Attila79

vedete che siste stati voi (e non perchè ti voglio dare del voi ma perchè siete in 2 che battete a coppe sempre sullo stesso argomento) a mettere in ballo il ciclo di 10 anni di vittorie. Per quella finale col barca purtroppo verremo ricordati per il fatto di non aver vinto. Questa è la realtà, non è che la puoi alterare. In bacheca quella coppa è del barca, non della juve. Io ho parlato sempre degli ultimi 3 anni fallimentari, non della finale del barca. Se poi mi parli di 10 anni di vittorie, io ti rispondo che lo sono state in Italia, non in Europa, che è la verità. Tanto più che Ronaldo fu preso ufficialmente per vincere in europa. E col senno di poi è stata una decisione sbagliata anzi, meglio, fallimentare, perchè ci ha fatto precipitare (in quanto a catena ha comportato una serie di conseguenze come reggere i bilanci su valutazioni gonfiate, perchè se dico plusvalenze fittizie qualcuno se la prende a male) anzicchè ottenere il risultato sperato. E' una cosa inconfutabile proprio. Il mio discorso parte sempre dalle dichiarazioni di agnelli. Siete voi che avete allargato gli orizzonti.

A parte che il Barca e il MU hanno vinto, restano psg e MC che infatti fino ad adesso (fortunatamente perchè forse esiste un Dio del calcio) hanno fallito.

Non ci siamo. Nella sostanza non conta una mazza che noi abbiamo trovato il barca o il real più forte di sempre. Altrimenti quest'anno la champions la dovrebbero dare di diritto al PSG. Quello che conta è se vinci. PUNTO. E noi NON abbiamo vinto! Ci siamo andati molto vicini ma non lo abbiamo fatto. Quindi klopp verrà ricordato e Allegri (attualmente) no. Ora quel ciclo comunque meraviglioso, circa 3 anni fa fu rilanciato con un acquisto fantasmagorico. Che però anzichè farci fare il salto in avanti ce lo fece fare all'indietro. La colpa fu proprio del fatto che parallelamente si cominciò a smontare una squadra o meglio ancora, il concetto di squadra. Questi sono errori societari gravi. Quindi finiamola con sta cazzata dei cicli perchè 3 anni fa non era chiuso un bel niente. Ora si è chiuso il ciclo. E si è chiuso con delle cagate fate negli ultimi 3 anni. Ma ci vuole tante ad ammetterlo? Evidenetemente si se ti chiami Agnelli. Amen.

ma fatemi capire ma mi fate un elenco dei trofei vinti in questi 10 anni in Europa? Anzi mi dite il nostro cammino in europa negli ultimi 3 anni? Ma ci siete o ci fate?

Boiate de che? Mi scusi maestrina, ora le chiamiamo valutazioni gonfiate perchè plusvalenze fittizie ti creava un fastidio all'inguine.

ricominciamo in loop. Agnelli non ha ammesso un bel nulla. E' stata la exor che ha fatto queste mosse. Agnelli ha parlato solo di quanto sia stato determinate il covid (che per carità, è corretto, ma tutto il resto che hai fatto in questi 3 anni? Ha continuato solo ad esaltare il suo lavoro. Ma la faccia tu quando ce la metti nelle dichiarazioni?)

Ma dico, se si sbaglia lo si potrà pur dire oppure bisogna battere le mani? Qui nessuno ha mai parlato di giocatori singoli, a parte Ronaldo. Ma questo semplicemente perchè l'operazione è stata così imponente per le nostre casse che ti ha condizionato in toto le scelte sportive e startegiche di un ciclo intero di 3-4 anni ( condiziona ancora ora che se n'è andato). Il mio discorso iniziale sta semplicemente nel fatto che mi aspettavo che in modo pacato e tra le righe il nostro buon presidente ammettesse qualche errore. Perchè solo così puoi crescere, capendo gli errori. Cosa che non è stata fatta buttando tutto sul brutto e cattivo covid. Che in realtà è solo una con causa del fallimento di questo miniciclo, che sottolineo doveva essere il ciclo del salto in avanti definitivo, invece è stato quello del salto all'indietro. Perchè ricordiamo, forse qualcuno fa finta di non ricordare, è stato un ciclo di 10 anni vincente solo in Italia, ma perdente in europa Che si possa fallire ci sta assolutamente, è il come che cambia.

Ma dove, nel mitico campionato di calcio americano? Golden gol e silver gol erano delle cagate Come la regola del gol doppio in trasferta che è anche durata 40 anni. Ad ogni modo quelle regole furono provate. Non credo che muoia qualcuno se si provassero i playoff. Tra l'altro, ripeto, con la motivazione di provare a fare un salto notevole negli introiti commerciali. Visto che al momento non facciamo altro che soccombere allo strapotere inglese e l'unica cosa che siamo stati in grado di fare è quello di copiare a loro il super (vomitevole) spezzatino.

Per quanto riguarda il covid dico che ha assolutamente inciso ma è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso e non il motivo principale che ci ha fatto andare a gambe all'aria. Altrimenti l'Atalanta sarebbe già fallita, non credi? Non è che il covid ce lo abbiamo solo noi ma ha colpito di più soprattutto le società amministrate male come la juve e ancor peggio il barca. Ti ho spiegato già il concetto del deupaperamento sportivo ed economico, se lo vuoi capire bene, altrimenti non ho che farci. Devi scindere la gestione dell'azienda juve con la casa madre che ti tappa i buchi. Per quanto riguarda le plusvalenze, Ma che stai dicendo?? Hai idea di quello che scrivi? Noi siamo risultati sempre in positivo fino all'anno prima di ronaldo! E campavamo di plusvalenze chiaramente ma erano più o meno reali o comunque molto meglio mascherate. Sono diventate totalmente fittizie solo negli ultimi 3 anni con paratici (tanto più che solo adesso ci sta anche indagando la consob visto che la juve è una società quotata in borsa) fino ad arrivare alle minusvalenze di quest'annata. de sciglio fu voluto da allegri mentre rugani fu pagato poco e ci fu un anno in cui si poteva vendere anche a 40 milioni. L'errore in ambo i casi fu l'ingaggio ma stiamo parlando di circa 5 anni fa quando quegli stipendi erano sostenibili. Detto ciò non ho mai detto che Marotta è un Dio, ha fatto degli sbagli anche lui, ma in proporzione fu il principale artefice del miracolo juve e dei 9 scudetti consecutivi

L'analogia con le serie minori sta nel fatto che lì la formulazione dei palyoff e playout funziona. C'è solo la paura legata al fatto di non decidere il campione. Per il resto hai detto una super baggianata, chiamiamola così. In qualsiasi sport di squadra diverse volte il vincitore è lo stesso della stagione regolare. Ma non sempre e nemmeno quasi sempre. Si vede che non hai mai seguito NBA o NFL. La finale di NFL è l'avento televisivo più seguito al mondo! E sai perchè? perchè è una finale! E sai una cosa? il pubblico segue tanto anche la regular season che è il motore del campionato! A parte il fatto che i tornei a cui tu fai riferimento sono tornei dalla durata molto breve che non possono essere accostati ad un intero campionato! Inoltre ti sfugge che chi arriva prima in campionato acquisisce delle condizioni privilegiate negli incontri diretti di playoff, cosa che ai mondiali chiaramente non accade. (es si gioca in casa di quella che avuto un piazzamento migliore o passa il turno a parità di gol negli scontri diretti quella che ha avuto un piazzamento migliore) E' proprio questo il bello poi della finale, la possibilità di sovvertire il pronostico sulla favorita. Non avete idea di quello che perdiamo senza palyoff e senza finale a livello di spettacolo!

Non ho mai detto che un manager debba restare all'infinito. Ho detto che non è stato sostituito. Perchè paratici, che ha preso il suo posto, non si è dimostrato all'altezza. Non lo aveva mai fatto, così come non lo ha mai fatto cherubini prima di quest'anno. Com'è possibile che si inizia a fare un ruolo così delicato alla juve anzicchè farsi le ossa altrove? Certo conosci dall'interno l'ambiente juve ma fino a quel momento hai fatto altro e hai dimostrato competenze in altro. ancora non ho capito che ciclo si era chiuso all'arrivo di ronaldo (consideriamo che bonucci e chiellini ad esempio giocano ancora). Forse si era chiuso il ciclo di juventus società sostenibile che non fa operazioni sportive sconclusionate. con il senno di poi si possono trarre le conclusioni, non certo con il senno di prima. Se devo invece fare una previsione confido molto di più questo nuovo corso sui giovani che in quello di 3 anni fa. Non mi aspetto nulla in termini di trofei ma una bella prospettiva crescita. Io ho parlato di deupaperamento del patrimonio sportivo, non economico o finanziario della exor (grazie alle cui infiltrazioni campiamo). Come la vuoi chiamare una situazione in cui non sei più in grado di vendere alcun tuo giocatore se non facendo una minus valenza dietro l'altra. Di fatti sono rimasti tutti tranne il nostro super campione, ovviamente andato via in minusvalenza, per questo motivo. Abbiamo dovuto riprendere anche vari scarti strapagati perchè impossibili da piazzare. Cercate di leggere bene prima di commentare e non scrivete banalità per favore.

Tanto per cominciare il dortmund fattura più di inter e milan. Semplicemente negli ultimi 10 anni il parallelo più evidente che si può fare è quello con il bayern. Poi è chiaro che ogni campionato fa storia a sé.

Noi veramente ci siamo permessi anche il lusso di prendere higuain, recordman all time di marcature in una stagione di serie A. Se non te ne sei accorto noi fino a 3 anni fa avevamo il monopolio della serie A. Esattamente come il bayern in germania. Qualsiasi giocatore di ottima prospettiva o semplicemente superiore alla media, passava sotto il nostro check. La competitività di milan e inter è venuta fuori soprattutto grazie al nostro ridimensionamento perché per motivi diversi non hanno proprietà solide alle spalle che possano finanziare le rispettive squadre. Semplicemente abbiamo buttato tutto in aria con una gestione scellerata in 3 anni. Per quanto riguarda il fatto che l italia stia pagando ancora il 2006, ma che cazzata è? Che c'entra calciopoli con il declino economico del calcio italiano? Ci sarebbe stato a prescindere e per altri motivi come ci sono state le cessioni di mano di Berlusconi e Moratti che non furono per nulla toccati da calciopoli (solo la juve pagò le conseguenze)

Se è per questo non ho la sensazione di avere la squadra più forte dalle 3 finali consecutive degli anni 90. Oggi Il calcio Italiano non può offrirti una squadra che sia la più forte sulla carta quando la prima squadra fattura meno della sesta/settima inglese. Ci fosse stato un altro arbitro in quel juve-real madrid 0-3 (e quindi ci fosse stato dato un rigore indiscutibile) probabilmente avremmo passato il turno e non avremmo mai imboccato la strada del precipizio con l'acquisto di cr7 alle sue condizioni (ma mi vien da dire, avessimo avuto un presidente meno allocco o meno spregiudicato. Si sapeva che se non avessimo vinto subito con cr7 saremmo caduti definitivamente nel precipizio perché il suo acquisto non era sostenibile)

Lo stesso motivo per cui non esisteva il var. L' Italia è stato il primo campionato in cui è entrato in vigore in fase sperimentale tra i maggiori campionati. E sai perché? Perché siamo una campionato di seconda fascia rispetto a quello inglese e spagnolo. Prima bisogna testare le novità in campionati minori. I play off non vengono fatti per un motivo semplice, paura di cambiare. I playoff e playout esistono già da tempo e con ottimi risultati nelle categorie minori da anni. Ma non vengono estesi in serie A semplicemente perché si ha paura di cambiare. La premier non ha alcun interesse a cambiare. È già il campionato più ricco e retribuito al mondo. Se leggi bene io ho scritto che bisogna azzardare per abbattere il divario enorme con la premier. Questo è un azzardo ampiamente a basso rischio perché si sa già che funziona. Chi fa la rivoluzione per primo può avvantaggiarsi e recuperare posizioni.

Intanto ho messo di mezzo il bayern perchè noi fino a 3 anni fa eravamo il bayern d'italia. Anzi è l'unica società tra i grandi 4 campionati europei con cui posso fare analogie sensate, tantopiù che la juve era divenuta una società vincente e virtuosa (stile bayern). Poi di colpo la mazzata sulle palle buttando in aria quanto di buono fatto fino al pre Ronaldo. I danni del 2006 li avevamo ampiamente recuperati con le 2 finali champions raggiunte. (oggi semmai siamo tornati ad una situazione quasi simile al post 2006 grazie alle politiche societarie degli ultimi anni) Il boost Ronaldo te lo da se il suo acquisto è sostenibile. Ma sfortunatamente non lo è stato.Le spese per sostenerlo erano abbastanza superiori agli introiti. (ad ulteriore testimonianza di ciò lo hanno fatto andar via pur facendo minusvalenza). Oltrettutto non essendo sostenibile non è stato possibile nemmeno intervenire sull'enorme buco creato a centrocampo dove potevi puntare , sbagliando per altro, solo su parametri 0 o scambi da plusvalenza fittizia, avendo puntato tutto altrove.

E' chiaro che esistono i cicli ma cambiano le condizioni al contorno. Qui non stiamo parlando di ricambio generazionale, parliamo di scelte aziendali che non hanno nulla a che vedere con i cicli! La juve partiva 3 anni fa con una condizione di vantaggio siderale sui competitor italiani, che ha azzerato con scelte azzardate. E' come se il bayern di punto in bianco cambiasse strategia, si liberasse di un ds di un certo calibro senza sostituirlo, poi puntasse tutto su Messi sconquassando il suo bilancio e sapendo che la sua squadra ha un centrocampo da bassa classifica. Ma al Bayern non sono stupidi e non lo fanno perchè sanno che questo potrebbe comportare conseguenze rischiose. Ora se mi trovi un'analogia simile nella storia della juve possiamo riparlarne. (La risposta ovviamente è no già per il semplice fatto che non sono mai esistiti al mondo calciatori che fatturassero da soli più di un'intera società)

1) i playoff ormai esistono in tutti gli sport di squadra 2) il calcio è uno sport di squadra 3) E grazie che va premiato il merito del campionato. Esiste proprio una modalità nei play off che premia il piazzamento del campionato 4) E' il momento di cambiare, che palle sti campionati che seguono uno schema vecchio di 100 anni. 5) Vuoi tentare veramente di rendere il campionato più appetibile, facendo un balzo nel commerciale e cercando di avvicinarti un minimo a quello inglese facendo una mossa dal rischio controllato? Aumenta lo spettacolo anticipando gli altri campionati! La finale è spettacolo! E' quello che vuole vedere la gente che ti paga anche in Cina e che ti fa girare il carrozzone.

Queste osservazioni sono intrise di banalità. Premetto che ho cominciato a tifare juve proprio quando ero costretto a vederla soccombere sotto i colpi di Maradona e Van Basten. Diciamo che a questo punto mi vien da scrivere, c'è gente che non capisce che non tutti i cicli sono uguali e non tutte le condizioni che portano al termine di un ciclo sono uguali alle altre. Ed ovviamente la condizione attuale non è paragonabile a quella del dopo Platinì in termini economici. In primo luogo all'epoca le società italiane avevano una potenza economica tale da rendere il campionato italiano il migliore al mondo, le società non erano quotate in borsa, non esisteva stadio di proprietà, il settore commericale e sponsor non pesava come adesso, da un punto di vista dei bilanci non esistevano in pratica le plusvalenze. Insomma un altro pianeta. Ora che abbiamo finito di riassumere tutte queste banalità, ripeto che il demerito principale di Agnelli è stato quello di aver azzerato un patrimonio sportivo e quindi economico di vantaggio con scelte strategicamente sballate che sono state originate da due contemporanei errori marchiani, allontanare un solido e navigato ds senza sostituirlo e aver puntato tutte le proprie fiches su un calciatore assolutamente non sostenibile (tanto più che te ne sei dovuto liberare immediatamente quando il poverino ha sbattuto il pugno sul tavolo per andarsene). Questi sono stati due errori da principiante (e sto tralasciando le scelte strampalate sugli allenatori presi a caso o con ingaggi improponibili) che qualsiasi presidente navigato in serie A non avrebbe mai fatto, compresi quei caciottari di Lotito e De Laurentis che qualcuno ha citato ma che sono estremamenti attenti a questi concetti cardine. Ora quello che mi fa incavolare di più è che dall'alto del suo piedistallo non solo non riconosce gli errori ma si vanta sempre delle sue scelte e getta tutta la colpa sul Covid. Ecco io di uno così che non fa mai ammeda delle proprie cazzate (nella giusta forma per carità) , non mi fido. Anche se ha poi in testa altre idee potenzialmente valide.

1) se non ammetti le colpe significa che sei pure convinto che stai facendo cose giuste. Questo è quello che appare ad ogni sua conferneza. Quindi no che non mi sta bene! 2) tutti li aspettiamo, personalmente per qualche anno sarò cosciente del fatto che dobbiamo ricostruire una squadra data la gestione scellerata degli ultimi 3 anni, quindi non mi aspetto nulla per quest'anno. 3) ma che caz di considerazione è? E meno male che non li metto io i soldi, sarebbero stati da denuncia. E' proprio per la gestione sportivo-finanziaria sballata che siamo precipitati da corazzata imbattibile in campionato e che lotta per la champions ad avere una squadra che lotta per il 4 posto e per arrivare agli ottavi in champions in appena 3 anni. Caso unico in tutta Europa. Anzi c'è solo un'analogia, da non ammirare certo, Il Barca di quest'anno. 4) Personalmente non me n'è fregato nulla avere "il migliore al mondo" quando gioca per i fatti suoi e la mia squadra, per colpa in particolare di quell'acquisto è precipitata nella situazione attuale, ottenendo in champions i peggiori risultati dell'ultima decade.

Max 4anni di contratto a quelle cifre, ennesima sciocchezza dopo quella assurda di pirlo l'anno scorso (e io sono di quelli che non è contro allegri). In tutte le sue dichiarazioni ha sempre difeso ad oltranza tutto ciò che ha fatto. Paratici lo hanno costretto a non rinnovare direttamente dalla exor. Qualche testa doveva essere tagliata ed era lui l'alternativa. Ronaldo poi se ne è andato da solo senza salutare. Di che parliamo?

Ma è ovvio che sia in contrasto con i campionati nazionali, a meno che questi riducessero di parecchio il proprio calendario, qualcosa come campionati a 14 squadre (fermo restando che sono sempre fermamente convinto che se vuoi crescere i proventi delle competizioni nazionali devi diminuire le squadre a 18 o 16 se si può e introdurre sti benedetti playoff prevedendo una finalissima anche lì. La finale è spettacolo. Spettacolo = soldi, non ci vuole molto a capirlo.) La soluzione migliore in realtà non è altro che una champions con ripartizioni economiche più vicine a quelle richieste dalla superleague. Basterebbe trattare a questo punto.

Che la figura di cacca l'abbia fatta adesso Ceferin poca conta. O meglio, che Ceferin faccia figure di cacca non me ne può fregare de meno. Sappiamo quali sono gli ineressi strategici internazionali che ci sono oggi dentro e dietro la Uefa. Semmai la cosa potrebbe fare ancor più inca**are visto che si riuscì a ribaltare alcuni mesi fa una situazione assoultamente favorevole alla nascita della Superlega (che per me resta comunque una cagata per come era stata concepita sportivamente) Semplicemente Agnelli è stato un pinguellino nella gestione della vicenda. Quell 'accelerazione improvvisa e inaspettata ha fatto sprofondare la consistenza internazionale della Juve a 0. E' stata l'ennesima scelta azzardata di una società che non ha saputo compiere i passi nei tempi giusti negli ultimi 3 anni. Diciamo che Agnelli è tutto l'opposto di un furbo calcolatore. Direi che è un frettoloso visionario. E in tutto ciò le colpe più grandi ce le ha nell'aver depauperato un patrimonio sportivo di vantaggio sulle dirette rivali in Italia in soli 3 anni dalla scelta di Ronaldo + Marotta in giù. E mai una volta che ammettesse..."scusate ho fatto una cagata"...ancora aspettiamo che un dirigente juve si esponga ufficialmente e in termini finanziari sulla vicenda Ronaldo.

Per quanto mi riguarda potrebbe solo essere un ulteriore motivo di dissenso a quest'operazione. La Fifa è la stessa che vuole fare i mondiali ogni 2 anni e che ogni 6 mesi tira fuori delle cagate enormi. Sarebbe stato sufficiente puntare i piedi sulle ripartizioni finanziarie e sulla formula dell'attuale champions, senza fare figure di cacca internazionali.

Mai che ci sia una volta che dica "scusate ho fatto una vaccata" Al posto di "tagliarsi la faccia" per come ha gestito male la vicenda superlega, puntualmente torna a difendere e sostenere scelta e tempi di esecuzione. Ma basta!