La capacità di essere un allenatore fuoriclasse

[Ospite]

Miglior allenatore della storia dopo Marcello Lippi

Nei prossimi due anni ci porterà la coppa dei campioni e supererà pure il viareggino

La sua verrà ricordata come la Juventus più forte di tutti i tempi 

[Camilleri-Dipendente93 1513]

La cosa che mi fa morire è che secondo tanti di voi la Juve deve scendere in campo in ogni partita e vincere 5-0 senza concedere mezzo metro agli avversari.

L'autore del topic ha voluto mettere in risalto una qualità in cui Allegri è uno dei miglior, che sarebbe la lettura soprattutto tattica a partita in corso. Allegri è umano e può sbagliare un approccio ad una partita e Anth sottolinea questo: ha fatto un errore di partenza e nonostante questo l'ha vinta con la testa.

Poi vabbe, fino alle 20 di ieri temevate il sangue agli occhi dei milanisti e ora dite che li ha risvegliati Allegri grazie alle sue evidenti lacune.

Chapeau a vous

[Bradipo76 35557]

Bel topic, peccato esser arrivato tardi 

 

Guru o koglione (anzi kulone, mi pare di aver capito) la sintesi, una via di mezzo pareva brutto...

[ClaudioGentile 4798]

Concorde sulla dote della tranquillità perchè la trasmette anche a chi guarda la partita. Ma non scordare anche la gestione del gruppo che è stata fondamentale sia l'anno scorso per portarci in finale che quest'anno quando tutti avevano fatto il nostro funerale. Lì è fondamentale altro che avere allenatori che sappiano gestire le dinamiche di gruppo non ci sono ca**i

 

Guarda però che la sensazione è duplice: da una parte sembra che li castra, ma dall'altro ti accorgi che se con la squadra in uscita sbagliamo cose tecnicamente elementari.

 

Allora gioco-forza un bravo allenatore deve essere bravo a impostare ogni partita a seconda dell'avversario che ha davanti: se gioca col Chievo all'arrembaggio e ti porta uno 0-4 poi magari in casa con il Napoli gli lascia il possesso palla aspettando con cinismo un eventuale errore per portare a casa senza rischi la partita.

 

Questo è Max Allegri: nè un guru alla Guardiola nè narcisista come altri allenatori (senza fare nomi) ma uno che vuole che si giochi a calcio e non si sbagli tecnicamente perchè sennò si inca**a a bestia (vedi Carpi-Juve 2-3 quando rischiammo il pareggio).

 

Possono piacere o non piacere certe scelte, ma stai tranquillo che lui ha in mano la condizione psico-fisica della squadra e non "castrerebbe" mai i suoi giocatori.

 

Inoltre, questo eclettismo nuoce ai nostri avversari. Ricordi Lahm che sosteneva che la Juve poteva tenere lo 0-0 fino agli ultimi minuti per poi sferrare l'attacco per segnare il gol qualificazione? E noi invece a Monaco col Bayern abbiamo fatto una partita straordinaria grazie al suo "menu tattico" (cit. Pat Evra) quando chiese a Morata di stare alto, a Cuadrado di sfrecciare sulla fascia e pressare alto Alaba, a Pogba di stare vicino a Morata e all'occorrenza allargarsi, a Sandro di fare il frangiflutti e Khedira di fare gli inserimenti con pressione alta del portatore di palla bavarese. Queste mosse avevano imbavagliato un certo Pep Guardiola, che aveva detto quanto fosse pericolosa questa capacità di soffrire della Juve stando tutti dietro la linea della palla...

 

Comunque, vedremo cosa porterà in dote la prossima sessione di mercato per vedere se avremo in organico i giocatori più confacenti con le idee calcistiche del Mister.

Solo una precisazione: Alex Sandro che tu dici frangiflutti, a Monaco, in realta' gioco' come esterno alto oppure...? Grazie

 

Generalmente qui si fa sempre il confronto con chi c'era prima di lui. E lo posso anche capire. 

Ma allora facciamolo 'sto confronto, una volta per tutte. 

 

Di solito si considera il fuoriclasse quello che spreme il sangue dalle rape. E su questo Conte è di moooolto superiore. 

Ma secondo me Allegri prepara bene le gare, è molto calcolatore, (freddo calcolatore, perché non si lascia sconfortare o esaltare dai risultati, tiene sempre in mano le redini e i piedi per terra), e legge sempre molto bene le gare (ieri è stato un po' tardo nelle decisioni, ma le ha prese e abbiamo vinto, onore a lui quindi). Fa quello che può con quello che ha. 

Conte è più allenatore nel senso più classico e tradizionale del termine, Allegri è più gestore di uomini. 

Conte è un pilota, Allegri è un autista. Ma non autista del menga, anzi, autista coi fiocchi, di quelli che ti portano esattamente dove ti devono portare calcolando tutto nel percorso che devono fare. Non farà mai manovre esagerate o spericolate. E' affidabile e preciso, va alla velocità consentita dalla legge, prende le scorciatoie giuste... 

Conte invece, da pilota qual'è, fa delle cose esagerate poi magari poi ti fa una manovra azzardata e finisce fuoristrada.

 

Son due modi di allenare completamente diversi, ma entrambi efficienti.

Allegri fece già bene contro il grande Barca col Milan. Ma lo fece senza strafare, tutta tattica e cervello, poi ovviamente il Milan uscì, ma è riuscito a non farsi seppellire. 

Dipende in un dato momento storico di cosa hai bisogno. Una brava dirigenza deve saper scegliere quello che serve, e la nostra ha azzeccato tutto.

Qualche malalingua dice che è stata fortuna. 

A me sinceramente non me ne frega un c**** se è fortuna o no. Loro hanno scelto, loro hanno azzeccato. Merito a loro, punto e basta. 

E se lo dico proprio io che AA non è il mio presidente, vi potete fidare. 

[O' Rei David 527]

Generalmente qui si fa sempre il confronto con chi c'era prima di lui. E lo posso anche capire. 

Ma allora facciamolo 'sto confronto, una volta per tutte. 

 

Di solito si considera il fuoriclasse quello che spreme il sangue dalle rape. E su questo Conte è di moooolto superiore. 

Ma secondo me Allegri prepara bene le gare, è molto calcolatore, (freddo calcolatore, perché non si lascia sconfortare o esaltare dai risultati, tiene sempre in mano le redini e i piedi per terra), e legge sempre molto bene le gare (ieri è stato un po' tardo nelle decisioni, ma le ha prese e abbiamo vinto, onore a lui quindi). Fa quello che può con quello che ha. 

Conte è più allenatore nel senso più classico e tradizionale del termine, Allegri è più gestore di uomini. 

Conte è un pilota, Allegri è un autista. Ma non autista del menga, anzi, autista coi fiocchi, di quelli che ti portano esattamente dove ti devono portare calcolando tutto nel percorso che devono fare. Non farà mai manovre esagerate o spericolate. E' affidabile e preciso, va alla velocità consentita dalla legge, prende le scorciatoie giuste... 

Conte invece, da pilota qual'è, fa delle cose esagerate poi magari poi ti fa una manovra azzardata e finisce fuoristrada.

 

Son due modi di allenare completamente diversi, ma entrambi efficienti.

Allegri fece già bene contro il grande Barca col Milan. Ma lo fece senza strafare, tutta tattica e cervello, poi ovviamente il Milan uscì, ma è riuscito a non farsi seppellire. 

Dipende in un dato momento storico di cosa hai bisogno. Una brava dirigenza deve saper scegliere quello che serve, e la nostra ha azzeccato tutto.

Qualche malalingua dice che è stata fortuna. 

A me sinceramente non me ne frega un c**** se è fortuna o no. Loro hanno scelto, loro hanno azzeccato. Merito a loro, punto e basta. 

E se lo dico proprio io che AA non è il mio presidente, vi potete fidare. 

Non sono d'accordo con te. Conte sarà pure più didattico (ottima dote quando si deve ricostruire), ma la differenza fra i due è sostanzialmente l'intelligenza. Allegri su questo è avanti anni luce. Le squadre di Allegri in campo sono camaleontiche, si adattano ad ogni genere di situazione, quelle di Conte suonano lo stesso spartito spesso in maniera ottusa. Buono per quando sei superiore, pessimo per quando sei alla pari o inferiore. Conte non è quasi mai riuscito a cambiare una partita con i cambi. Allegri lo fa sistematicamente. La differenza di prestazioni in Europa è quasi imbarazzante, proprio perchè Allegri sa benissimo che in Europa bisogna giocare in un certo modo, in Italia in un altro. Conte non lo ha mai capito. Mai. Le squadre di Allegri sanno quando è il momento di accelerare e quando è il momento di tenere palla, quelle di Conte no. Questo può sembrare un pregio (le squadre di Conte vanno sempre a tutta), ma è molto più spesso un handicap, specialmente in Europa. Allegri parla di tecnica individuale, Conte di grinta ed umiltà. Perciò definire Conte un pilota e Allegri un autista, scusami, ma è proprio un'eresia. Imho naturalmente

 

Modificato May 23, 2016 da O' Rei David

[Julius Erving 104]

Non sono d'accordo con te. Conte sarà pure più didattico (ottima dote quando si deve ricostruire), ma la differenza fra i due è sostanzialmente l'intelligenza. Allegri su questo è avanti anni luce. Le squadre di Allegri in campo sono camaleontiche, si adattano ad ogni genere di situazione, quelle di Conte suonano lo stesso spartito spesso in maniera ottusa. Buono per quando sei superiore, pessimo per quando sei alla pari o inferiore. Conte non è quasi mai riuscito a cambiare una partita con i cambi. Allegri lo fa sistematicamente. La differenza di prestazioni in Europa è quasi imbarazzante, proprio perchè Allegri sa benissimo che in Europa bisogna giocare in un certo modo, in Italia in un altro. Conte non lo ha mai capito. Mai. Le squadre di Allegri sanno quando è il momento di accelerare e quando è il momento di tenere palla, quelle di Conte no. Questo può sembrare un pregio (le squadre di Conte vanno sempre a tutta), ma è molto più spesso un handicap, specialmente in Europa. Allegri parla di tecnica individuale, Conte di grinta ed umiltà. Perciò definire Conte un pilota e Allegri un autista, scusami, ma è proprio un'eresia. Imho naturalmente

 

In realtà solo il primo anno di Conte, la Juve andò sempre a tutta ed infatti è stata la squadra più divertente di questi 5 anni. Dal secondo anno Conte cominciò a " Capellizzarsi" e il calcio proposto divenne più noioso e schematico, tanto è vero che durante una partita si sapevano esattamente i movimenti di tutti i giocatori e a chi avrebbero passato la palla.

[Moeller 73 8558]

non te la prendere eh però non ti piacciono nè Conte nè Allegri ma in autunno volevi Mazzarri?  

Di Conte non mi piaceva il suo essere troppo barocco negli schemi d'attacco e certe sue fisse di stampo sacchiano, ma ha fatto un'impresa il primo anno e dato a questo gruppo uno schema di gioco che ci portiamo dietro ancora oggi. E almeno i primi due anni si giocava pure un gran calcio. Su Allegri ho già detto. In autunno volevo Mazzarri, ma anche Klopp o Montella perchè vedevo, come quasi tutti, una squadra allo sbando e l'unica cosa da fare in questi casi è il cambio dell'allenatore, anche se era una decisione difficile da prendere, considerati i risultati della stagione prima. Io a volte, come qualsiasi tifoso, estremizzo un po' i concetti, ma la verità sta nel mezzo di solito. Pertanto Allegri non è un fuoriclasse della panchina, ma neppure uno scarso. E' un discreto allenatore che sa guidare bene la fuoriserie che ha in mano, ma per me è distante da un Lippi per fare un solo esempio.

[SamuJuve 506]

Ma si è veramente dei fuoriclasse allenando i Dybala, Morata, Alex Sandro, Cuadrado, e poi prosegue una lista lunghissima (e tre di questi sono pure panchinari) in un campionato di pellegrini?

[Moeller 73 8558]

In realtà solo il primo anno di Conte, la Juve andò sempre a tutta ed infatti è stata la squadra più divertente di questi 5 anni. Dal secondo anno Conte cominciò a " Capellizzarsi" e il calcio proposto divenne più noioso e schematico, tanto è vero che durante una partita si sapevano esattamente i movimenti di tutti i giocatori e a chi avrebbero passato la palla.

In buona parte hai ragione, però con Conte non avresti visto il marasma dei primi due mesi di quest'anno. Con lui i giocatori sanno sempre cosa fare, con Allegri invece c'è più libertà, ma quando mancano certi interpreti si va in affanno come sabato o a inizio campionato. In quei frangenti Allegri per me dimostra i suoi limiti.

[Moeller 73 8558]

Bel topic, peccato esser arrivato tardi 

 

Guru o koglione (anzi kulone, mi pare di aver capito) la sintesi, una via di mezzo pareva brutto...

Questo è l'essere tifosi. Siamo ovviamenti contenti diq uesta Juve leggendaria, poi ovviamente c'è a chi piace più Dybala e chi Morata. A me Allegri non entusiasma, ma si va avanti lo stesso

[NewLife 45]

chi erano i fenomeni? nocerino e boateng? dai su

Che fossero in fase calante era evidente.

Ma erano i campioni in carica e si aspettavano un bel dominio post inter.

Poi siamo arrivati noi, con una squadra che ambiva al quarto posto, e hliel abbiamo appoggiato.

Per me, al netto dei due superenalotto Pirlo e Vidal, era una cosa inaspettata, un miracolo da film ...adesso qui pare fosse tutto facile.

[Moeller 73 8558]

inutile girarci attorno: a troppa gente non va giù che allegri abbia tutto questo successo.

 

principalmente perchè pensavano che partito l'uomo "senza il quale in teoria non andavamo lontano" la squadra sarebbe naufragata e adesso, vedendo che continuiamo a vincere, questa gente non si dà pace.

 

tifate juve, non tifate gli allenatori.

Ma io non tifo gli allenatori. Anzi sono il primo a dire qua dentro che a noi deve importare più la maglia che altro. Io esprimo solo dei gusti personali come tutti.

[giangio87 803]

Ma si è veramente dei fuoriclasse allenando i Dybala, Morata, Alex Sandro, Cuadrado, e poi prosegue una lista lunghissima (e tre di questi sono pure panchinari) in un campionato di pellegrini?

 

Quindi pure guardiola è una sega visto che allena solo squadre con grande disponibilità? il sunto del tuo discorso è racchiuso nella mia domanda.Detto ciò allenare gruppi vincenti comporta qualità che un allenatore normale non ha e che vanno oltre il semplice ABC della tattica.

 

Detto ciò a me fa sorridere chi pensa che potevamo imporre un gioco senza tutto l'asse centrale della squadra: Bonucci, Marchisio e Khedira (che a differenza di Leminà ha un'innata capacità di smarcamento per dettare il passaggio più facile ai compagni).

 

La partita di ieri ha solo evidenziato che la lacuna da colmare per crescere è nella mediana con 1 giocatore che sia del medesimo di livello del trio composto da Pogba, Marchisio e Khedira.

[Papetti 1905]

Ma io non tifo gli allenatori. Anzi sono il primo a dire qua dentro che a noi deve importare più la maglia che altro. Io esprimo solo dei gusti personali come tutti.

 

c'è un momento per godere e c'è un momento per riflettere su dove si può migliorare.

 

quando si fa i guastafeste nel momento del godimento la probabilità di rosicare / essere troll diventa elevatissima.

 

 

altrimenti ci sono altri problemi più nascosti.

[Moeller 73 8558]

Quindi pure guardiola è una sega visto che allena solo squadre con grande disponibilità? il sunto del tuo discorso è racchiuso nella mia domanda.Detto ciò allenare gruppi vincenti comporta qualità che un allenatore normale non ha e che vanno oltre il semplice ABC della tattica.

 

Detto ciò a me fa sorridere chi pensa che potevamo imporre un gioco senza tutto l'asse centrale della squadra: Bonucci, Marchisio e Khedira (che a differenza di Leminà ha un'innata capacità di smarcamento per dettare il passaggio più facile ai compagni).

 

La partita di ieri ha solo evidenziato che la lacuna da colmare per crescere è nella mediana con 1 giocatore che sia del medesimo di livello del trio composto da Pogba, Marchisio e Khedira.

Ma infatti. E' proprio per questo che Cuadrado doveva partite dall'inizio. Grazie ai piedi storti del Milan ce la siamo cavata, se no sarebbe finita come con la Roma a inizio campionato se ricordate.

[Papetti 1905]

Ma infatti. E' proprio per questo che Cuadrado doveva partite dall'inizio. Grazie ai piedi storti del Milan ce la siamo cavata, se no sarebbe finita come con la Roma a inizio campionato se ricordate.

 

 

purtroppo invece abbiamo vinto a tocca rosicare per tutti gli antijuventini.

 

se se se se.....

 

arrendetevi

[Moeller 73 8558]

c'è un momento per godere e c'è un momento per riflettere su dove si può migliorare.

 

quando si fa i guastafeste nel momento del godimento la probabilità di rosicare / essere troll diventa elevatissima.

 

 

altrimenti ci sono altri problemi più nascosti.

Guarda io sono contento di come vanno le cose. Però se sento che Allegri è un allenatore fuoriclasse allora mi permetto di dire la mia

[O' Rei David 527]

Ma infatti. E' proprio per questo che Cuadrado doveva partite dall'inizio. Grazie ai piedi storti del Milan ce la siamo cavata, se no sarebbe finita come con la Roma a inizio campionato se ricordate.

A Milano con l'Inter c'era Cuadrado. A momenti andiamo fuori avendo vinto 3-0 all'andata. E sull'1-0 Cuadrado fa il fallo più stupido dell'universo perdendo palla sul corner e causando una punizione assurda che a momenti ci costa il pari con Josè Mauri. Magari se giocava dall'inizio ne avremmo prese un paio, chi può dirlo?

[Moeller 73 8558]

purtroppo invece abbiamo vinto a tocca rosicare per tutti gli antijuventini.

 

se se se se.....

 

arrendetevi

[Papetti 1905]

 

 

state a fare i taffazzi ipotizzando se avessimo perso ahahahahah

 

no ma le faccine, permetti, le mettiamo noi 

[O' Rei David 527]

Noto che la sindrome del fuggitivo è ancora ben presente e, anzi, ogni vittoria rinfocola la nostalgia. Che tristezza

 

[Papetti 1905]

Noto che la sindrome del fuggitivo è ancora ben presente e, anzi, ogni vittoria rinfocola la nostalgia. Che tristezza

 

 

poi capisco mettersi una settimana dopo a fare i filosofi se metteva quello, se metteva questo, se facevo il panettiere o l'imbianchino

 

no, mezz'ora dopo la vittoria ottenuta grazie ai cambi dell'allenatore (normalmente un merito ma qui diventa un difetto) bisogna farsi venire i mal di testa angosciandosi per la possibilità che il milan avrebbe pure potuto vincere... 

 

assurdo

[O' Rei David 527]

poi capisco mettersi una settimana dopo a fare i filosofi se metteva quello, se metteva questo, se facevo il panettiere o l'imbianchino

 

no, mezz'ora dopo la vittoria ottenuta grazie ai cambi dell'allenatore (normalmente un merito ma qui diventa un difetto) bisogna farsi venire i mal di testa angosciandosi per la possibilità che il milan avrebbe pure potuto vincere... 

 

assurdo

La verità è che non va proprio giù che questo normalazzo li sta spennacchiando regolarmente sul campo. I profeti avevano già predetto: "Dopo il fuggiasco solo settimi posti". E invece no. Si vince. E di brutto

 

[Moeller 73 8558]

state a fare i taffazzi ipotizzando se avessimo perso ahahahahah

 

no ma le faccine, permetti, le mettiamo noi 

Tranquillo che condividiamo la stessa fede. Però qui quando si dice qualcosa fuori dal pensiero unico scoppia sempre il caos. Per me avremmo fatto meglio con la formazione finale, prima del cambio di Morata, dall'inzio. Punto, stop. Poi ognuno la vede come vuole.

[Pressing 7837]

Miglior allenatore della storia dopo Marcello Lippi

Nei prossimi due anni ci porterà la coppa dei campioni e supererà pure il viareggino

La sua verrà ricordata come la Juventus più forte di tutti i tempi

Parlare di Storia senza citare la Juve del Trap....

Per superare Lippi e Trapattoni non basta una CL

Modificato May 23, 2016 da pressing