Igor Tudor, l’allenatore della Juventus

[Pirkaf 2412]

2 ore fa, Maxel ha scritto:

Si ma qui non c'entra Conte...c'entrano arbitraggi e favori sul calendario 

Hai ragione, errori vistosi ed assurdi, ma è un terreno, quello arbitrale, in cui io sconfino subito dopo la partita.

Perché altrimenti diventerei come gli interisti con il contatto Iuliano/Ronaldo, er gol de Turone o il gol annullato a Muntari.

Non voglio appellarmi unicamente a ste robe.

[Reynolds 714]

Secondo me abbiamo troppi difensori puri nella formazione titolare: Bremer, Gatti, Kelly, e Kalulu. In questo modo diventa difficile alzare il baricentro e tenere palla. Io toglierei un centrale (Gatti o Kelly) e metterei Adzic in un centrocampo a tre. Per me saremmo molto più equilibrati e pericolosi in avanti.

 

[Dark Wizard 18273]

6 ore fa, Maxel ha scritto:

Nel frattempo il Napoli, stanco anche se con due giorni di riposo in più di noi, vince facendo ca**re e rubando contro il Pisa. Direi che nell'ultimo turno di campionato Figc e aia hanno rispettato le loro consegne 

 

il napoli è dall'anno scorso che ha vinto un fottio di partite facendo ca**re e con aiutini (meno dei cartonati, ma sicuramente al 2 posto in questa disonorevole classifica).

 

ps: non ho visto nulla della partita col pisa.

[gianky99 8589]

2 hours ago, Reynolds said:

Secondo me abbiamo troppi difensori puri nella formazione titolare: Bremer, Gatti, Kelly, e Kalulu. In questo modo diventa difficile alzare il baricentro e tenere palla. Io toglierei un centrale (Gatti o Kelly) e metterei Adzic in un centrocampo a tre. Per me saremmo molto più equilibrati e pericolosi in avanti.

 

 

Hai ragione ma il problema, secondo me, per Tudor è proprio invece che saremmo meno equilibrati nella sua idea di gioco e per questo non si scansa di un millimetro... 

 

[kenpachi 5414]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Hai ragione ma il problema, secondo me, per Tudor è proprio invece che saremmo meno equilibrati nella sua idea di gioco e per questo non si scansa di un millimetro... 

 

gianky il calcio è semplice cit.

Se non metti qualità devi mettere quantità. Se le metti entrambe meglio, va da sè 

 

Se vuoi giocare con 5 difensori e 2 mediani allora in campo devi sbranarti gli avversari. Altrimenti hai un problema serio (e finisci che per miracolo pareggi a Verona).

 

[gianky99 8589]

7 minutes ago, kenpachi said:

gianky il calcio è semplice cit.

Se non metti qualità devi mettere quantità. Se le metti entrambe meglio, va da sè 

 

Se vuoi giocare con 5 difensori e 2 mediani allora in campo devi sbranarti gli avversari. Altrimenti hai un problema serio (e finisci che per miracolo pareggi a Verona).

 

 

Ma il punto è che con 5 difensori gli avversari non gli sbranerai mai... per "sbranarli" devi fare pressing alla fine invece ti rintani così... Tudor sembra che vorrebbe giocare cortissimo, almeno da come sceglie i giocatori, ponendo la squadra fra la nostra area (se non addirittura tre quarti) ed il centrocampo in modo da accorciare gli spazi e potere ripartire velocemente con distanze relativamente brevi rispetto alla porta avversaria... ora l'idea non neanche brutta sinceramente ma fra poi devi riuscire a metterla in pratica... infatti non ci stiamo riuscendo (anche perché gli uomini non mi sembrano adatti ed è un'idea abbastanza complessa nel suo insieme)... il fatto è che lui continua a "crederci" in questo e, cambiare, come ha detto l'altro utente, sarebbe sensato ma solo se cambi radicalmente il modo di giocare e di come considera l'"equilibrio" il croato... cosa che non pare essere lontanamente nelle sue intenzioni... 

 

Modificato September 23 da gianky99

[kenpachi 5414]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Ma il punto è che con 5 difensori gli avversari non gli sbranerai mai... per "sbranarli" devi fare pressing alla fine invece ti rintani così... Tudor sembra che vorrebbe giocare cortissimo, almeno da come sceglie i giocatori, ponendo al squadra far la nostra area (se non addirittura tre quarti) ed il centrocampo in modo da accorciare gli spazi e potere ripartire velocemente... ma non ci stiamo riuscendo (anche perché gli uomini non mi sembrano adatti)... il fatto è che lui continua a "crederci" in questo e, cambiare, come ha detto l'altro utente, sarebbe sensato ma solo se cambi radicalmente il modo di giocare e di come considera l'"equilibrio" il croato... cosa che non pare essere lontanamente nelle sue intenzioni... 

 

perchè non li sbrani mai?

l'Atalanta in Italia sono anni che in Italia atleticamente mette le palle in testa a tutti e lo fa con 5 difensori e 2 mediani.

gli esterni a centrocampo erano o sono i vari Ruggeri, Zappacosta, Bellanova, ecc.ecc.

 

Nel secondo tempo di Verona Thuram arrancava dietro ad un centrocampista del Verona che correva. Se Thuram arranca in campo qualsiasi considerazione tattica è superflua. Hai un problema di condizione fisica. E senza condizione fisica una squadra senza clamorose individualità diventa sostanzialmente sterile.

 

[gianky99 8589]

27 minutes ago, kenpachi said:

perchè non li sbrani mai?

l'Atalanta in Italia sono anni che in Italia atleticamente mette le palle in testa a tutti e lo fa con 5 difensori e 2 mediani.

gli esterni a centrocampo erano o sono i vari Ruggeri, Zappacosta, Bellanova, ecc.ecc.

 

Nel secondo tempo di Verona Thuram arrancava dietro ad un centrocampista del Verona che correva. Se Thuram arranca in campo qualsiasi considerazione tattica è superflua. Hai un problema di condizione fisica. E senza condizione fisica una squadra senza clamorose individualità diventa sostanzialmente sterile.

 

 

... beh l'atalanta non è che giochi proprio così eh... poi certo se hai un terzino alla dani alves od uno alla gentile (tanto per fare un esempio eclatante) cambia radicalmente il tipo di gioco che fai/puoi fare... se mi dici di correre è un discorso estremamente spinoso... comunque anche i bergamaschi hanno periodi di "buca clamorosa" fisicamente eh... il nostro, al netto dell'elemento "puramente tecnico", è aggravato da una serie di fattori che si sono "incancheriti" dai e dai nel tempo... . il primo grave nasce sicuramele dal lassismo "concesso" dalla dirigenza (ricordiamoci chi "piagnucolava" perché non voleva fare due allenamenti al giorno ed è stato pure accontentato) durato troppo tempo e mai veramente "preso a muso duro" da almeno 5 anni... così hai creato un mood "generale" che poi è difficilissimo togliere anche con i nuovi arrivati...  altro errore è non avere uno staff "interno" valido e solido che possa almeno coordinare i cambiamenti dall'allenatore X a quello Y (perché non è mica facile ed automatico non si "azzera" da giungo a luglio quello che hai fatto fisicamente per uno o più anni), aggiungiamoci, poi, la sempre quasi totale mancanza di preparazione "seria" per via di 56276578 amichevoli o torneini "beoti" e la cosa nasce già molto complicata... se poi l'"atmosfera" della società è quella dell'"accontentiamoci" e del "basta 1-0" anche psicologicamente non crei dei "mostri" anzi... per "correre come dei matti" non serve solo il fisico ma anche la giusta situazione psicologica... e sulla seconda stendiamo un velo pietoso... 

 

Modificato September 23 da gianky99

[kenpachi 5414]

8 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

... beh l'atalanta non è che giochi proprio così eh... poi certo se hai un terzino alla dani alves od uno alla gentile (tanto per fare un esempio eclatante) cambia radicalmente il tipo di gioco che fai/puoi fare... se mi dici di correre è un discorso estremamente spinoso... comunque anche i bergamaschi hanno periodi di "buca clamorosa" fisicamente eh... il nostro, al netto dell'elemento "puramente tecnico", è aggravato da una serie di fattori che si sono "incancheriti" dai e dai nel tempo... . il primo grave nasce sicuramele dal lassismo "concesso" dalla dirigenza (ricordiamoci chi "piagnucolava" perché non voleva fare due allenamenti al giorno ed è stato pure accontentato) durato troppo tempo e mai veramente "preso a muso duro" da almeno 5 anni... così hai creato un mood "generale" che poi è difficilissimo togliere anche con i nuovi arrivati...  altro errore è non avere uno staff "interno" valido e solido che possa almeno coordinare i cambiamenti dall'allenatore X a quello Y (perché non è mica facile ed automatico non si "azzera" da giungo a luglio quello che hai fatto fisicamente per uno o più anni), aggiungiamoci, poi, la sempre quasi totale mancanza di preparazione "seria" per via di 56276578 amichevoli o torneini "beoti" e la cosa nasce già molto complicata... se poi l'"atmosfera" della società è quella dell'"accontentiamoci" e del "basta 1-0" anche psicologicamente non crei dei "mostri" anzi... per "correre come dei matti" non serve solo il fisico ma anche la giusta situazione psicologica... e sulla seconda stendiamo un velo pietoso... 

 

certo che l'Atalanta non gioca(va) proprio così, del resto non troverai mai due allenatori che giocano allo stesso modo, mi sembra anche superfluo.

Si prendono degli esempi con le dovute differenze per questo, sennò parleremmo di altro, doppioni per l'appunto.

 

Per il resto concordo, non è un problema nato con Tudor, ne parliamo di anni.

Tudor dovrebbe fare degli step in avanti però. Ad esempio il nostro centrodestra tipico è fatto da Gatti (baccetto) Kalulu (esterno) e Locatelli (mediano destro).

Una fase di costruzione lasciata a 3 così non la augurerei nemmeno al mio peggior nemico.

Senza scomodare altri allenatori lo stesso Tudor nella sua esperienza più felice in Italia, ossia Verona, schierava un esterno tecnico come Lazovic e sempre uno tra Ilic e Veloso (quest'ultimo soprattutto gran piede).

 

[gianky99 8589]

Just now, kenpachi said:

certo che l'Atalanta non gioca(va) proprio così, del resto non troverai mai due allenatori che giocano allo stesso modo, mi sembra anche superfluo.

Si prendono degli esempi con le dovute differenze per questo, sennò parleremmo di altro, doppioni per l'appunto.

 

Per il resto concordo, non è un problema nato con Tudor, ne parliamo di anni.

Tudor dovrebbe fare degli step in avanti però. Ad esempio il nostro centrodestra tipico è fatto da Gatti (baccetto) Kalulu (esterno) e Locatelli (mediano destro).

Una fase di costruzione lasciata a 3 così non la augurerei nemmeno al mio peggior nemico.

Senza scomodare altri allenatori lo stesso Tudor nella sua esperienza più felice in Italia, ossia Verona, schierava un esterno tecnico come Lazovic e sempre uno tra Ilic e Veloso (quest'ultimo soprattutto gran piede).

 

 

Vero sul fatto che Tudor si è incaponito a fare le cose in un certo modo, del resto lui la vede così... probabilmente ritiene di non avere nessuno, a livello della Juve, per fare quello che faceva fare ai due giocatori nel verona da te elencati...  tornando al discorso di partenza è proprio il non volere cambiare, il ritenere che voglia questo tipo di "equilibrio, che impedisce l'"idea" che è stata proposta sopra su adzic... 

 

 

 

[TheMask 1558]

20 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

È vero.. 

 

Speriamo solo che nel frattempo riusciamo a creare più automatismi e coesione nel mezzo. Nel frattempo, anche le individualità fanno parte del calcio anche se sono completamente d'accordo con la tua conclusione, a lungo termine non andremo da nessuna parte 

 

Chi visse sperando... (semicit.)

Onestamente, Don, il cc a 2 con questi uomini combinati in qualsivoglia maniera ha fatto piangere in 5 partite su 5. Finché KT è stato in grado di tenere in piedi la baracca bene, quando ha finito la benzina, arrivederci. Non vedo spazio per crescite in automatismi o altro, se non cambiamo sistema di gioco.

 

 

15 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Non credo che importi molto. 

 

Il problema di questa Juventus non è lo schema, è il blocco squadra. Non c'è una lettura codificata nel gioco a centrocampo. Ci sono giocatori che cercano se stessi e non sanno cosa fare concretamente per creare un collegamento tra difesa e attacco. 

 

Quello di cui la Juventus ha bisogno è un Modric o un Kroos. Giocatori che sanno come decifrare la situazione e semplificarla. Puoi cambiare i moduli, ma non cambierà il fatto che Locatelli o McKennie non sanno leggere la partitura. Thuram lo fa abbastanza bene ma vuole essere all'origine e alla fine dell'azione che lascia spazio alle spalle. 

 

Un Bernardo Silva potrebbe risolvere un buon 70% del problema 

 

Magari Bernardone, sarebbe tanta roba.

Ma da qui fino al prossimo mercato, qualcosa devi fare, altrimenti sarà come tirare una monetina ogni partita sperando che San Kenan o qualcun altro faccia 'o miracolo.

 

Come ha già scritto qualcun altro: se non hai la qualità , supplisci con la quantità e metti un cacchio di cc a 3, il 433, il rombo, l'albero di Natale, quello che vuoi.

 

Sulla mancanza di intensità, è possibile che quel cavolo di mondiale per club abbia lasciato strascichi. Ma a maggior ragione, se lo sai (e cacchio, siamo nel 2025, qualsiasi società di calcio professionistica ha tutti i dati atletici dei propri giocatori e sa come sono messi, quindi lo sai eccome) non puoi impostare le tue partite sulla massima intensità adesso.

Insomma, acqua da tutte le parti, io credo ardentemente nel Kosovaro (un 433 con lui e Kenan ai lati e chi cavolo volete al centro e a cc metti pure 3 medianacci bloccati), ma comunque sarà un tentativo per individualità e non di sistema.

 

La società manca? Certo. La rosa è decente, ma lacunosa? Certo. 

Ciò non giustifica questo incaponirsi sul 3-4 e poi vediamo, per cui non ha comunque gli uomini adatti.

 

E' dall'inizio del campionato che sostengo che Igorone non ci porterà da nessuna parte, nonostante il suo apprezzatissimo attaccamento ai colori bianconeri e la sua grinta.

Se però poi mancano le capacità tecniche e la flessibilità di adattarsi alle situazioni, bè mi spiace, ma le lacune sono enormemente più pesanti dei pregi.

 

E non chiedetemi chi al suo posto. Non ne ho idea e non è il mio mestiere trovargli il sostituto. Qualcuno è lautamente pagato per farlo.

 

Non sono un match analyst, ma da tifoso le partite che vedo non mi piacciono per nulla, tra poco non mi piaceranno neanche più i risultati.

Perchè se non cambia, le partite si cominceranno a perdere, anzichè pareggiare/vincere al 95mo.

 

 

 

[hopper 49155]

23 ore fa, hopper ha scritto:

[Ibra 25895]

per capire con chi abbiamo faticato come dei castori zoppi sciatalgici una settimana fa 

 

 

[TheMask 1558]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

per capire con chi abbiamo faticato come dei castori zoppi sciatalgici una settimana fa 

 

 

 

e secondo qualcuno è tutta colpa dell'aLbitro....

(sia chiaro: certo che le porcate sono state fatte a ns danno, ma cmq a 'sti scappati di casa almeno un altro gollettino si doveva essere in grado di segnarlo)

[gianky99 8589]

4 minutes ago, TheMask said:

 

e secondo qualcuno è tutta colpa dell'aLbitro....

(sia chiaro: certo che le porcate sono state fatte a ns danno, ma cmq a 'sti scappati di casa almeno un altro gollettino si doveva essere in grado di segnarlo)

 

Certo che è colpa dell'arbitro e del VAR...  poi si può discutere di avere giocato di schifo quanto si vuole ma te hai due punti in meno e senza quei due (arbitro e var) avevi vinto lo stesso... 

 

[TheMask 1558]

5 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Certo che è colpa dell'arbitro e del VAR...  poi si può discutere di avere giocato di schifo quanto si vuole ma te hai due punti in meno e senza quei due (arbitro e var) avevi vinto lo stesso... 

 

 

Avevi tutto il secondo tempo per segnarne un altro. Contro questo Verona 

 

Ripeto: arbitro e VAR da denuncia, ma tu contro il Verona (non quello di Bagnoli con Elkjaer, Fanna, Galderisi e Briegel eh) hai il dovere di fare di più.

[Muoviti 1011]

Il 23/09/2025 alle 11:09 , Pirkaf ha scritto:

Hai ragione, errori vistosi ed assurdi, ma è un terreno, quello arbitrale, in cui io sconfino subito dopo la partita.

Perché altrimenti diventerei come gli interisti con il contatto Iuliano/Ronaldo, er gol de Turone o il gol annullato a Muntari.

Non voglio appellarmi unicamente a ste robe.

In un caso non era mai fallo, a Verona 2 furti. c'è una bella differenza, altro che altrimenti

 

fosse stato un verona-cremonese, non davano rigore e davano espulsione. SICURO. Questo è il livello

 

e poi perchè "unicamente"? Nessuno lo ha fatto ma ti hanno scippato 2 punti perchè hai una maglia "bianconera" e sei di Torino.

[Muoviti 1011]

5 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Avevi tutto il secondo tempo per segnarne un altro. Contro questo Verona 

 

Ripeto: arbitro e VAR da denuncia, ma tu contro il Verona (non quello di Bagnoli con Elkjaer, Fanna, Galderisi e Briegel eh) hai il dovere di fare di più.

ci avrai da fare lo snob. Ti rapinano e tu te ne esci con "ma perchè non ti sei difeso?"

[Muoviti 1011]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

per capire con chi abbiamo faticato come dei castori zoppi sciatalgici una settimana fa 

 

 

[Bianconero dentro 6069]

10 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Avevi tutto il secondo tempo per segnarne un altro. Contro questo Verona 

 

Ripeto: arbitro e VAR da denuncia, ma tu contro il Verona (non quello di Bagnoli con Elkjaer, Fanna, Galderisi e Briegel eh) hai il dovere di fare di più.

Al Napule non hanno dato un rigore contro, a noi rigore contro inesistente e espulsione non data.

Entrambe potevano fare di più, il risultato è stato diverso.

Inutile fare gli snob, le partite si vincono con gli episodi anche giocando malissimo; detto ciò, dalla prossima basta riferimenti al passato e si riparte cercando di fare meglio.

[TheMask 1558]

8 minuti fa, Muoviti ha scritto:

ci avrai da fare lo snob. Ti rapinano e tu te ne esci con "ma perchè non ti sei difeso?"

 

No, non mi sento snob. Ammetto il furto, e m'inchazzo. Ma il Verona (ripeto, questo Verona) lo devi battere cmq.

E il rigore non è stato assegnato al 90mo. Avevi tutto il tempo di segnare un altro gollettino di riffa o di raffa.

 

Quello che deve essere chiaro è che non è che sminuisco il furto. Semplicemente non deve essere l'alibi per la prestazione scialba della squadra.

 

[gsm88 2939]

22 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

No, non mi sento snob. Ammetto il furto, e m'inchazzo. Ma il Verona (ripeto, questo Verona) lo devi battere cmq.

E il rigore non è stato assegnato al 90mo. Avevi tutto il tempo di segnare un altro gollettino di riffa o di raffa.

 

Quello che deve essere chiaro è che non è che sminuisco il furto. Semplicemente non deve essere l'alibi per la prestazione scialba della squadra.

 

Una squadra forte va ben oltre l’episodio contro una squadra che lotta per non retrocedere. Noi non siamo forti, nemmeno come mentalità, perché a un Verona devi fargliene più di uno. Così come i tanti pareggi dell’anno scorso, tutti furti o anche demerito nostro?

[kenpachi 5414]

2 ore fa, Ibra ha scritto:

per capire con chi abbiamo faticato come dei castori zoppi sciatalgici una settimana fa 

 

 

nella ripresa eravamo completamente cotti.

Se non corri vai sotto pure contro la nazionale di san marino over 50.

Vedere Thuram al sessantesimo che si arrende nell'inseguire un avversario a metà settembre è aberrante.

 

[gianky99 8589]

1 hour ago, TheMask said:

 

Avevi tutto il secondo tempo per segnarne un altro. Contro questo Verona 

 

Ripeto: arbitro e VAR da denuncia, ma tu contro il Verona (non quello di Bagnoli con Elkjaer, Fanna, Galderisi e Briegel eh) hai il dovere di fare di più.

 

Posso avere anche 50 anni di tempo... non cambia che non hai vinto solo per colpa dell'arbitro e del VAR... non è che se faccio A dove è previsto che il premio arrivi ad A se non me lo danno perché qualcuno decide a caxxo che non me lo vuole dare è colpa mia perché allora dovevo fare A+1... io il mio, seppur minimo, l'avevo fatto se non ho vinto è colpa di altri...

 

Modificato September 25 da gianky99

[STELEO 2605]

42 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Una squadra forte va ben oltre l’episodio contro una squadra che lotta per non retrocedere. Noi non siamo forti, nemmeno come mentalità, perché a un Verona devi fargliene più di uno. Così come i tanti pareggi dell’anno scorso, tutti furti o anche demerito nostro?

Vero ma si sa che dopo due partite come quelle precedenti le energie fisiche ma soprattutto mentali vengono a mancare, quindi vincere anche contro squadre inferiori non è sempre facile, questo non è per dare una giustificazione alla partita che abbiam fatto ma il calcio è anche questo........gli errori arbitrali ci sono stati, certo bisogna essere capaci di vincere nonostante questi.......alla fine comunque si spera che gli attaccanti nuovi comincino a carburare sarebbe triste vedere per tutto l'anno la squadra dell'anno scorso seppur con un Bremer in più......