triadefede

sarà esilarante vedere come spiegheranno questo scempio ad open var. l'hanno già fatto?

sono abbastanza d'accordo. il livello delle vere top europee è altro. poi gira e rigira superato un certo step ti servono i fenomeni. relativamente al campionato italiano ora l'inter ce li ha. al di fuori c'è gente che gli piscia in testa. il che non vuol dire che non possano fare il colpaccio. in champions può capitare di tutto

scusate mi intrometto perchè la domanda è interessante. l'inter gioca così per l'allenatore E per i giocatori. c'è molto di entrambi. un allenatore può trasmettere degli automatismi perfetti ma se poi hai in squadra giocatori che stoppano la palla lunga, alla fine la perdi e finisce all'avversario. gasperini ha creato un'atalanta che per lunghi periodi girava alla perfezione, eppure i trofei li vincono gli altri, perchè oltre all'organizzazione hanno pure i giocatori più forti. restando sull'inter: se gioca arnautovic al posto di lautaro la differenza si vede eccome. l'inter gioca bene lo stesso ma sottoporta ti spara la palla in tribuna. poi succede che a fronte di una buona organizzazione di gioco, anche la riserva di turno quando chiamata in causa in occasioni specifiche e limitate, fa il suo. ma se a parità di organizzazione di gioco inzaghi avesse in rosa arnautovic al posto di martinez, alla lunga è inevitabile che i punti li lasci per strada. allo stesso tempo, avere lo spogliatoio zeppo di fenomeni non ti da la garanzia di vincere. e di esempi ce ne sono tanti. serve una guida adeguata, che sappia sia mettere in campo la squadra che gestire i giocatori di un certo livello. che è ben diverso da insegnare gli schemi all'atalanta. questo al di la del credo calcistico degli allenatori che può variare anche di molto. la discussione negli ultimi giorni si sta troppo dicotomizzando: nel calcio conta solo l'allenatore / nel calcio contano solo i giocatori. è chiaro che una grande squadra è il risultato di ENTRAMBE queste componenti.

se ci mettiamo ad elencare le minchiate dette in questo forum negli anni non la finiamo più

inzaghi è un signor allenatore. purtroppo aggiungerei, vista la squadra che allena

non è che tutto ciò che dici è tirato per l'aria, è che con te c'è margine di conversazione solo e unicamente insultando allegri su qualsiasi cosa. anche stravolgendo i fatti, l'importante è dare addosso all'untore. quello di fagioli è solo un esempio. quello che in generale metto in discussione non è il voler cambiare allenatore o la critica ad allegri, che ci stanno, ma il voler far passare questa juventus come una macchina perfetta sabotata unicamente dall'allenatore. io invece (come altri utenti nella conversazione) vedo un club in un periodo di sbando totale a tutti i livelli, e una situazione di campo che ne è lo specchio.

mah, forse abbiamo un concetto diverso di vincere "a c**o"

ma zazzaroni è un fenomeno da baraccone per qualche studio televisivo. interpreta un ruolo in una commedia per altro di pessimo livello. manco lo considero cosa dice zazzaroni, per me è proprio una "non cosa" Comunque anche io mi aspettavo di più dal ritorno di allegri, indubbiamente. come ho già detto nei post precedenti riconosco però che si è trovato nel contesto peggiore possibile, penso che nessun allenatore lo abbia invidiato. poi ci ha messo anche del suo eh. sui giocatori, non è che siamo scarsi in senso assoluto. è che mancano secondo me alcuni elementi chiave che ti possono svoltare la rosa. anche per questo secondo me si fatica a trovare la quadra. a centrocampo ad esempio: abbiamo delle individualità che vanno dal buono al discreto, manca il perno, il giocatore di personalità che faccia da riferimento per il reparto. quello che secondo me nei piani doveva essere pogba. bel piano di M***A mi dirai... e siamo d'accordo sulle vittorie a c**o la penso diversamente. nell'economia di una stagione ci sta vincere a c**o qualche volta, non è quello il problema. fa parte del calcio. il problema vero è che siamo di cristallo: al primo soffio di vento andiamo fuori dalle partite prima di tutto a livello di testa. e questo ad esempio è un aspetto che mai mi sarei aspettato con allegri.

un tiago motta come lo vedresti? io ammetto che è l'unico allenatore di quelli attualmente in serie A (a parte inzaghino) che sarei curioso di vedere a torino.

eh? guarda che fagioli ha esordito con pirlo ma avrà giocato una manciata di minuti. forse due o tre presenze. l'unica stagione che ha fatto in serie A è l'anno scorso capisco che non ti piaccia allegri ma tu applichi una sistematica rivisitazione della realtà pur di addossargli colpe o demeriti per qualsiasi cosa. non ne comprendo il motivo, sembra che ti abbia rubato la merenda a scuola. tra questo e "di maria è scarso" non ci vedo grosse differenze. edit: aggiungo che Yildiz è sceso in campo nel 65% delle partite di quest'anno. e tecnicamente è un giocatore della seconda squadra. sei sempre li a ripetere che non gioca. praticamente tra titolare o di subentro, gioca sempre. ripeto: capisco chiedere di cambiare allenatore e sono anche d'accordo con molti pareri negativi che sono state espressi nel topic. ma che motivo c'è di stravolgere le carte in tavola solo per avere ragione a tutti i costi?

perdonami ma questa narrazione semplicemente non esiste. anzi, è una narrazione inventata e attribuita ad altri da chi vuole avvelenare la discussione creando artificiosamente delle fazioni anche quando non ci sono. Perché etichettare il pensiero altrui è più semplice che discutere serenamente di opinioni differenti. non mi sembra di aver letto nessuno chiedere statue d'oro massiccio per allegri, non mi sembra nemmeno di aver letto nessuno che abbia parlato di "miracolo" in merito ai risultati ottenuti di allegri (se ce ne sono stati me li sono persi io e sono Comunque in numero infinitesimale e non tali da creare una "narrazione"). si fa più che altro un discorso che va al di là di chi siede in panchina, un discorso che tocca le scelte di mercato, la gestione societaria, i problemi di rosa (pogba, fagioli), penalizzazioni, ribaltoni, ecc. insomma tutto ciò che compone il CONTESTO in cui si trova la juventus di questi ultimi anni. considerato IL CONTESTO di cui sopra, non è una disfatta centrare il podio e qualificarsi in champions in attesa di costruire tempi migliori, con o senza allegri che sia. considerato IL CONTESTO di cui sopra, chiunque si sieda in panchina non si troverebbe nelle condizioni di poter lavorare in tranquillità e con la sicurezza di una struttura che funziona, come ad esempio sta succedendo all'inter. liquidare tutto questo come "difendete allegri" è al limite della disonestà intellettuale. poi su ciò che allegri sta o non sta costruendo si possono fare tutti i discorsi di questo mondo (a patto che si accettino le opinioni di tutti, senza dare dell'interista agli altri come invece ho visto fare a più riprese in queste pagine)

vabe diciamo che stai esagerando un filo... ma proprio un filo

si chiama realismo e onestà intellettuale. la scusa più gettonata dai perdenti semmai è che gli altri vincano a c**o o perchè hanno gli arbitri a favore. per quanto mi faccia inca**are l'idea, quest'anno c'è una squadra in serie A che è anni luce distante da tutte le altre. e purtroppo non siamo noi. questa cosa che "siamo diventati la juvinese" la si ripete ciclicamente ogni volta che non si riesce ad essere competitivi. nelle annate del ritorno in serie A dopo calciopoli il nome più gettonato qui dentro era "new holland fc" o "newventus" e la maggior parte degli utenti dava per certo che non avremmo mai più visto una juventus competitiva. sappiamo come è andata poi la storia. ora va di moda "juvinese" e i discorsi sono sempre gli stessi. non esiste squadra al mondo che rimanga al top per TUTTE le stagioni.

su questo hai ragione al 100%, ma quando parlo insistentemente di problemi a tutti i livelli e non solo sul piano tecnico (e dell'allenatore) mi riferisco proprio a questo una gestione scellerata. il fatto che un giocatore (o allenatore eh!) lo strapaghi non lo rende automaticamente un fenomeno. proprio questa gestione societaria alla cazzomannaggia è alla base della nostra flessione degli ultimi anni purtroppo. tutto il resto è una conseguenza. quando dico che secondo me non abbiamo una squadra da titolo non faccio una valutazione su quanto paghiamo i giocatori, ma su quanto valgono poi sul campo. nel mio post che hai citato queste cose sono riassunte in questa frase: "adesso siamo in un periodo di confusione per mille motivi, inutile ripeterli sempre."

esistono anche gli avversari. abbiamo dominato in lungo e in largo per un decennio. un decennio intero. roba mai successa prima nella storia. adesso siamo in un periodo di confusione per mille motivi, inutile ripeterli sempre. altre squadra intanto hanno lavorato bene e ora ne raccolgono i frutti. pensare di poter vincere SEMPRE e che tutti stiano a guardare, scusami se te lo dico, ma è ridicolo. una coppa italia e un secondo, nel contesto attuale, sarebbero una stagione positiva sul piano prettamente dei risultati. in altre annate sarebbe stato un flop. se dovessimo uscire dalla coppa italia e centrare il secondo posto, sarebbe una stagione scialba, senza infamia e senza lode. considererei un flop completo solo eventuale debacle totale in campionato e uscita dalla coppa italia.

il problema è proprio ragionare per fazioni. avvelena soltanto la discussione. preciso che non ce l'ho con te che sei sempre ponderato e pacato nei commenti, mi agganciavo solo al discorso

ma se questi a momenti sono a punteggio pieno

incredibile come l'autoconvincimento e la faziosità riescano ad annebbiare la vista in questo modo

praticamente a fronte delle prestazioni che sta sfornando il tuo giudizio è Comunque basato unicamente sul fatto che il bayern non l'ha comprato. siamo al delirio completo

A M E N

ti dirò di più, non so tu ma io seguo questa community da quando si chiamava juventus1897. sono passati ormai una ventina d'anni, più o meno. ebbene, da quando ho memoria del forum è stato chiesto l'esonero di TUTTI gli allenatori, al terzo anno di conte (adesso osannato e rimpianto) quando giocava per i 102 punti a scapito dell'europa, i commenti erano molto vicini a quelli che si leggono oggi per allegri. non ti dico il povero ranieri che Comunque al ritorno dalla B fece il suo, massacrato a tutto spiano anche sul personale (come si fa con allegri adesso, questo topic è pieno zeppo di commenti sull'allegri persona che con le sue capacità di allenatore non centrano niente). la mia unica "tacca" (non so nemmeno se esistono ancora) da parte di un admin la beccai proprio ai tempi di ranieri difendendolo in una discussione dopo uno 0-0 con la sampdoria in cui avevamo preso tipo 5 pali e ci eravamo mangiati altri 10 gol e tutti se la presero con l'allenatore stesso discorso con allegri1, sarri, pirlo. anche ai tempi della pareggite al primo anno di conte non si andava sul leggero. la verità è che questo gioco al massacro è un classico di questo forum. per questo mi viene da ridere quando leggo che si accetterebbe di buon grado un allenatore nuovo anche se non dovesse vincere. voglio proprio vedere cosa succederebbe se un tiago motta venisse ad allenarci e dovesse non vincere per due partite di fila

a me di quelli che odiano allegri fregancazzo voglio che la juve torni a competere seriamente. con allegri o senza

pensi di poter venire in questo topic senza sparare a zero? tempo 30 minuti e inizieranno a massacrarti scherzi a parte, condivido il tuo pensiero. aggiungo però che l'aria nuova dovrà essere accompagnata dai giusti equilibri societari e da un mercato di livello, altrimenti dubito che ci cambierà la vita con un nuovo allenatore. e con mercato di livello non intendo sborsare i miliardi ma anche comprare con intelligenza e puntare sugli uomini giusti.

un giorno mi direte tutti questi retroscena certissimi da dove li prendete "tizio l'ha cacciato allegri" "caio andò via per conte" "fosse stato per marotta non avremmo mai preso sempronio" sembra che il forum pulluli di insider dello spogliatoio

praticamente siamo in un discorso circolare infinito in cui si fanno sempre le stesse domande per ottenere sempre le stesse risposte. nessuno di questi allenatori ha mai vinto nulla con una squadra che non fosse "top" già a partire dalla rosa. ancelotti in particolare (grandissimo allenatore), ha fatto magre figure quando calato in contesti non ottimali. le grandi squadre, che hanno dirigenti capaci, con i campioni in rosa, vengono allenate da grandi allenatori e portano a casa i trofei e creano dei cicli vincenti. salvo poche e sporadiche eccezioni che durano una stagione. l'allenatore non vince da solo così come avere tutti fenomeni non è garanzia di successo. è una questione d'insieme.