Bradipo76

E non ti fai la domanda su come facesse ad essere dominante? Forse che contenesse più di una decina di calciatori veramente forti ha aiutato. Son confidente che se avessmo uno spessore tecnico dello stesso livello oggi le cose sarebbero andate in modo decisamente diverso.

Io penso che la juve di 10 anni fa o la juve di adesso la facciano anche i calciatori stessi. Che siano anche loro gli artefici del proprio destino. Uno che si trovava nella juventus di 10 anni fa si trovava vicino a pirlo, e pirlo è appunto un calciatore. I calciatori, protagonisti del topic, appunto diventano fattori che fanno la dfferenza. Si è diffusa l'idea che sti calciatori siano pupazzi che funzionano o non funzionano per cose che non dipendono da loro. Come la metto tra le due Inter? Che se l'Inter di quest'anno avesse incontrato il Barcellona di allora ne avrebbe presi 7 oppure 8 a poco o zero, visto che il barcellona di 10 anni fa non aveva mezza squadra dei morti di sonno visti ieri Il problema è che noi pure in questo calcio di basso livello siamo ancora più in basso. invece sembra, non so per quale strano motivo, che non siamo poi così male Siamo penosi in un calcio che si è pure abbassato di livello

Io se avessi la possibilità di prendere il Pirlo di oggi ed il Vidal di oggi la mossa la farei tranquillamente. Tendo a fare più questa "scommessa" che confidare che crescano Mckennie e Locatelli con un altro allenatore. Con tutto che questi due giocatori ce li ho nel cuore, dal momento che nel non essere grandi giocatori quello che hanno potuto dare ce l'hanno messo tutto. L'americano in particolare è stato trattato come non avrebbe meritato. Come già detto da altri una visione critica sui calciatori si può tranquillamente fare. Non sono automi le cui prestazioni dipendono completamente da chi li governa, nelle fortune o sfortune attuali la loro qualità intrinseca incide. Citi Conceicao. Se devo pensare a cosa mi ricorda Conceicao all'epoca di Conte, ti dico che stiamo a metà tra Giovinco e Krasic. Ha tratti di calciatore monodimensionale come il secondo ed un fisico improponibile per il calcio moderno come il primo, appena gli soffiano sopra casca per terra. Sappiamo che destino hanno avuto con il pur taumaturgico Conte. Se altri sognano o confidano che diventi il prossimo Robben amen, che ti devo dire.

Ci contarono talmente tanto che ad un certo punto ci misero Asamoah a fare l terzino. Per fortuna

Non sono i trofei ma è quello che vedi durante le gare. i trofei sono una delle conseguenze di quello che vedi in campo. Facciamo così. Se avessi tu la possibilità di fare il prossimo mercato, confermeresti tutti e cambieresti solo l'allenatore? E se mi dici "no, assolutamente, io ne prenderei quattro o cinque" con quale criterio lo faresti, dal momento che la teoria è che non sono loro il problema ma quello che gira attorno? All'epoca ti saresti tenuto Felipe Melo e Tiago invece di prendere Pirlo e Vidal? Tanto c'era Conte lo stesso. Per me rimane assolutamente poco convincente la teoria che i calciatori siano vittime delle circostanze. Sono il primo fattore (pur non essendo l'unico) ad incidere sui destini della squadra, e non a caso sono la roba su cui le società spendono il grosso del loro fatturato.

Il discorso per me è molto semplice. Posto che succeda la malaugurata ipotesi che si sbagliano una o addirittura due delle ultime tre partite, si arriva a chiudere questo campionato addirittura settimi. Chiudere settimi significa fare la stessa prestazione del 2009 e del 2010. Io mi ricordo che in seguito a quelle annate si è riarato e cambiato un bel po' di cose. La roba sopravvissuta per il 2011 è stata veramente poca, a memoria, con buona pace delle buone intenzioni e volontà, delle difficoltà di contesto, eccetera che potevano avere chi è stato tagliato. Non era più facile di oggi per chi scendeva in campo, a quel tempo, ma quello che si è dovuto fare lo si è fatto lo stesso. Siamo ad un passo così dall'esser vicini a quei settimi posti che sono entrati nella storia popolare. Le prestazoni in cui erano protagonisti Amauri, Melo, Poulsen, Diego, De Ceglie, Tiago, Aquilani. Non se ne è rimpianto uno che sia uno di questi qui. Erano simpatici, gli si voleva bene, ma è con altri che s'è fatto il passo di livello.

Abbiamo fatto campionati sopra 90 e 100 punti. Sono fino ad oltre 30 punti in più di quelli che raccogliamo oggi, e se ne perdiamo qualcun altro diventano 40 . Non è questione di nostalgia, c'è un abisso di valore scaricato in campo, misurabile.

È ovvio che sono sbagliati i metodi di lavoro di costruzione della rosa, i calciatori a Torino non si autoinvitano. Non essendo questi dichiarati non è possibile capire dov'è la criticità. Io quest'anno in particolare non ho onestamente visto lavorare con molta logica. Koopmeiers, ad esempio, sarà pure bravo ma lo hai preso per uno che gioca piatto. O non ti sei studiato come gioca motta o non sai come gioca Koopmeiers. Non puoi prendere 15 giocatori a caso e cedere 20 a caso e non aspettarti che non coagulino. Lo sa pure mia zia oramai che i calciatori dell'Atalanta overperformano grazie al sistema, che il loro valore va contestualizzato e che il valore è il sistema e non i calciatori, e tu ne vai a fare l'acquisto più costoso senza avere il sistema. Non possono trovare un posto così rilevante in un momento così complesso tanti calciatori non all'altezza o non ancora all'altezza. Siamo partiti pieni di gente con esperienza di serie C. La corrente se li porta via. Non si può distruggere uno spogliatoio pretendendo che questo poi non lo accusi. Son cose che riesco ad evidenziare io che di calcio ne capisco na sega.

Non so come finisce la finale ma l'Inter una occasione importante ce l'ha. Non incontrano il miglior city, real, Barcellona che rendevano la gara un banale proforma

Può esse ancora

Che rigore dem*****a

Beh, nulla di misterioso. Marotta era ostativo all'idea della Juve che fa "la fiammata" per arrivare a colmare l'ultimo passo che mancava per realizzare l'ambizione massima. Era legittimo provare a fare quello su cui Marotta non era d'accordo e di conseguenza congedarlo, se sei convinto di quello che fai e lo vuoi fare, ma la storia ha poi detto che ti è andata male e che fu un grosso errore. Amen. Se tra meno di un mese la vince lui la coppa si compie veramente una sua "rivincita" perfetta. Se succederà, amen ancora. Io li ringrazio comunque entrambi, perché il risultato netto del loro vissuto da noi è stato uno dei periodi più importanti che ho vissuto come tifoso. Che Agnelli lo abbia mandato via e che lui faccia le fortune di altri non cambia nulla.

Marotta è stato da noi 8 anni e non ho mai rilevato un solo indizio di opacità. Con tutto che hanno sempre provato a contarci i peli del chiulo. Alle prove ha solo fatto (bene) il suo lavoro.

Bel gol

Cene, quando sento che uno soffre la pressione e prende 12 milioni l'anno la pressione alta viene a me I calciatori che ambiscono ad un certo livello devono mettere in campo anche un carattere di tutto rispetto. Ne abbiamo molto pochi. La pressione a Torino penso che sia stata sempre molto elevata, le cose sono andate particolarmente bene quando i calciatori sono stati indovinati e male quando non è successo. Sono diversi anni che abbiamo azzeccato poco.

Stai confrontando gente che ha portato trofei con gente con cui si son raccolte solo delusioni. Quando sta gente smetterà di portare delusioni e porterà soddisfazioni verrà trattata come gli altri. Qualcosa in questa direzione, un segnale almeno, doveva già succedere quest'anno, si rimanda ulteriormente. Diego e Felipe melo erano arrivati con una fanfara ancora maggiore. Valeva quella fanfara ed I tifosi li hanno valutati ingiustamente o sono loro che non hanno saltato l'asticella? Sono stati alla fine valutati come parte del problema, sostituiti con gente finalmente all'altezza ed è stato serenamente giusto così. A "veder come diventano con" avremmo realisticamente perso solo tempo, sia con loro che con parecchi di altri loro successori con cui abbamo avuto poca fortuna. Certo che le valutazioni son legate alle delusioni o alle soddisfazioni che si hanno. Si prendono sti cristiani per vedergli fare cose che ti fanno vincere e si giudicano per quello, non per quanto sono belli o simpatici. E ti viene richiesto qua dove la pressione ti mangia, non da altre parti dove il più delle volte basta fare bella figura.

Sì, Pogba ha avuto una carriera fatta di altissimi alti (anche da quasi pallone d'oro, per quanto mi riguarda) e di bassissimi bassi. Ha fatto una fine addirittura ingloriosa. Ed è stato pesantemente criticato per questa sua fase bassa, ben pochi gli hanno fatto lo sconto in virtù della fase alta. I calciatori di cui stiamo parlando oggi, rispetto a Pogba, hanno mostrato i bassi senza minimamente toccare nessun alto. Con tutti quei bassi parliamo di uno che gli è mancata solo una CL, sfiorata.

Finchè chi li paga non si stufa di quello che vede hanno modo di lavorare. Rimane il fatto che in base a quello che si vede in campo verranno valutati. Se vogliono fare l'evoluzione del Marchisio o dell'Almiron sta più in mano a loro che a quello che penso io.

E' evidente che manchi la capoccia, ma questa capoccia che manca là in mezzo deve essere trovata. Non ce la posso mettere io, pur con tutta la buona volontà che potrei avere. Giocare alla Juventus presenta un certo metro da raggiungere, una volta che giochi là se lo tocchi vieni considerato in un modo e se non lo tocchi ti tocca di passare alla storia in modo diverso, sarà crudele ma è anche naturale. Ogni calciatore che non ha reso in cent'anni può sentirsi in diritto di dire "in altre circostante avrei potuto...", ma così è andata. Passi per quello che rendi, non secondo l'ideale che trasmetti. A mio avviso si farebbe in questo momento "torto" loro se giocassero in modo adeguato e si dicesse che son scarsi. Ma non è così. Non sono stati adeguati. Ad oggi le critiche negative son ben poste. Diventeranno malposte quando li si vedrà giocar molto meglio di così.

Il mio desiderio sarebbe di vedere una Juventus forte. La misura della Juventus forte ce la posso avere appunto ricordandomi appunto quali fossero le caratteristiche della squadra forte, e confrontarmi con quella. Un parametro potrebbe essere appunto la Juventus di 8-10 anni fa. Ma se vuoi puoi metterci anche l'inter di oggi. O un altra squadra che corrisponda ad aspettattive rilevanti. Il problema è che chi ci metti ci metti, i nostri calciatori nel confronto quest'anno sfigurano. Non stiamo parlando di differenze di prestazioni che rientrano nel campo delle opinioni (siamo lì lì, per me è così per te è cosà), in qualsiasi confronto con una realtà che fa risultati importanti di ieri o di oggi la differenza è proprio di scala.

Che non funzioni praticamente nulla non mi impedisce di dire che gran parte, la maggior parte (l'esatta quantificazione è una sfumatura secondaria) non sia adeguata. Che il nostro centravanti titolare non sappia attaccare il primo palo non dipende da chi comanda alla juve oggi. Sono dell'idea che a Torino ci dovesse arrivare già molto studiato Anni fa mi è capitato di allenarmi in una realtà sportiva che chiedeva, per rimanerci, un livello superiore a quello che avevo io appena arrivato. Era un ambiente allo stato dell'arte in Italia, ma purtroppo non ha funzionato in modo tale che quello che mi mancava me lo hanno dato, quello che mi mancava è continuato mancare. Sono migliorato ma non sono mai arrivato al punto da poter star là. In prima persona mi son dovuto armare di onestà e capire che non erano gli altri ad avermi allenato male, erano i miei limiti il problema principale.

Non capisco il parallelo tra l'Inter attuale rapportata all'inter del passato e la Juventus attuale rapportata alla Juve del passato. L'inter attuale è in finale di CL e l'anno scorso ha vinto lo scudetto. Tutto mi vien da dire tranne che siano scarsi se fanno sti risultati. Il problema è che contemporaneamente noi facciamo schifo. E c'è purtroppo un nesso logico tra la differenza di risultati e la differenza di qualità dei calciatori. Puoi reputare i tuoi meglio o pari ai loro solo in virtù di un (legittimo) bias di tifoso. Chalanoglu è meglio di Locatelli? Thuram è meglio di Vlahovic? Di Marco è meglio di Weah? Lautaro è meglio di Koopmeiers o di Gonzales o di Yldiz? Anche da tifoso della Juventus lo dico serenamente, e puoi metterli in mano a chi ti pare. Non credo che del resto Simone Inzaghi sia il Guardiola del 2025. Se dovessi fare acquisti dall'estero piglierei molti più dei loro che dei nostri, basandomi su metri oggettivi.

Non siamo "ad un fine ottobre" di una stagione spot. E' il quarto o quinto anno che pigliamo pesci in faccia, ed ogni venti giorni da quattro o cinque anni ripetiamo il mantra che sta stessa roba messa in mano a tizio o caio svolterà. Quest'anno ci sarebbe dovuta essere una significativa verifica di questo concetto. E mi sa che siamo addirittura peggiorati.

Post lungo, vedo se riesco a rispondere a tutto. Questione prezzi di oggi scappati di mano. E' un problema nostro, noi siamo vittima di prezzi scappati di mano. Nel centrocampo della finalista di CL giocano titolari due parametri zero. Hanno speso una cifra importante per Barella, ma ci hanno visto giusto. Per Di Marco hanno speso meno di quanto abbiamo speso noi per uno nello stesso ruolo che ci scordiamo spesso che esiste. L'Atalanta non spende quanto spendiamo noi e costruisce complessi migliori dei nostri. Abbiamo oggi la competitività di Roma, Lazio e Bologna e queste non spendono in calciatori quello che spendiamo noi neanche se fai una somma unica Abbiamo dei calciatori che non sono meglio degli Isaksen, Guendousi, ma loro non li pigliano a multipli di decine di milioni di euro. Sul fatto della questione dell'imprevedibilità della qualità, l'ho già citato nel post precedente quello che penso. Tendiamo a dare "per scontato" che un giocatore che si mostra mediocre oggi diventi un ottimo giocatore domani, perchè è mediocre l'ambiente. Ma è possibile, e per me è anzi decisamente più probabile, che un giocatore che si mostra mediocre oggi rimanga un giocatore mediocre anche domani che l'ambiente migliora. Per ogni esempio di giocatore che al cambio di contesto inaspettatamente fiorisce ne riesco a fare tre in cui non succede. L'esempio di Marchisio e Bonucci è diventato ormai stantio. In quel periodo non abbiamo assistito solo a questi due esempi, ma anche ad un deciso puntare su calciatori di ben altro spessore rispetto a quelli che c'erano (non abbiamo più puntato sugli Almiron, gli Aquilani, ma su calibri decisamente migliori), e lo stesso effetto che non è avvenuto su altri calciatori, come Krasic, Isla, Giovinco, eccetera. Tema allenatore. A Torino ne era stato richiamato uno che aveva dimostrato, a forza di risultati, di essere capace di far funzionare le cose. E' successo addirittura il contrario di quello che direbbe la logica, ossia che la mediocrità ha bruciato chi aveva dimostrato di saper fare più di quanto ha fatto. E non vale solo per Allegri, anche Motta può dire di aver fatto a Bologna un lavoro molto più apprezzabile di quello fatto a Torino. Se i calciatori, e noi con loro, possiamo pensare che con un altro allenatore renderebbero di più, reciprocamente questi due allenatori legittimamente dicono che con altri calciatori hanno fatto molto meglio.

Di Gregorio farebbe il secondo se non il terzo portiere, detro Buffon e Scesni. Giocherebbe il miglior Cambiaso al posto del peggior Alex Sandro, non di quello di inizio periodo. Il Cambiaso di quest'anno non vale Grygera. Il confronto tra tutti gli altri esterni difensivi e gente come Cuadrado e Lichsteiner, in termini di qualità, mentalità, palle è impietoso. Sui centrali difensivi non c'è minimamente partita, e forse proprio in questo reparto ci sarebbero le maggiori chance per Gatti o Bremer di far parte di quelle squadre. A centrocampo ha giocato gente come Pirlo, Pogba, Vidal, Marchisio, Pjanic, Khedira. Quelli che ci sono oggi sostituirebbero gli Sturaro. Non so se Koopmeiers, Gonzales e Conceicao assieme hanno fatto i gol di Vucinic, l'uomo offensivo "più scarso" che abbiamo avuto nel decennio d'oro. Forse ci siamo scordati di quanto eravamo molto meglio di sta roba che siamo oggi. Sono troppo drastico perchè tizio di oggi a caso potrebbe essere un Marchisio o un Bonucci incompreso? E' altrettanto possibile che invece di uscirci il Marchisio incompreso ci esca purtroppo l'Almiron confermato. In questa equiprobabilità, la cosa migliore ritengo sia fare un'analisi oggettiva di quello che si vede oggi. E l'oggi vede prestazioni non all'altezza. Domani chissà. Ma già ad esempio l'oggi era il "domani" degli anni scorsi per diversi di loro, diversi di questi calciatori già quest'anno avrebbero dovuto dimostrare qualcosa di più.