad autoconvincerti che Di Gregorio non sia costato tanto per il rendimento che ha portato, a posto così Io ho scritto in italiano e già dalla prima frase ho fatto una premessa, se non mi capisci non posso farci nulla eh Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5937 Joined: 03-Jan-2006 36360 messaggi Inviato February 11 (modificato) 8 ore fa, Ugolino della Ghepardesca ha scritto: Secondo me state dicendo contemporaneamente due cose vere: a 20 milioni ormai vanno in giro tanti pacchi, 20 milioni per questo pacco in particolare sono tanti. Come aggravanti: - di portieri magari non (più) fenomenali già ne avevi due, uno dei quali l'hai pagato fino a fine agosto prima di portarlo al "ritiro" con buonuscita; - l'hai chiuso come primo colpo di mercato quando avevi mille altre priorità. La sensazione è che Giuntoli pensava di aver fatto un affare, andando a prendere "il miglior portiere della Serie A" per 20 milioni. Pensava di trovarsi uno che magari sarebbe valso 40 o 50 col giusto palcoscenico, adesso se lo si riesce a sbolognare per 10 sarebbe già grassa. Al massimo potrebbe finire a squadre come la Fiorentina vista la nostra stretta alleanza con i viola, più probabilmente finirà a fare il secondo. Non meglio di Provedel, Butez, Suzuki, Falcone, Caprile, Okoye e tutta una serie di portieri pagati fra i 0 e gli 8 milioni. Ma infatti non ho nemmeno detto se sia giusto o meno, il parere di tutti non conta nulla in QUEL tipo di discorso perché semplicemente è fattuale che i prezzi di oggi siano questi. Ho fatto mille esempi concreti, non è che la realtà possiamo inventarcela. Ripeto, l'Inter per il suo secondo portiere ha speso 15 mln. E non gioca nemmeno ora che Sommer sta facendo malissimo. Il Tottenham ha preso Vicario dall'Empoli a 21 mln. Onana per tre mesi buoni pagato 50. Il Napoli ha speso ben 50 mln per due portieri e nessuno dei due possiamo definire un top. Gli stessi nomi che hai fatto tu vanno contestualizzati, perché la Lazio si è ritrovata Provedel palesemente in maniera casuale perché quell'anno doveva fare il secondo portiere, poi ha floppato Maximiliano e lui ne ha approfittato. Come successo poi a Svilar che con Mourinho nemmeno giocava. Mentre gli altri che tu hai citato non puoi paragonarli a Di Gregorio per status/futuribilità ecc.., l'unico ovviamente è Caprile, secondo te lo darebbero via a soli 8-10 mln? Io non penso proprio eh.. giustamente aggiungo! Modificato February 11 da Servillo23 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 6107 Joined: 18-Apr-2019 22273 messaggi Inviato February 11 anche ai tempi di Gentile, Scirea, Cabrini era importantissimo un portiere forte...figuriamoci con la BBC. Il fattore portiere oggi decisivo...immaginate un portiere come Buffon o Peruzzi contro la Lazio. Almeno un gol non sarebbe entrato...diciamolo questo. Non è solo un problema del attacco, 2 gol li abbiamo pure fatti e un paio di parate le ha fatto anche il loro portiere. Noi abbiamo un problema difesa ed includo anche il portiere... quanti punti abbiamo conquistati grazie alle parate di Buffon, Szesny, Peruzzi, Tacconi e Zoff...?? 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Darsch 921 Joined: 27-Apr-2009 2964 messaggi Inviato February 11 c'è Ter Stegen che voglio epurare dal Barça...ma è mezzo rotto. Ok Carnesecchi non sarebbe male ma trattare con l'Atalanta. Vicario secondo me non è poi così diverso da Di Gregorio, si potrebbe anche sondare il mercato estero per il portiere. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zico1982 6107 Joined: 18-Apr-2019 22273 messaggi Inviato February 11 3 ore fa, Dr. X ha scritto: Capisco tutti i discorsi economici sul fatto che mancano tanti altri titolari. Però ragazzi non è possibile continuare con questo ragazzo in porta, non dico che bisognerebbe prendere svilar o Donnarumma, ma un upgrade ci vuole per forza, ad esempio Carnesecchi. Se l'Atalanta non entra in Champions mi presenterei da loro con Di Gregorio+ 10-15 milioni. concordo e mi ripeto...possiamo migliorare la difesa quanto vogliamo, ma il portiere è sempre decisivo e ti fa guadagnare punti....Anche perche non puoi segnare in ogni partite valanga di gol se poi ad ogni tiro ne prendi uno. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ugolino della Ghepardesca 876 Joined: 19-Aug-2023 935 messaggi Inviato February 11 22 minuti fa, Servillo23 ha scritto: Mentre gli altri che tu hai citato non puoi paragonarli a Di Gregorio per status/futuribilità ecc.., l'unico ovviamente è Caprile, secondo te lo darebbero via a soli 8-10 mln? Io non penso proprio eh.. giustamente aggiungo! Ma starai scherzando spero Lo status: Renate, Pordenone, Novara e Monza. Mai considerato in nazionale neanche a livello di giovanili. La futuribilità: è del '97, è un giocatore fatto e finito. Pensare di puntare su di lui lo puoi fare forse a Firenze o al Genoa. Per il resto ti stai fossilizzando sul fatto che anche altri sbaglino acquisti e che al momento dell'acquisto i 20 milioni ci potevano stare (ignorando il fatto che fossimo tutti confusi). Peccato che i giudizi si concretizzino nel post, anche perché ribadendo l'ovvio nessuno segue il Monza 38 partite all'anno. Altrimenti giustifichiamo Koopmeiners, Openda, Lucca, Piccoli, Bernardeschi e chi più ne ha più ne metta. Tutti acquisti fallimentari e di conseguenza strapagati. Al momento dell'acquisto si sono alzati molti meno sopraccigli sull'acquisto di un de Ligt rispetto a quello di un Van Dijk, la storia poi ha detto che quello strapagato fosse il primo. 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti