Bradipo76

Tanto è la stessa che tifi tu Solo che tu pensi che sia qualcos'altro, non si sa in che assurdo modo lo sia. Il prodotto di lavoro e capitali. Gli strumenti che hanno fatto arrivare appunto Sivori, Platini e Zidane.

A colori puoi tifare pure il Newcastle. Son gli stessi. C'è poco da discutere, non è questione di cromatismi. Se la storia della juventus sta in 10.000 pagine, la parola agnelli compare in 10.000 pagine. Prendetene consapevolezza. Non esiste altro nella vostra storia. Hai tifato e tifi la squadra figlia della Fiat, degli industriali, del modo di pensare di quegli industriali. Uguale a se stessa da 100 anni. Non puoi uscire da quanto ho scritto. Come non puoi far finta di essere al mare a Cortina.

Io non capisco una cosa. La Juventus è di proprietà degli agnelli da 100 anni. Tutto quello che potete ritenere che sia juventus, all'atto pratico, nasce o diventa tale sotto gli agnelli. Manco uno che c'ha cent'anni può dire di aver visto una juventus "diversa", e può rimpiangere quella. Detto questo. Constatando che il de agnellibus lo destestate (e scrivo vi perché siete più di uno, ed ho già fatto la domanda). E na volta che so capitalisti, e na volta che so pragmatisti, e na volta che so provinciali. Ma perché siete juventini? Siete clamorosamente fuori posto. La Juve è dei capitalisti, dei pragmatisti, dei provinciali da sempre Te piacciono l'arabi? Ci stanno le squadre gestite dall'arabi. Perché invece di andare dagli arabi rompere il c**** a gente per una cosa che è la loro da cent'anni? In questo conflitto di ideologie tra te, gli agnelli e la juventus, sei te quello che c'entri di meno. Prendi consapevolezza Non è materializzabile in alcun modo una juventus scissa dalla famiglia che la possiede. State letteralmente chiedendo un'altra entità, non un cambio di proprietà.

Ti consiglio di guardare il documentario su Gianni Agnelli che passa su Sky. Può piacere o meno, ma la sua storia si intreccia con quella di questo paese nei suoi anni più difficili. Non saranno stati dei Gandhi, ma il mondo degli Agnelli per tante famiglie italiane ha rappresentato possibilità di lavorare. Tante. Sta gente di cui si brama la ricchezza, è ricca a discapito della povera gente nei loro paesi d'origine. C'è un abisso, caro.

Non è un'idea della Juventus, è una prassi di un mondo in cui le aziende non fanno utili, sono anzi quasi tutte non sostenibili. Caprari venduto a 15 milioni. Lo scambio Zaniolo per Naingolan, un ragazzo valutato 24 milioni che non aveva mai calcato un campo di serie A.

Si sarebbero inventati il reato di passaggio irregolare di calciatori tra due squadre dello stesso proprietario.

C'è la possibilità che tirino fuori una voglia da uno contro tutti, sentendosi accerchiati.

Sì, 20 Un calciatore di talento in in Italia oggi rimane 12 anni. Per far contento te.

Ma beato te che credi se prendi oggi kvara rimane a Torino 12 anni. Che mera illusione Gli offri 8, arriva un bischero qualunque che gli offre 10 e tanti saluti Tra l'altro prendi quel coso a 10 e dopo 2 anni lo rivendi a 100, stai che stai a fa? Esattamente quello che hai fatto per Pogba.

Moggi operava in un calcio dove i rapporti di forza tra squadre italiane e squadre del resto d'Europa erano molto diversi da quelli di oggi. Era l'Italia il punto di riferimento del calcio italiano. Guarda le deloitte dell'ultimo anno di Moggi https://it.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League#2006-2007[8] , e guarda l'ultima Deloitte, appena uscita https://www.calciomercato.com/news/deloitte-la-classifica-dei-ricavi-per-club-comanda-la-premier-la-54408 E sarà sempre peggio, altro che scouting. E sai perchè oggi siamo in queste condizioni? Proprio per la miopia del calcio di quegli anni. Mentre gli altri investivano e programmavano nel calcio, in Italia si litigava. Visione che ci ha condannato ad andare una velocità dimezzata rispetto agli altri, e a cui solo negli ultimi anni si è cercato di porre rimedio con progetti di più ampio respiro che non comprare e vendere calciatori. Cercando alleanze strategiche con altri club, progettando dei piani industriali e commerciali seri, cercando di far entrare la società in un calcio più moderno. E per cortesia basta con la mitizzazione del Moggi perfetto.

gli aumenti di capitale non saranno eterni

Penso che il problema non si ponga, non avendone nè motivi nè intenzioni. Sono 100 anni che è di loro proprietà e non hanno problemi a tenerla.

Mah, per quanto riguarda il mio caso ci vuol ben altro, detto sinceramente. Per i motivi già detti.

@CRAZEOLOGY ho letto il tuo posto. Alla domanda delle domande, mi sento di rispondendere che il calcio inteso come calcio è morto da un pezzo. E non per quello che fanno o hanno fatto alla Juventus. Con quello che è oggi il calcio, ci devi in qualche modo scendere a patti. Ti prendi il buono e scarti la M***A. E non migliorerà, cambierà ancora, in peggio. Nelle intenzioni non sarà più neanche uno sport. Per questo nell'altro topic aperto ho scritto esplicitamente di rinunciare a caricare il calcio di "valori elevati" in senso estensivo. Non si applicano.

Non siamo stati esattamente puri, in verità. Prima di questa sentenza è stata la Consob e tutto quello che ne è seguito a far crollare la dirigenza. Vediamo di non ritrovarci più in una situazione del genere, e vedrai che dovranno lavorare di ben altra fantasia non per provarci, ma per riuscirci a fare un danno

Troppo lungo e mi aspetta la cena. Lo rileggerò in un secondo momento e scriverò nuovamente, nel caso. La pelle cercheranno di farcela sempre e con chiunque ci governi. La cosa più importante per me è che quel "chiunque" sia in grado di fare le cose per bene. Quando fai le cose per bene, la vita ti rimarrà difficile ma sarai comunque davanti a tutti. Ultimamente non abbiamo fatto "bene", e stiamo pagando quello più di altro.

Riquoto il tuo messaggio. Il tifoso non fa scritture contabili eccetera, ma dovrebbe fare lo sforzo per capire il "perchè" certe cose avvengono. Il motivo perchè è andato in porto l'acquisto di Ronaldo era chiaro allora ed è chiarissimo adesso. @zart l'ha appunto chiamata una visione. Tutto il discorso della superlega, nel caso migliore solo congelato e nel caso peggiore completamente fallito, il tempo dirà, fa parte dlela stessa visione. La visione immagino sia chiara a tutti. Non chiedo condivisa o non condivisa, ma almeno chiara e comprensibile. Secondo quella visione si voleva diventare molto più forti quanto lo siamo diventati all'epoca con i mezzi a disposizione, e per farlo in modo netto serviva una spinta netta. Questa visione aveva dei rischi, mi pare anche superfluo sottolinearlo. Di fronte ai rischi, puoi avere due atteggiamenti diversi. Affrontarli e coglierne le opportunità, o rinunciare e rinunciare alle opportunità. I tifosi non sanno far scritture contabili, ma di fronte alla visione che ho appena esposto, a suo tempo ci siamo dimostrati propensi a correrla, o l'abbiamo rifiutata? Se siamo stati propensi, siamo stati dalla parte di Andrea Agnelli. Non nascondiamoci dietro i "io non c'avevo i conti in mano". Io alla superlega sono addirittura contrario. Ma ho compreso perfettamente tutta la ratio che ha portato a provarci. E se è fallita non do colpe a nessuno, è fallito un qualcosa che era complicatissimo da ottenere, dovendo lottando contro un sistema dal potere enorme.

Il problema non è la pretesa, ma l'aspettativa non sostenibile che è molto più generica del nome di Ronaldo. Poteva essere Ronaldo, ma ogni anno che ha mandato iddio da quando leggo le opinioni sul mercato è stata la stessa cosa, con altri nomi. Quelli che "non ci credevano" (ed a giugno era oggettivamente impossibile crederci), la volta che è arrivato, hanno detto "abbiamo fatto una cazzata?" o quella scelta l'hanno benedetta? E li abbiamo visti fermasi a Ronaldo, nei mercati successivi? Si chiedeva "di più", non "fermamose". la citazione dell'"optimum" è passata nel linguaggio dei tifosi come una presa per il kulo, lo devo sottolineare?

Eh, mo mi si vuol convincere che è successo l'esatto contrario

Ma manco per il c****. E non allungo ulteriomente il brodo E non solo. Quando è arrivato Ronaldo, qualcuno s'è pure lamentato che non si era ulteriormente completata la squadra. Ricomprando per esempio Pogba E gli anni successivi, tutti a sperare di mettere tutto il malloppo in mano ad un allenatore che pigliava il quadruplo di quello dell'epoca. E poi De Ligt. Posso citare testualmente due nomi, non lo faccio perchè gli voglio bene, tra cui uno che sullo scambio Arthur Pjanic ha scritto testualmente "Paratici ha rotto il kulo al Barcellona". Se ci ripenso mi vien da ridere e piangere insieme. Non prendermi per il c**o, per cortesia. Di "saggi", o almeno a dire "ma staremo a fa le cazzate?" all'epoca ce ne stavano ben pochi, altro che tutti.

Se vuole fare il tifoso senza che le sue opinioni vengano messe in discussione, faccia appunto il tifoso e smetta di fingere di capirne più degli altri, allora.

In realtà l'insopportabile è tutto figlio di quella visione, che non riuscì banalmente perchè le robe ad alto rischio hanno appunto un alto rischio di non riuscire. Dalla spaccatura della dirigenza di allora sulla faccenda, che portò a mettere "l'uomo della strategia Ronaldo" ai timoni, al ritrovarsi ad un certo punto nelle condizioni di essersi accorti di essere finiti in una trappola, di non poter tornare indietro e di non sapere come uscirne. Dovevi metterci Paratici a comandare la giostra, perchè probabilmente un direttore generale sano di mente non l'avrebbe condotta quella roba.

Devo riprendere i post dell'epoca? Facciamo finta che ho fatto questo enorme lavoro e che te l'ho presentato. Non farmi perdere tempo inutile.

Perchè mo diventa obiettivamente impossibile, ed all'epoca starnazzavano a migliaia anelando il contrario?

C'è una storia scritta qua dentro. Se vuoi vai a riprenderla e fatti i conti