Perchè la nostra Juve sembra piena zeppa di giocatori scarsi e....

[Chris Cornell 1058]

18 ore fa, Idioteque ha scritto:

interrogatevi su quanti dei giocatori di questi ultimi anni avrebbero trovato un posto nella juve dello scorso decennio, e avrete una risposta

Ma anche nessuno dell'attuale Inter avrebbe trovato posto nella Juve di Cardiff,eppure in finale ci stanno andando per la seconda volta in tre anni.

Oddio Acerbi mille volte meglio di Bonucci ma basta,solo lui.

[Zico1982 5529]

13 ore fa, gsm88 ha scritto:

Paragonati con le Juve del passato sono senza ombra di dubbio scarsi. Per il resto decidiamoci: sono anni che la Juventus non rende come dovrebbe fare la Juventus che conosciamo, sono tutti scarsi i giocatori, gli allenatori inadeguati, oppure semplicemente non hanno reso secondo le aspettative? Non ho risposta, abbiamo visto che con ben tre o quattro allenatori non è cambiato praticamente nulla, navighiamo tra quarti posti ed eliminazioni ignominiose 

E semplice...La Juve non è peggio dell'inter...ma l'inter ha quei 2-3 giocatori che poi fanno sempre la differenza...Noi abbiamo puntato tutto con un budget pauroso su Vlahovic, Koop e Nico....Loro Lautaro, Thuram e Chanaloglu

 

[gsm88 2761]

4 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

E semplice...La Juve non è peggio dell'inter...ma l'inter ha quei 2-3 giocatori che poi fanno sempre la differenza...Noi abbiamo puntato tutto con un budget pauroso su Vlahovic, Koop e Nico....Loro Lautaro, Thuram e Chanaloglu

 

Sul non è peggio avrei parecchio da dire. I cartonati sono parecchio superiori a mio parere, e Inzaghi avrà qualche merito ma di certo non quello di aver trasformato scarponi in campioni affermati, lo vedi da te. Poi senz’altro noi non abbiamo giocatori che fanno la differenza, e soprattutto giocatori di personalità, che trascinano la squadra. Tutti carciofini sott’olio o cuccioletti sperduti 

[Zico1982 5529]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Sul non è peggio avrei parecchio da dire. I cartonati sono parecchio superiori a mio parere, e Inzaghi avrà qualche merito ma di certo non quello di aver trasformato scarponi in campioni affermati, lo vedi da te. Poi senz’altro noi non abbiamo giocatori che fanno la differenza, e soprattutto giocatori di personalità, che trascinano la squadra. Tutti carciofini sott’olio o cuccioletti sperduti 

i cartonati non sono parecchio superiori...hanno scelto meglio i loro giocatori di punta, tutto qui...

 

[mik.mac 3799]

19 ore fa, Idioteque ha scritto:

 

bene, e fin qui ci può anche stare. ora prendi i titolari di quelle squadre. marchisio, vidal, pirlo, chiellini, barzagli, lichtsteiner, pjanic, mandzukic, higuain, dybala, cuadrado, khedira, pogba, bonucci, douglas costa.. toglieresti uno solo di questi per metterci un rabiot o un mckennie o un conceicao?

 

è una domanda di difficile risposta.

 

e la rigiro. pensi che dybala 21enne in questa juve sarebbe esploso?

bonucci? io me lo ricordo bonucci com'era con delneri e quella juve lì.

 

sarei curioso al contrario di vedere in quella juve lì gente come bremer cambiaso thuram yildiz cosa avrebbe combinato. forse, e sottolineo forse, i giudizi sarebbero diversi.

 

 

[mik.mac 3799]

15 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

Per me un calciatore che costa 50, 60, 80 milioni di euro di cartellino deve aiutare lui, non essere aiutato. 

 

Con 50, 60, 80 milioni di euro vorrei pagare anche delle garanzie. Sennò non si capisce cosa si sta pagando. 

 

Se con queste cifre non ottengo qualità ho sbagliato il mio lavoro in primis con le scelte 

 

il costo è assolutamente relativo invece.

 

sopratutto da quando c'è il FPF.

[mik.mac 3799]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

i cartonati non sono parecchio superiori...hanno scelto meglio i loro giocatori di punta, tutto qui...

 

 

saranno pure non parecchio superiori ma vinceranno la 4 coppa e sarà la nostra fine calcistica.

[Zico1982 5529]

34 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

saranno pure non parecchio superiori ma vinceranno la 4 coppa e sarà la nostra fine calcistica.

e perchè?

[Bradipo76 37355]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

è una domanda di difficile risposta.

 

e la rigiro. pensi che dybala 21enne in questa juve sarebbe esploso?

bonucci? io me lo ricordo bonucci com'era con delneri e quella juve lì.

 

sarei curioso al contrario di vedere in quella juve lì gente come bremer cambiaso thuram yildiz cosa avrebbe combinato. forse, e sottolineo forse, i giudizi sarebbero diversi.

 

 

 

"Questa Juve" però la fanno anche e soprattutto i calciatori stessi. Non solo le persone esterne ad essi. 

Dybala non sarebbe esploso anche perchè non avrebbe avuto attorno gente come Cuadrado, Mandzukic, Khedira e Pogba. Avrebbe giocato con Vlahovic, Weah, Mckennie, Locatelli. Che chi per un verso chi per un altro ha limiti oggettivi. 

La qualità relativamente bassa dei calciatori per me è un problema misurabile. 

 

Fatico a credere che Conceicao diventi un Dybala, Mckennie un Vidal e Vlahovic un Mandzukic semplicemente portando "un po' di magia" a Torino. Tra i nomi fatti ci sono delle categorie di differenza. 

 

Modificato May 7 da Bradipo76

[kenpachi 5280]

50 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

"Questa Juve" però la fanno anche e soprattutto i calciatori stessi. Non solo le persone esterne ad essi. 

Dybala non sarebbe esploso anche perchè non avrebbe avuto attorno gente come Cuadrado, Mandzukic, Khedira e Pogba. Avrebbe giocato con Vlahovic, Weah, Mckennie, Locatelli. Che chi per un verso chi per un altro ha limiti oggettivi. 

La qualità relativamente bassa dei calciatori per me è un problema misurabile. 

 

Fatico a credere che Conceicao diventi un Dybala, Mckennie un Vidal e Vlahovic un Mandzukic semplicemente portando "un po' di magia" a Torino. Tra i nomi fatti ci sono delle categorie di differenza. 

 

non ti basterebbe che Conceicao diventasse un Politano, McKennie un McTominay e Vlahovic un Lukaku?

almeno saresti al livello di chi compete per lo scudetto in Italia 

Modificato May 7 da kenpachi

[Bradipo76 37355]

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

non ti basterebbe che Conceicao diventasse un Politano, McKennie un McTominay e Vlahovic un Lukaku?

almeno saresti al livello di chi compete per lo scudetto in Italia 

 

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

non ti basterebbe che Conceicao diventasse un Politano, McKennie un McTominay e Vlahovic un Lukaku?

almeno saresti al livello di chi compete per lo scudetto in Italia 

 

Io preferirei tentare altro, onestamente. Credo relativamente poco alle trasformazioni, sono più l'eccezione che la regola. 

[kenpachi 5280]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

Io preferirei tentare altro, onestamente. Credo relativamente poco alle trasformazioni, sono più l'eccezione che la regola. 

non esistono le trasformazioni nel calcio.

Esiste il migliorare le proprie prestazione. 

E lo puoi fare a 18 anni come a 38.

 

Alla base c'è da capire (scommettere) chi può migliorare  tanto e chi no.

Ad esempio per me Kelly è proprio limitato come difensore, per quanto possa migliorare non arriva ad un livello da Juventus.

Brozovic, per fare un esempio extraJuve, è stato per anni l'oggetto delle critiche dei tifosi interisti. Alla soglia dei 30 è diventato il faro del centrocampo interista. Miracolo? trasformazione? non credo.

 

[mik.mac 3799]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

"Questa Juve" però la fanno anche e soprattutto i calciatori stessi. Non solo le persone esterne ad essi. 

Dybala non sarebbe esploso anche perchè non avrebbe avuto attorno gente come Cuadrado, Mandzukic, Khedira e Pogba. Avrebbe giocato con Vlahovic, Weah, Mckennie, Locatelli. Che chi per un verso chi per un altro ha limiti oggettivi. 

La qualità relativamente bassa dei calciatori per me è un problema misurabile. 

 

Fatico a credere che Conceicao diventi un Dybala, Mckennie un Vidal e Vlahovic un Mandzukic semplicemente portando "un po' di magia" a Torino. Tra i nomi fatti ci sono delle categorie di differenza. 

 

 

 

una squadra di calcio a quel livello non la fanno solo i giocatori. non concordo.

 

lo fa l'ambiente, la proprietà e lo staff.

 

in questo momento la juve è un ambiente tossico per i giocatori, c'è molta confusione, poca chiarezza e zero identità.

 

non capisco cosa c'entri la magia.

 

Modificato May 7 da mik.mac

[mik.mac 3799]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

e perchè?

 

perchè la vedranno come la certificazione di tutto ciò che sostengono da calciopoli.

[Bradipo76 37355]

26 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

 

una squadra di calcio a quel livello non la fanno solo i giocatori. non concordo.

 

lo fa l'ambiente, la proprietà e lo staff.

 

in questo momento la juve è un ambiente tossico per i giocatori, c'è molta confusione, poca chiarezza e zero identità.

 

non capisco cosa c'entri la magia.

 

 

Uno degli effetti della tossicità è aver riempito Torino negli ultimi anni, non solo da quest'anno, di calciatori che a Torino non sarebbero dovuti arrivare. 

Questi calciatori (parte, non tutti), con i loro costi, con la loro poca adeguatezza al contesto, e con la combinazione di questi due problemi che li rendono micidialii, sono parte della tossicità. 

Per me anche basta dare sempre la colpa al resto e paraculare sempre i calciatori. Sono gli interpreti più pagati del gioco e devono prendersi la quota di responsabilità. 

Vlahovic è al terzo allenatore e quarto anno a Torino, non sarebbe ora che dimostrasse lui di valer qualcosa, se vale qualcosa? 

 

 

Modificato May 7 da Bradipo76

[mik.mac 3799]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Uno degli effetti della tossicità è aver riempito Torino negli ultimi anni, non solo da quest'anno, di calciatori che a Torino non sarebbero dovuti arrivare. 

Questi calciatori (parte, non tutti), con i loro costi, con la loro poca adeguatezza al contesto, e con la combinazione di questi due problemi che li rendono micidialii, sono parte della tossicità. 

Per me anche basta dare sempre la colpa al resto e paraculare sempre i calciatori. Sono gli interpreti più pagati del gioco e devono prendersi la quota di responsabilità. 

Vlahovic è al terzo allenatore e quarto anno Torino, non è ora che dimostri lui di valer qualcosa, se vale qualcosa? 

 

 

 

guarda io non paraculo nessuno. nessuno sta dicendo che questa rosa sia fortissima.

 

ma quando leggo robe (che per me sono legate esclusivamente alla delusione) del tipo "nessuno di questa juve giocherebbe nel passato" lo faccio presente.

 

ed ha supporto faccio anche presente che i primi che "eh ma conceicao è scarso" probabilmente sono stati i primi che "conceicao fenomeno" fino a novembre.

 

ricordo pure che siamo stati un anno fuori dall'europa, sembra che tutto questo non sia successo, invece è avvenuto ed i problemi di impoverimento della rosa sono nati principalmente da lì.

 

i giocatori saranno pure i più pagati, ma sono risorse umane come tante altre e nella juve di oggi non si ha la più pallida idea di chi comandi, a cosa serva il presidente e chi si deve prendere buona parte delle responsabilità davanti al mondo.

 

quando andò via agnelli avevo predetto anni davvero cupi. e siamo solo all'inizio.

[Bradipo76 37355]

40 minuti fa, kenpachi ha scritto:

non esistono le trasformazioni nel calcio.

Esiste il migliorare le proprie prestazione. 

E lo puoi fare a 18 anni come a 38.

 

Alla base c'è da capire (scommettere) chi può migliorare  tanto e chi no.

Ad esempio per me Kelly è proprio limitato come difensore, per quanto possa migliorare non arriva ad un livello da Juventus.

Brozovic, per fare un esempio extraJuve, è stato per anni l'oggetto delle critiche dei tifosi interisti. Alla soglia dei 30 è diventato il faro del centrocampo interista. Miracolo? trasformazione? non credo.

 

 

Guarda, nel mio personale score degl ultimi anni, mi sono decisamente più spesso sbagliato a sopravvalutare i nostri calciatori che a sottovalutare  

Di quelli che ho bollato come non adeguati non se ne è salvato neanche uno, a memoria. 

Non mi ricordo di un calciatore che consideravo da non puntarci smentirmi in positivo. 

 

Se faccio mente locale a chi abbiamo pigliato quest'anno, si salvano Thuram e mezzo Kalulu. 

Un calciatore lo posso considerare "onesto", come Di Gregorio, non ti fanno grande ma neanche ti fa danno. E' uno buono come ce ne sono tanti in serie A. 
Tra i vecchi rimangono nel campo degli "onesti" Mckennie, Locatelli e Gatti.

Yldiz può avere un gran futuro. Bremer ha avuto il suo anno particolare. Un calciatore ha avuto una stagione strana e che indicherei come uno da salvaguardare, Cambiaso.

Conto tre giocatori, quattro e mezzo va che terrei per puntarci. 

Il resto se passa qualcuno, se li piglia e ci libera dai loro costi non faccio una piega. 

 

[Bradipo76 37355]

32 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

guarda io non paraculo nessuno. nessuno sta dicendo che questa rosa sia fortissima.

 

ma quando leggo robe (che per me sono legate esclusivamente alla delusione) del tipo "nessuno di questa juve giocherebbe nel passato" lo faccio presente.

 

ed ha supporto faccio anche presente che i primi che "eh ma conceicao è scarso" probabilmente sono stati i primi che "conceicao fenomeno" fino a novembre.

 

ricordo pure che siamo stati un anno fuori dall'europa, sembra che tutto questo non sia successo, invece è avvenuto ed i problemi di impoverimento della rosa sono nati principalmente da lì.

 

i giocatori saranno pure i più pagati, ma sono risorse umane come tante altre e nella juve di oggi non si ha la più pallida idea di chi comandi, a cosa serva il presidente e chi si deve prendere buona parte delle responsabilità davanti al mondo.

 

quando andò via agnelli avevo predetto anni davvero cupi. e siamo solo all'inizio.

 

Di Gregorio farebbe il secondo se non il terzo portiere, detro Buffon e Scesni. 
Giocherebbe il miglior Cambiaso al posto del peggior Alex Sandro, non di quello di inizio periodo. Il Cambiaso di quest'anno non vale Grygera.

Il confronto tra tutti gli altri esterni difensivi e gente come Cuadrado e Lichsteiner, in termini di qualità, mentalità, palle è impietoso.

Sui centrali difensivi non c'è minimamente partita, e forse proprio in questo reparto ci sarebbero le maggiori chance per Gatti o Bremer di far parte di quelle squadre. 

A centrocampo ha giocato gente come Pirlo, Pogba, Vidal, Marchisio, Pjanic, Khedira. Quelli che ci sono oggi sostituirebbero gli Sturaro.

Non so se Koopmeiers, Gonzales e Conceicao assieme hanno fatto i gol di Vucinic, l'uomo offensivo "più scarso" che abbiamo avuto nel decennio d'oro. 

 

Forse ci siamo scordati di quanto eravamo molto meglio di sta roba che siamo oggi. 

 

Sono troppo drastico perchè tizio di oggi a caso potrebbe essere un Marchisio o un Bonucci incompreso? 
E' altrettanto possibile che invece di uscirci il Marchisio incompreso ci esca purtroppo l'Almiron confermato. 
In questa equiprobabilità, la cosa migliore ritengo sia fare un'analisi oggettiva di quello che si vede oggi. E l'oggi vede prestazioni non all'altezza. 
Domani chissà. Ma già ad esempio l'oggi era il "domani" degli anni scorsi per diversi di loro, diversi di questi calciatori già quest'anno avrebbero dovuto dimostrare qualcosa di più. 

 

Modificato May 7 da Bradipo76

[Momo Sissoko! 959]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Di Gregorio farebbe il secondo se non il terzo portiere, detro Buffon e Scesni. 
Giocherebbe il miglior Cambiaso al posto del peggior Alex Sandro, non di quello di inizio periodo. Il Cambiaso di quest'anno non vale Grygera.

Il confronto tra tutti gli altri esterni difensivi e gente come Cuadrado e Lichsteiner, in termini di qualità, mentalità, palle è impietoso.

Sui centrali difensivi non c'è minimamente partita, e forse proprio in questo reparto ci sarebbero le maggiori chance per Gatti o Bremer di far parte di quelle squadre. 

A centrocampo ha giocato gente come Pirlo, Pogba, Vidal, Marchisio, Pjanic, Khedira. Quelli che ci sono oggi sostituirebbero gli Sturaro.

Non so se Koopmeiers, Gonzales e Conceicao assieme hanno fatto i gol di Vucinic, l'uomo offensivo "più scarso" che abbiamo avuto nel decennio d'oro. 

 

Forse ci siamo scordati di quanto eravamo molto meglio di sta roba che siamo oggi. 

 

Sono troppo drastico perchè tizio di oggi a caso potrebbe essere un Marchisio o un Bonucci incompreso? 
E' altrettanto possibile che invece di uscirci il Marchisio incompreso ci esca purtroppo l'Almiron confermato. 
In questa equiprobabilità, la cosa migliore da fare ritengo sia fare un'analisi oggettiva di quello che si vede oggi. E l'oggi vede prestazioni non all'altezza. 
Domani chissà. Ma già ad esempio l'oggi era il "domani" degli anni scorsi di diversi di loro, diversi di questi calciatori già quest'anno avrebbero dovuto dimostrare qualcosa di più. 

 

 

Respect for Vucinic, quanto gasava è vero si divorava l'impossibile ma a livello tecnico e di visione di gioco un signor giocatore, magari ad averlo ora ricordo ancora quando mise Isla in 1vs1 ma in generale come regista offensivo ha sempre fatto benissimo pure alla Roma, è sempre stato un mio pallino e quando lo prendemmo fui felicissimo.

[Idioteque 4835]

34 minutes ago, mik.mac said:

 

guarda io non paraculo nessuno. nessuno sta dicendo che questa rosa sia fortissima.

 

ma quando leggo robe (che per me sono legate esclusivamente alla delusione) del tipo "nessuno di questa juve giocherebbe nel passato" lo faccio presente.

 

 

 

vabè, se le opinioni diverse dalle tue sono perchè gli altri sono delusi o illusi, non ha manco senso intraprendere una discussione

[Muoviti 924]

22 ore fa, Mintaka ha scritto:

Perché c'è un ambiente tossico. Siamo il manchester united o l'inter di moratti, ma con un decimo del budget

Presidente e amministratore delegato neanche loro sanno perché sono lì né cosa dovrebbero fare.

La famiglia Agnelli tutta non sa cosa fare e dove andare, e si riflette in tutte le loro attività. Tutto ciò che tocca la famiglia Agnelli diventa M***A, ed è così da anni.

Una cazzata dietro l'altra

[Braccio di Ferro 142]

18 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

Per me un calciatore che costa 50, 60, 80 milioni di euro di cartellino deve aiutare lui, non essere aiutato. 

 

Con 50, 60, 80 milioni di euro vorrei pagare anche delle garanzie. Sennò non si capisce cosa si sta pagando. 

 

Se con queste cifre non ottengo qualità ho sbagliato il mio lavoro in primis con le scelte 

Mi ero ripromessi di risponderti in modo più articolato, anche per stima, io leggo molto più di quanto scrivo e tu sei sempre preparato ed equilibrato.

Premessa: i prezzi di oggi, in alcuni casi, sono realmente scappati di mano e alcune Società, per certi versi, pur facendo il giusto da un punto di vista degli affari, non fanno il bene del movimento in generale.

Società come la Lazio, l'Atalanta, per certi versi il Napoli, non coltivano l'ambizione di diventare delle grandi pienamente (come ad esempio negli anni 90 la stessa Lazio o il Parma) ma mirano solo a fare utili attraverso un player trading che, in alcuni casi estremi, finisce per rovinare la carriera di alcuni calciatori a cui viene negato sia il facile passaggio in una grande, sia l'affermazione nella squadra dove milita che, come dicevo, ha ambizioni sempre limitate (es. Milinkovic Savic).

Perché scrivo questo? Perché oggi Koop lo paghiamo 60 perché l'Atalanta fa ostruzionismo ai danni del calciatore, Zidane nel 96 lo pagammo 6 mld di lire (li attualizziamo a 15 milioni nel mercato attuale?) perché invece il Bordeaux fece (anche) l'interesse del calciatore.

E non voglio paragonare Koop a Zidane, me ne guarderei bene. Paragono i due profili, ovvero giocatori leader tecnici in squadre medio alte, probabilmente pronti e candidati a fare il salto di qualità in una grande. A 15 milioni l'acquisto si può anche sbagliare, ne prendi un altro l'anno dopo, a 60 no. Probabilmente siamo stati polli a spendere certe cifre.

Questo è il primo punto.


Il secondo punto riguarda il come avviene il salto di qualità. Io non ho mai praticato calcio a livello agonistico, ho sempre fatto sport individuale, quindi non so bene cosa accade. Però ci sono decine di racconti di uno Zidane talmente fenomenale in allenamento, fin dal primo giorno a Torino, da mettere in imbarazzo i compagni di squadra. Eppure in campo per sei mesi latitò e pare arrivò a chiedere la cessione. Il motivo non lo sapremo mai, sappiamo però che ad un certo punto la musica cambiò. Ora, certamente il contesto giusto, i compagni giusti, la solidità e la serietà della Società, l'indipendenza dei risultati di squadra dalle prestazioni individuali e il non sentire il peso del costo del cartellino furono tutti elementi che giocarono a favore della tranquillità con cui Zizou potè pian piano emergere (poi mica tanto vero, se arrivò a chiedere la cessione) ma, a mio avviso, l'elemento determinante davvero fu avere Marcello Lippi.

RIpeto, non so cosa voglia dire avere un allenatore in uno sport di squadra ma da osservatore esterno ritengo che in casi come questi ci voglia l'allenatore giusto. Quello capace di accompagnare il proprio giocatore nel processo in cui l'alta performance la deve saper garantire in ogni partita ed in ogni momento della partita.

Ecco, secondo me, il principale problema tecnico avuto in questi anni è stata l'assenza di un allenatore con siffatte caratteristiche. Altrimenti non mi spiego come sia stato possibile bruciare qualsiasi nuovo acquisto da Cardiff in poi.

E parlo di problema tecnico, perché è ovvio che la radice di ogni male è la gestione societaria e la puzza di pesce ormai rancido che viene "dalla testa", di questo penso siamo tutti più o meno d'accordo.

[mik.mac 3799]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Di Gregorio farebbe il secondo se non il terzo portiere, detro Buffon e Scesni. 
Giocherebbe Cambiaso al posto del peggior Alex Sandro, non di quello di inizio periodo iniziale.

Il confronto tra tutti gli altri esterni difensivi e gente come Cuadrado e Lichsteiner, in termini di qualità, mentalità, palle è impietoso.

Sui centrali difensivi non c'è minimamente partita, e forse proprio in questo reparto ci sarebbero le maggiori chance per Gatti o Bremer di far parte di quelle squadre. 

A centrocampo ha giocato gente come Pirlo, Pogba, Vidal, Marchisio, Pjanic, Khedira. Quelli che ci sono oggi sostituirebbero gli Sturaro.

Non so se Koopmeiers, Gonzales e Conceicao assieme hanno fatto i gol di Vucinic, l'uomo offensivo "più scarso" che abbiamo avuto nel decennio d'oro. 

 

Forse ci siamo scordati di quanto eravamo molto meglio di sta roba che siamo oggi. 

 

Sono troppo drastico perchè tizio di oggi a caso potrebbe essere un Marchisio o un Bonucci incompreso? 
E' altrettanto probabile che invece di essere il Marchisio sia purtroppo Almiron già compreso. 
In questa equiprobabilità, la cosa migliore da fare ritengo sia fare un'analisi oggettiva di quello che si vede oggi. E l'oggi vede prestazioni non all'altezza. 
Domani chissà. Ma già ad esempio l'oggi era il "domani" degli anni scorsi di diversi di loro, diversi di questi calciatori già quest'anno avrebbero dovuto dimostrare qualcosa di più. 

 

 

sono tutte tue opinioni.

 

dybala e cuadrado i primi mesi alla juve faticarono non poco in una squadra che non girava, questo è.

 

sembra che i dybala e cuadrado arrivati a torino sono quelli che hanno lasciato il ricordo, ma non è proprio così. bisognerebbe fare uno sforzo di memoria perchè in quel 2015 fino a fine ottobre su questo forum si impazziva ad additare tutti gli "scarsi e sopravvalutati", lo ricordo benissimo.

 

hai citato sturaro. persino lui sembra meglio di questi di oggi, perchè messo in un contesto che performa.

 

a differenza tua che hai certezze in tasca io ho solo dubbi.

 

per me kalulu e bremer sono centrali di assoluto livello, punto. più o forti della BCC? no, quella nasce e si forma una volta nella vita, nemmeno Ferrara e Monterano erano forti quanto bonucci e barzagli, e quindi?

confronti cambiaso con lichsteiner, arrivato alla juve a 27 anni con Cambiaso di anni ne ha 25 ed ha quasi 100 presenze con la juve.

per me dybala appena arrivato alla juve vedeva l'attuale yildiz con il binocolo.

thuram con un allenatore come Conte che NOTORIAMENTE ha svoltato la vita a molti centrocampisti, compresi vidal pogba marchisio e barella performerebbe 100 volte più oggi. sarebbe a livello di vidal? è una ragionamento che non mi interessa, onestamente, andare a paragonare singoli giocatori a 10 anni di distanza.

 

quanti della rosa di ieri dell'inter avrebbero trovato spazio in quella dell'inter 2010? per me ZERO, e quindi sono scarsi?

 

per me cambiaso è più forte dello svizzero. per te no? amen.

 

puoi essere drastico quanto vuoi, non mi tocca la questione.

 

che questa rosa non sia forte quanto questa di 10 anni fa mi sembra ovvio. da qui a dire che sono tutti scarsi mi sembra molto una lamentela di pancia senza un minimo di lucidità.

[Muoviti 924]

Sostituirei "scarsi" con sopravvalutati, leggermente sopravvalutati e ampiamente sopravvalutati.

 

Quest'anno fa poco testo visto la tempesta perfetta nella quale si è trovata la Juvetus F.c. tutta.

 

Nonostante tutto sarebbe bastato un Bremer sano per avere tutt'altra stagione.

[mik.mac 3799]

3 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

vabè, se le opinioni diverse dalle tue sono perchè gli altri sono delusi o illusi, non ha manco senso intraprendere una discussione

 

 

ho detto molto educatamente che PER ME sono legate alla delusione.

 

in moltissimi che oggi dicono che coinceicao non avrebbe giocato nella juve di 10 anni fa sono gli stessissimi che dopo 4-4 a san siro "fenomeno assoluto".

 

il tifo è questo: umore. non mi pare di aver delegittimato opinione altrui.

 

non sei d'accordo?ti ascolto volentieri. vuoi argomentare? leggerò attentamente.

se non hai voglia di scrivere e o rispondere? ok, ma risparmiami queste fregnacce da politically correct, grazie.