torino juventina

Per quanto mi riguarda stasera sarà più importante verificare se la condizione fisica, al netto degli indisponibili, comincia a migliorare. Credo che questo fattore sia addirittura più importante dei 3 punti, almeno in questo periodo, in ogni caso con una condizione fisica in miglioramento i 3 punti verranno di conseguenza. Diciamocela tutta, per perdere questo campionato ci dovremmo mettere proprio d'impegno, mentre l'andata a Madrid è sempre più vicina. 2 settimane e mezzo non sono tantissime quando hai una condizione ancora ai minimi livelli e almeno 4 titolari fuori per infortunio.

I preparatori sono dello staff di allegri. Alcuni da quando iniziò ad allenare.

2 squadre diverse. è come se ad un certo punto avessero capito che più di quello non potevano fare, boh. e poi hanno inciso anche molto gli infortuni di Manzo e Pjanic.

mi sembra di ricordare che lo disse Barzagli

hai ragione su Cuadrado/Barzagli, però il discorso è che magari a Cuadrado occorreranno più dei 3 mesi previsti e han preferito inserire Barzagli. anche perchè gli altri 4 centrali, eccetto Bonucci, non offrono grandissime garanzie, chi per guai fisici chi per qualità.

hai fatto un enorme giro di parole per non ammettere quello che è impossibile non ammettere..... La differenza che c'era in quegli anni tra noi e le altre non è minimamente paragonabile con la NETTA E ABISSALE differenza che riscontriamo oggi. c'è poco da discutere e così punto e basta. in quegli anni anche squadre che dovevano salvarsi come Udinese o Avellino avevano fior di giocatori come Zico Edinho e Dirceu, oggi i Frosinone, Spal, Chievo, Empoli, Genoa ecc ecc chi hanno? La roma dei primi anni 80 aveva giocatori come Falcao, Conti, Ancelotti e Pruzzo (che ora è un cogl.ione ma era un ottimo giocatore) ora che cos'è la roma? il napoli aveva Maradona, Careca, Alemao, Bagni e Giordano vuoi per caso paragonarlo col napoli di tiraggir LorenzInzign? La samp dei primissimi anni 90 aveva calciatori come Vialli, Mancini, Lombardo, Cerezo, Jugovic, Vierchowod ora chi stracaxxo ha la Samp? Tanto è vero che proprio dalla samp ne acquistammo ben 4 per vincere la CL (Vialli, Lombardo, Jugovic e Vierchowod) Per non parlare del milan dei primi anni 90 che coincise col secondo periodo del Trap, dove eravamo francamente inferiori. Lo stesso Verona che hai prima citato era una buona squadra e il fatto che addirittura abbia vinto un campionato dimostra esattamente ciò che dico io e NON ciò che vorresti dimostrare tu. Il Verona di oggi chi è? La Lazio? la Fiorentina? la Samp? queste squadre hanno probabilità di vincere un campionato oggi? NEMMENO UNA POSSIBILITA' SU UN MILIARDO. era molto più difficile vincere il campionato allora piuttosto che adesso ed era molto più difficile vincerlo per più anni consecutivamente, proprio perchè la differenza con gli altri competitori era minima a differenza di quella enorme di oggi. Non si può negare questa cosa. e questo attuale solco enorme è merito della società e dirigenza non degli allenatori di turno.

se vorresti farmi credere che negli anni 80/90 tra noi e le altre italiane c'era la stessa differenza abissale che c'è oggi, forse è il caso che sia tu che vai a farti una grandissima dose di cultura. Non sai di cosa parli è evidente. Vai va.

non sai di cosa parli

Devi guardare ai risultati, altrimenti ti dico che in questi anni bui (per il nostro calcio) siamo arrivati due volte in finale, insperatamente, ma ci siamo arrivati... se non riconosci che negli anni 80 e 90 tra noi e le altre non c'era differenza o quasi mentre adesso c'è un abisso ripeto che non sai di cosa stai parlando. Mi spiace.

è evidente che non sai di cosa parli

sei senza argomentazioni, ciao ciao

Trapattoni alla Juve c'è stato in un periodo in cui la differenza con le altre squadre era minima o in alcuni casi NULLA. nei primi anni '80 c'era una Roma fortissima, poi nella seconda metà degli anni 80 il napoli di Maradona. Niente di paragonabile con la Roma o il Napoli di ora. Nulla di paraganabile con la NETTISSIMA differenza che c'è ora tra noi e le altre derelitte. Nel secondo periodo di Trapattoni eravamo nettamente inferiori al Milan. Se vuoi parlare seriamente la verità E' QUESTA.

negli anni in cui non abbiamo vinto nulla è perchè non avevamo la squadra più forte o a volte nemmeno adeguata. Non certo perchè c'era l'allenatore X piuttosto che l'allenatore Y più vincente di Allegri in Italia c'è Trapattoni se è per quello. e cmq chi era vincente è sempre e solo la Juve. basta con questo fanatismo per gli allenatori. Degradate la storia della Juve, degradate i calciatori e degradate il vostro stesso amore per la nostra squadra. Parlo al plurale perchè in molti utenti leggo questo fanatismo verso la figura degli allenatori.

In effetti la condizione fisica generale mi lascia perplesso già da qualche anno. Troppi mesi durante la stagione a basso regime e troppi infortuni.

giusto per puntualizzare. a me di Klopp frega niente, l'ho solo ripreso perchè ne stavate discutendo. Per me chi verrà dopo Allegri è davvero l'ultimo dei problemi.

Uscimmo contro il miglior Bayern degli ultimi 30 anni e forse, Barcellona a parte, la miglior squadra europea degli ultimi 15. Giocammo schierando Peluso su Robben, Padoin mezzala, Quagliarella e Vucinic punte. Chi porta a paragone quella Juve con quella attuale voglio sperare che scherzi.

Concordo. Non giochiamo bene per quello e per le cose che ho scritto prima, che poi coinciderebbero infatti con le nostre caratteristiche.

E perchè tu sei così certo di no? quando è arrivato Allegri eri sicuro che avremmo continuato a vincere così tanto? è la Juve che ha fatto vincere 10 trofei in 4 anni, non Allegri ad averli fatti vincere alla Juve. Ricordo che Allegri arrivò da disoccupato a metà Luglio, con tutte le squadre già in ritiro, quindi se non lo avessimo preso noi, che nel frattempo avevamo già vinto 3 scudetti senza di lui, avrebbe aspettato nei mesi successivi che qualche altro venisse esonerato come lui o forse avrebbe fatto un altro anno sabbatico. La Juve continuerà a vincere perchè ha un margine, almeno in Italia, talmente ampio che potrebbe sul serio arrivare chiunque o quasi, intendo degli allenatori più in voga ovviamente. Non starei certo a preoccuparmi se fosse Zidane o Klopp o chi volete.

A me il tiki taka annoia dopo un pò ad esempio Per me giocare bene vuol dire avere intensità di gioco, per la maggior parte dei minuti in una gara. Vuol dire fare sovrapposizioni costanti sulle fasce tra terzino ed esterno. Vuol dire che il nostro portatore di palla riesca ad avere almeno una soluzione comoda di scarico, questo perchè chi deve ricevere il pallone fa movimenti senza palla. Vuol dire avere una maggiore organizzazione generale e non solo difensiva. Tralascio le triangolazioni che pare ce le siamo dimenticate. Noi facciamo tutto questo? io vedo spesso un estenuante giro palla tra i difensori centrali, i terzini, gli esterni, poi si torna indietro e cosi via per minuti e minuti, finchè la difesa avversaria non concede uno spazio per l'imbucata o più spesso un cross per Mandzukic o Ronaldo. Il nostro gioco questo è. nè più ne meno. è piacevole da vedere questo gioco? mah...

ma bisogna anche vedere il perchè una squadra non vince. Leggo che parlate del Liverpool. Ma secondo voi la rosa del Liverpool è paragonabile alla nostra? i difensori sono meglio dei nostri? non direi proprio i centrocampisti nemmeno so chi siano gli attaccanti bè hanno Salah, ma noi abbiamo Ronaldo..... poi allenatore-guru, termine che non comprendo. Per quanto mi riguarda anche Allegri allora è un guru a leggere molti qui nel forum. Spesso pare che senza Allegri la Juve era in mezzo ad una strada. A me risulta il contrario ma vabbè lasciamo stare, non voglio essere etichettato come un anti, proprio io che invece do molta più importanza a società e calciatori piuttosto che ad un allenatore, chiunque esso sia. Si da troppa importanza agli allenatori, già da qualche anno. sia in un senso (pro) che nell'altro (anti).

Permettimi. Non è però una formula matematica. Bel gioco = non si vince gioco pragmatico = si vince da come hanno insegnato a me più giochi bene più hai possibilità di vincere. e questo vale specie quando le squadre di una competizione sono grossomodo allo stesso livello. quando invece sei in una competizione dove tu sei indubbiamente, e di parecchio, il migliore allora puoi permettiti qualsiasi cosa o quasi. In ogni caso non esiste un solo modo di vincere. Io ricordo di aver visto vincere Juventus più piacevoli di questa, la stessa Juve di Allegri dei primi 2/3 anni per esempio. Quindi, il pensare che giocando meglio equivarrebbe a non vincere questa si che è una baggianata bella grossa.

con un doppio misto

Concordo su Cuadrado. Juan è forse l'unico dei tanti esterni che abbiamo, capace di adattarsi ad ogni modulo, eventualmente anche ad un classico 4-4-2 che tanto andava di moda negli anni 90 e 2000. Douglas Costa ad esempio non ne sarebbe in grado, Bernardeschi forse

mah, non ne sarei sicuro al 100%

Bè Ronaldo le ha calciate tutte (davvero tante da inizio stagione) sulle barriere avversarie. Forse se le avesse lasciasse (almeno qualcuna) a Dybala sulla destra e Pjanic sulla sinistra qualche gol lo avremmo fatto. Ronaldo potrebbe tirare quelle centrali magari non proprio a ridosso dell'area. Se le tira TUTTE lui e tutte sulla barriera, difficile dare la colpa anche di questo ad Allegri. Già ha le sue e pure grosse , ma questa no dai.