triadefede

ricordo come se fosse ieri quali erano i commenti su conte in questo forum al suo terzo anno, quando con una squadra che ha fatto 102 punti in campionato è prima uscito in malo modo dalla champions per poi perdere anche la semifinale di europa league (con finale che avremmo nel caso giocato a torino). senza contare eliminazione da coppa italia. rivolte popolari e richieste di esonero. l'anno successivo allegri ha portato la stessa squadra in finale di champions e ha vinto campionato e coppa italia. questi non sono "se" e "ma", sono fatti accaduti. è comprensibile il malcontento per le stagioni che stiamo vivendo. qui però si fa revisionismo storico che è un po' diverso. tornando al presente che è meglio, io penso che il lavoro di allegri sia discutibile da diversi punti di vista (puntare su giocatori ormai finiti come alex sandro, l'atteggiamento dismesso a cui sta riuscendo a rimediare solo a tratti, e altro), ma trovo l'accanimento di alcuni utenti nei suoi confronti ingiustificato. abbiamo problemi strutturali e profondi come società a tutti i livelli. a leggere questo topic sembra invece che l'origine di ogni nostro male sia allegri. ricordo pareri più pacati quando arrivavamo settimi perdendo contro chiunque. questo non lo trovo corretto.

domanda non polemica: ma se è così incapace da essere controproducente e dannoso, vuol dire che secondo te con guida tecnica differente saremmo primi in classifica e/o avremmo un bel numero di punti in più rispetto a quelli che abbiamo? cioè ok i discorsi sul futuro e sulla costruzione su cui c'è sicuramente molto di cui parlare. ma i danni che vedi oggi quali sono?

eh?? arrivato al barcellona guardiola aveva in squadra: pique puyol xavi iniesta eto'o messi henry dani alves abidal busquets sicuramente mi dimentico qualcuno. il city non ne parliamo. va bene tutto ma riscrivere la storia anche no

cioè vuole schierare quel pelato 43enne prescritto? VERGONHIA

m*****a arnautovic uno di noi

questo perchè gli stipendi, in tutti i mestieri del mondo, non dipendono unicamente dalla competenza o dal livello di bravura di chi li percepisce, ma dal mercato e dalle capacità di contrattazione di chi paga e di chi viene pagato. a partire dal calcio per finire nella mia azienda

e hai non ragione, ma ragionissima. ma il problema sai qual è? che in quel caso non si sta parlando banalmente di allenatore, ma di un processo che deve coinvolgere la società a tutti i livelli. oppure ci vogliamo raccontare che cambi allanatore e per magia diventi il barcellona?

ma arrabbiati se ti manco di rispetto, non se abbiamo punti di vista diversi tornando a noi: prima di tutto non è che "difendo allegri". ho una mia opinione sull'andamento attuale della juventus che non è riassumibile in "allegri fa schifo" e nemmeno in "allegri è un dio dorato". penso che la questione sia un pelo più complessa e che queste siano semplificazioni. allegri ha meriti e demeriti. per me AD OGGI ha tirato fuori il massimo possibile da questa rosa a livello di rendimento (parlo di punti in campionato, non uso la parola "risultati" così non ti incazzi ). questo PER ME è indubbiamente un merito, e sempre PER ME non è affatto detto che con altri allenatori con una mentalità più aperta e meno "conservatrice" avremmo avuto lo stesso rendimento. anzi. però questa è la mia opinione, non ne avremo mai la controprova. allo stesso tempo non ritengo che stia facendo altrettanto bene sulla valorizzazione di alcuni giocatori e sulla costruzione di un progetto realmente futuribile dal punto di vista tecnico. anche a me piacerebbe vedere una juve con una identità di gioco più definita. non penso però che questo possa tradursi in un miglioramento dei risultati nell'immediato. questo per riassumere in breve il mio pensiero. per risponderti al post, la storia è piena di squadre favorite che non hanno vinto e anche di squadre favorite che poi vincono. l'inter quest'anno appartiene alla seconda categoria. non capisco cosa mi stai contestando. mi spieghi meglio?

non ho capito, io lo devo condannare? e che sono un giudice? per altro facevo un discorso generale sui toni, non ce l'avevo con nessuno in particolare.

ao, io ho detto solo "a me allegri piace" perchè continui ad attribuirmi opinioni che manco ti ho manifestato? resta nel merito di quello che scrivo almeno. Comunque il mio modo di discutere è questo, a prescindere da chi ci sia in panca anche perchè per quanto mi possa piacere allegri, stai sicuro che anche a me girano le balle se non vinciamo trofei per tre anni. tifo juve, mica allegri eh

Comunque ragazzi vedo veramente un clima pessimo. più che discutere mi sembra che sentiate solo la necessità di creare fazioni e attaccarvi a vicenda. non capisco quale sia il vantaggio ma vabe

potresti evidenziare nei miei messaggi il passaggio in cui parlo del secondo posto come un risultato straordinario? grazie. ma poi scusami, scrivi che: - per te abbiamo la seconda rosa del campionato - con un altro allenatore non avremmo vinto lo scudetto praticamente nella tua stessa analisi allegri sta rendendo per quello che può. è un po' un controsenso, non trovi? Comunque ripeto la domanda: se ne avevi uno, qual era il tuo pronostico prima dell'inizio di questa stagione? per chiudere chiarisco un punto: "a me allegri piace" non vuol dire che sono un suo fanboy o che per me sia il re mida del calcio, o che mi strapperei i capelli se lo cambiassero. semplicemente mi sembra che le critiche vadano un po' oltre la ragionevolezza delle opinioni. sia nella forma che nel contenuto.

ma perchè rispondi sempre con tono provocatorio? non mi pare di aver fatto lo stesso con te. la storia del calcio è piena zeppa di squadre coi giocatori più forti che cannano miseramente i propri obiettivi. evidentemente le vittorie sono frutto di un connubio, che riguarda una società forte, un allenatore che è l'uomo giusto al momento giusto, una rosa con le caratteristiche giuste, ecc. ci sono molte più sfumature, a sentirti sembra che il calcio sia una equazione matematica.

attenzione, ho scritto di proposito tre cose diverse: "estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori". l'intenzione era proprio di non liquidare tutto come un mero capriccio, hai frainteso quello che stavo dicendo. parlo anche, appunto, della qualità del gioco e della valorizzazione dei giocatori. a me allegri piace, ma lo vedo anche io che le sue idee penalizzano giocatori con certe caratteristiche (e ne valorizzano altri, ma questo è un altro discorso). sui risultati, nessuna squadra al mondo può pensare di vincere SEMPRE. ma che male c'è nell'accettare che al momento l'inter ci è superiore? posso chiederti per esempio qual era il tuo pronostico ad agosto sull'andamento della nostra stagione? ammesso chiaramente che ne avessi uno eh. in questo caso per risultati intendo l'andamento della stagione e la media punti, che è altissima e da squadra di vertice. diciamo che se proprio non posso vincere il campionato, mi aspetto di arrivare Comunque tra le prime e di fare più punti possibili rispetto alle mie possibilità. secondo te ad oggi con un altro allenatore avremmo risultati diversi? saremmo primi?

mmm in tutta onestà quello che non mi piace è la frase che ho evidenziato. questa è la tua opinione ed è rispettabilissima, non "è così". magari altri hanno opinioni meno nette a riguardo e andrebbero rispettate ugualmente. non la penso come te ma non ho la presunzione che il mio parere sia la verità oggettiva

finalmente un commento non estremizzato (in una direzione o nell'altra) e organico! il discorso fila, ha perfettamente senso. però secondo me vanno fatte delle precisazioni: nei contesti che hai citato, c'è stato si un grande impatto dell'allenatore, però a onor del vero anche i giocatori a disposizione e il contesto in cui erano calati era di tutt'altro livello. lasciami dire che in quel caso è tutto più facile. e non sto dicendo che abbiamo una rosa di pippe, ma il livello medio è ben diverso... con questo voglio dire che ok l'allenatore, ma il percorso di cui parli coinvolge profondamente anche altri piani della società e del gruppo squadra. la convinzione che io contesto (non a te nello specifico sia chiaro, ma nella tendenza generale che vedo nei commenti) è che nella situazione in ci troviamo oggi come club, l'unico fattore che determini in positivo o negativo è il nome di chi siede in panchina. questo per me è altrettanto miope. e Comunque piacerebbe anche a me Motta come dopo allegri

perdonami, io cerco di comprendere e accettare tutte le opnioni, ma stai sostenendo sul serio che un qualsiasi allenatore possa vincere 11 trofei in cinque anni senza nessun merito? eddai su

secondo me si fa confusione nelle considerazioni. da un lato c'è l'elemento estetico, di qualità del gioco, di valorizzazione di taluni giocatori. ed è perfettamente legittimo che chiunque esprima il suo punto di vista anche aspramente, ed è legittimo che molti non vogliano allegri perchè non gli piace la sua idea di calcio. dall'altro lato c'è il risultato. fino ad ora in questa stagione stiamo avendo risultati da vertice. la media punti che abbiamo è altissima. di fatto le ultime partite sono andate male ma stiamo parlando, AD OGGI, di un momento di flessione in tutta la stagione. da questo punto di vista imputare ad allegri il fatto di non vincere lo scudetto fa ridere. abbiamo davanti a noi una squadra che ha lasciato per strada nove punti in tutto il campionato. ripeto: nove. si parla tanto degli errori di allegri con l'empoli (ci può stare di sicuro che li abbia fatti), ma non si parla per niente del fatto che se anche avessimo vinto 7-0 il nostro cammino non sarebbe cambiato di una virgola, perchè davanti l'inter quest'anno non ha sbagliato nulla. per concludere: a parer mio stiamo raccogliendo il massimo possibile e anche qualcosa in più rispetto al preventivato (sopratutto dei più accaniti anti allegriani che paventavano situazioni da metà classifica). questo al di la delle sacrosante opinioni sul gioco.

beh il bologna gioca bene, è un fatto inequivocabile. la domanda che mi pongo però è la seguente: togliamo allegri dall'equazione. diciamo che in panchina abbiamo X che ci fa giocare con le caratteristiche del bologna di turno. pensi che in questa stagione, saremmo stati primi in classifica? avremmo fatto più punti di quelli che abbiamo?

non ho detto che non si può criticare allegri. ho detto che i giudizi sono estremizzati su tutto. anche semplificati oltre che estremizzati: ad esempio sarebbe interessante sapere da dove trai la certezza che coman e cancelo siano stati "scaricati" da allegri e non venduti per ragioni di mercato. io sinceramente non lo so, tu?

è curioso constatare come queste proiezioni valgono solo in una direzione. mi spiego meglio: se la squadra vince per due mesi di fila e macina punti su punti, non si fanno proiezioni positive. quasi non se ne parla. se invece fa 4 partite in down (per carità, oggettivamente pessime e nessuno lo può negare), si fa subito a dire che le perderemo tutte e gli altri le vinceranno tutte. delle considerazioni non troppo equilibrate, al pari di quelle su yildiz - per restare in topic - che è già considerato un fenomeno bruciato da allegri. sulla base di 3 dribbling e altrettanti gol, visti per altro nel momento migliore di tutta la squadra. ma non si riesce proprio ad essere ponderati nei giudizi senza estremizzare sempre?

veramente anche vincendo 7-0 con l'empoli, le nostre speranze di scudetto si sono sempre basate sul fatto che l'inter dovesse perdere punti. il momento buono era dopo la supercoppa e non li ha persi. ha vinto con la fiorentina senza centrocampo titolare. la verità è che anche vincendo ad empoli non sarebbe cambiato proprio niente, questi qua la pressione sembrano non sentirla o ancora peggio tramutarla in entusiasmo e noi non siamo padroni del nostro destino. specificare questo concetto mi sembra il minimo, perchè a leggerti si direbbe quasi che la juventus si è suicidata buttando alle ortiche il campionato e non è così. siamo secondi perchè l'inter va più forte di noi ed è più forte di noi. empoli o non empoli.

in pratica se uno degli 11 in campo si fa espellere come un co*****e al 15esimo, allora l'allenatore ha sbagliato formazione. ci sta come ragionamento ma poi anche questa cosa della pressione all'inter. ma dove sta scritto che gli avremmo messo pressione? sembra quasi che vincendo con l'empoli avremmo avuto la certezza che l'inter sarebbe andata in crisi perdendo 3 partite di fila. questi sono virtualmente primi ed erano virtualmente primi anche prima. deve essere chiaro a tutti che la nostra eventuale vittoria dello scudetto passa da loro che devono perdere punti. noi dobbiamo fare il nostro facendo più punti possibili, fino ad ora ne abbiamo fatti tanti tanti e dobbiamo continuare così. ieri è stata una serata no. magari anche allegri ha sbagliato, ci può stare, mi pare che il bilancio della stagione sia nettamente a favore suo e della squadra. aspettiamo di vedere cosa succede stasera senza uscire di testa. a me sembra che la pressione fosse tutta su di noi più che su di loro, a questo giro. la serata di ieri insegna che i punti si perdono in maniera imprevedibile. contano anche gli episodi. magari l'inter oggi vince 4-0 e poi perde con la salernitana. magari tra un mese è a +10. magari no. impossibile saperlo oggi visto l'andamento del campionato. abbiate un po' di fiducia che la squadra quest'anno c'è. godetevi la lotta scudetto e non rompete troppo i co*****i e che c**** (si scherza )

topic che per altro era un mortorio da un po' e si rianima giust'appunto stasera. combinazione...

mah. senza polemica, mi sembra un modo di vedere il calcio un po' strano e parziale. l'empoli ha appena cambiato allenatore, veniva da una bella vittoria, si sapeva che oggi non sarebbe stata una partita semplice. ovvio che eravamo favoriti, ma giocare in dieci per tutta una partita non è facile per nessuno. inoltre non sottovaluterei il mezzo infortunio di mckennie che ha limitato molto uno dei nostri giocatori chiave. alex sandro non è più un giocatore da juve e siamo d'accordo, ma non mi pare che abbia inciso negativamente stasera. anzi ha anche salvato un gol fatto. sull'allenatore, sono opinioni, per carità. ma vorrei far notare che abbiamo 53 punti in 22 partite. pensi che con altri allenatori ne avremmo fatti di più? siamo su una media da 92 punti in stagione. non mi sembra che realisticamente si potesse ottenere molto in più. le cose vanno sempre viste nel loro insieme....