graz848

Cosa rischia la Juve? Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Mi sembra l'interpretazione più ragionevole. Rasoio di Occam alla mano.

Esatto. Da come andranno le cose lì si capirà cosa è eventualmente successo (o non successo) qui. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Allegri e il suo gioco spumeggiante ci hanno regalato, tra Monza Empoli Sassuolo etc almeno un - 15 addizionale Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Perché, che ha detto? Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

A parte che tutto sto discorso dell'afflittività come detto più volte è una minchiata per come lo stanno presentando i giornali. Ma comunque: i punti necessari per andare, anziché in Champions dove ci spetterebbe per il piazzamento, in Europa League è GIÀ sportivamente "afflittivo". Non è che arrivare secondi o settimi è la stessa cosa. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

CR7 maniaco stupratore Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Stanno facendo passare questo concetto dell'afflittività in maniera del tutto distorta. Praticamente per questo teorema se uno prende un punto di penalità per una cagata qualsiasi, e poi arriva ottavo per qualche motivo, deve prendersi 40 punti e andare in serie B sennò "non cambia niente" Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Abbiamo dichiarazioni di Materazzi e altri del 2015 e 2017 per caso? Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Cuore United Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Esattamente quello che dicevo io. Il c**o aiuta, ma non basta. Loro l'hanno abilmente sfruttato e ora sono in finale. Basta anche solo un'altra piccola bottarella, e la alzano. E sono convinto che lo faranno. Noi l'abbiamo buttato nel cesso non una volta, ma 4 anni di fila. Shame on us. Che altro vuoi dire. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Questo è. Al netto del c**o, che certamente c'è e che li porterà anche a vincerla ([emoji2959]) . Ma occorre essere intellettualmente onesti. Potevamo esserci noi lì in questo momento, e se non ci siamo è solo ed esclusivamente colpa nostra. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Sì ma in B le penalizzazioni le hanno date a INIZIO anno. I risultati ottenuti sul campo dalle squadre POI hanno fatto sì che risultassero irrilevanti, ma le squadre hanno giocato con l'handicap, e l'hanno colmato con il loro impegno. Non era scontato sarebbe stato così, non si poteva sapere. Diverso sarebbe se gli stessi punti di penalizzazione glieli avessero dati ADESSO, a campionato praticamente concluso, ora che è palese che siano ininfluenti. La differenza è tutta lì. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Ma infatti la regola dice (lasciamo stare cosa dicono i giornali o Chinè, che vale zero) che qualora una pena venga comminata a giochi fermi, e non risultasse afflittiva, non è che devi rimodularla finché non lo diventa. La pena quella rimane, ma la sposti all'anno successivo. Quando è afflittiva, appunto, a prescindere. Cioè, non è che devi scegliere i punti IN MODO CHE siano afflittivi: i punti dati devono dipendere comunque SOLO da quel che hai commesso. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

L'handicap è tale, ed è un danno oggettivo, se dato a priori. A posteriori ovviamente è o meno un danno a seconda di se e quanto incide sul risultato già acquisito. È qui il concetto di "afflittività" che entra in gioco. Questo intendo dire. Il MOMENTO della sentenza fa la differenza. L'anno che facemmo la B partendo a -14 allora avrebbero dovuto impedirci di salire in A a fine anno perché altrimenti la pena "non sarebbe stata afflittiva"? Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

A inizio campionato è SEMPRE un danno reale. Perché anche se poi riesco a recuperarlo, comunque mi ha fatto gareggiare partendo più indietro, mi ha costretto a fare "di più" per ottenere lo stesso risultato e quel di più magari mi è anche costato in termini di prestazioni inferiori in altre competizioni, modifica preparazione, infortuni o logoramento dei giocatori etc etc. Ma comunque, il concetto di afflittività entra in gioco SOLAMENTE quando la pena è data a campionato finito (o quasi), per far sì che produca un qualche effetto reale (in caso contrario, appunto, si sposta a anno successivo). La pena data a inizio campionato o campionato in corso è SEMPRE afflittiva, ipso facto. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Ma infatti è più semplice di così. La pena in punti deve dipendere SOLO dalla gravità del fatto, non da "quanti ne servono per farti male". Se data a inizio stagione o a stagione in corso non conclusa o prossima alla conclusione, la pena è afflittiva di per sé - ti fa gareggiare in condizioni di handicap rispetto alle altre. Se poi li recuperi tutti, bravo te - l'anno della B partimmo con -14 mi pare, ma arrivammo primi lo stesso: forse non fu "afflittivo"? Se invece la pena è data a giochi fermi o quasi, ovviamente una pena stile Milan 2006 che ti sottrae punti che comunque non cambiano la situazione che hai *già* acquisito sul campo è inutile: e in tal caso la pena la sposti all'anno successivo. Tutto qui. Niente meno e niente più. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Esatto. Il concetto di "afflittività" è esattamente quello. Serve ad evitare situazioni tipo - che so - squadre che a campionato finito vengono penalizzate di qualche punto ma che si qualificano lo stesso alla Champions come quarte anziché seconde, e magari l'anno dopo la vincono anche. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Kean è nero ma qualche anno fa sentii per lui discorsi simili. Credo che sia sì una questione di colore, ma non della pelle... Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

E Ronaldo stupratore?

Gli dei del calcio ci odiano Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

Sì ma qui è anche oltre: i "misfatti" (veri o presunti, non è questo il punto) vengono compiuti altrove e nessuno se li caga. Nel momento in cui il "malfattore", prima o dopo i fatti, entra in contatto con la Juventus, per i media è sempre e comunque la Juventus che deve pagare. Facci caso. Vi sblocco anche un altro ricordo: Ronaldo stupratore.

No, dico con Conte andò esattamente così cioè che fu squalificato e perseguitato dalla GS per fatti accaduti PRIMA, in altre squadre, a cui la Juventus era totalmente estranea, ma alla fine i danni derivanti dalla sua (assurda) squalifica ce li dovemmo accollare noi. Se Conte fosse andato anziché da noi - che so - al Milan o alla Roma, tutta la vicenda di Carobbio & co. secondo te lo avrebbe toccato di striscio?

Con Conte andò esattamente così

Probabilmente non sarà così grave stavolta da farci retrocedere, ma sarà sufficiente per renderci inoffensivi per 3-4 anni almeno. In ogni caso è qualcosa che ammazza la passione. Perde proprio senso il tutto. E il punto è che hanno dimostrato che possono farlo quando vogliono, attaccandosi alle scuse più risibili. Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk