Don_Giovanni

Visione molto interessante Le storie della famiglia Agnelli vanno molto indietro nel tempo e chissà davvero cosa sta succedendo lì.. La mia visione è molto più semplice. Forse troppo semplicistico John Elkan è un uomo d'affari americano, con una visione americana, e per il quale il calcio è un peso. Non gliene frega niente. Non ha chiesto nulla, è finito in queste posizioni per una combinazione di circostanze. Gestisce L'Exor con brave persone. Ha poi sviluppato considerevolmente la holding familiale. Sa cosa fare e come farlo. Ma c'è un problema. Ha un'intera parte della sua famiglia che ha voce in capitolo. Una gran parte della famiglia italiana, con una visione italiana e, come chiunque, vuole avere una fetta della torta.. Non c'è assolutamente nulla che possa fare al riguardo perché c'è scritto il loro nome. C'è la Società "Dicembre" Che coinvolge tutti i suoi cugini ecc.. Quindi bisogna saper vivere insieme. Deve tenersi Andrea. Deve gestire Lapo e le sue scappatelle. Ci sono tutte le proprietà, in Olanda e in Italia. Ci sono tutte le filiali di L'Exor che hanno sede in Italia, quindi deve pagare tutte le tasse allo stato italiano e olandese.. In mezzo a tutto questo c'è la Juventus. Un club che fa parte della storia della famiglia. Un'eredità. Ma non gliene frega un c****.. Arriva e per fortuna è uno dei più grandi club del mondo. Quindi non deve fare nulla di speciale. Poi Calciopoli.. All'inizio è andata bene perché la Juventus non era spacciata. Nel settembre 2005 la Procura della Repubblica di Torino ha inizialmente archiviato il caso, in quanto le intercettazioni non hanno accertato corruzione. Ma l'apparizione sulla stampa ha disgustato l'opinione pubblica. Troppi riflettori mediatici. Un sistema giudiziario impuro e fazioso. Una condanna sommaria. Hanno fatto appello, ma i tribunali hanno semplicemente ridotto i punti di penalità.. (Dal 30 al 17, poi dal 17 al 9).. Membri condannati (Moggi, Giraudo, ma anche Lotito, Galliani o Della Valle). E ora cosa fare? In appello, non è riuscita (anche i punti di 30 a 17). Il CONI, non è riuscita (ma i punti di 17 a 9). Difendersi ? Ok, ma contro chi e dove? Il sistema ha vinto. Due appelli perse. Ehh John, cosa facciamo? Bohh più niente. Probabilmente stanco di questi affari che non portano da nessuna parte e per qualcosa a cui è estraneo. Si sono arresi ? No. Continuarono. Poi nel 2012 Il verdetto Página 84 "il dibattimento in realtà non ha dato conferma del procurato effetto di alterazione del risultato finale del campionato di calcio 2004-2005 a beneficio di questo o quel contendente” 549-550 "Sul versante passivo, il tribunale stima che non può essere accolta la domanda nei confronti del responsabile civile Juventus s.p.a., sotto il profilo della frattura del rapporto organico con il datore di lavoro, generata dall’esercizio da parte dell’imputato Moggi di un potere personale avente manifestazioni esteriori esorbitanti dall’appartenenza alla società, noto come tale ai competitori, messi infatti in allarme, così come ampiamente dimostrato dagli atti del processo, dalle caratteristiche del suo potere, da tutti indistintamente i competitori primieramente collegato all’universo dei calciatori rappresentati dalla GEA " " Ne può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell’accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite di sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell’aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell’occasione all’azione criminosa” "Incomprensibilmente il pubblico ministero si è ostinato a domandare ai testi di sfere che si aprivano, di sfere scolorite, e di altri particolari della condizione delle sfere, se il meccanismo del sorteggio, per la partecipazione ad esso di giornalista e notaio, era tale da porre i due designatori Bergamo e Pairetto, nell’impossibilità di realizzare la frode”“Che il sorteggio non sia stato truccato, così come hanno sostenuto le difese, è emerso in modo chiaro durante il dibattimento" "La difesa è stata, se non in diritto, almeno in fatto, molto ostacolata nel compito suo proprio dall’abnorme numero di telefonate intercettate, oltre centosettantunmila, e del metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso al dibattimento”. Mi fermo qui. Perché è diventato così evidente nel 2012 e non nel 2006? Per me, il motivo era semplice : il sistema. Volevano condannare la Juventus, non importa come. Il giudice ammette che gli avvocati hanno avuto difficoltà E gli è stato impedito di poter fare il loro lavoro. Moggi, Giraudo, Elkann. Non importava chi sarebbe stato il risultato sarebbe stato lo stesso. La Juventus non si è difesa ? Sto dicendo che non è vero. La Juventus si è difesa male ? Sto dicendo che non è vero. Elkann potrebbe fare molto di più ? Forse sì. Ma io dico che il risultato sarebbe stato lo stesso. Forse anche il Milan, la Lazio, la Fiorentina, e quindi Galliani, Lotito o Della Valle si sono difesi male. E John Elkann in mezzo a tutto questo ? Era passivo, perché fondamentalmente non gli importava. Non gli piace il calcio. Ha lasciato che se ne occupassero gli avvocati. Si sta concentrando su altre cose. Non gliene frega niente di quello che sta succedendo. E visto che vuole concentrarsi sugli affari de L'Exor, probabilmente ha ceduto le redini della Juventus ad Andrea, per stare tranquillo. Ha continuato a sostenere il progetto dello stadio e dell'area... Di gran lunga. Oltre a questo, è anche impegnato con storie di eredità e fusioni di gruppi.. La Juventus è solo una piccola azienda in L'Exor. C'è chi non vuole capirlo, ma la sua vita non ruota intorno alla Juventus. E le scelte che fa con Exor (Ferrari, Louboutin, Philips, Stellantis..) Non hanno nulla a che fare con la Juventus. Nemmeno con l'Italia. Quindi, a meno che qualcuno non mi mostri prove verificate che sia stato Elkann a scatenare Calciopoli per uno scopo specifico, continuerò a pensare che non sia lui il male assoluto che alcuni vogliono dipingere. È solo un Uomo che deve fare i conti con qualcosa che non gli interessa. Per me.. Ovviamente

Giocatore senza dignità Festeggiare un titolo in cui non ha alcuna partecipazione.. In questo modo.. Mi vergogno per lui

Ripeterò quello che ho detto poco sopra, è molto probabile che mi sbaglio totalmente Ma vorrei capire un po' di cose.. Questa non è una difesa di Elkann in particolare, ma piuttosto un'opposizione per Incomprensione Supponiamo che tutto ciò che hai detto sia vero. Qual è l'obiettivo di John Elkann? Distruggi la Juventus? Favorire l'Inter ? E così, per distruggere la Juventus e favorire l'Inter, dal 2011 ha lasciato che si mettesse in piedi l'intero sistema Juventus che avrebbe visto la più grande striscia vincente mai vista nella storia della Juventus ? Per distruggere la Juventus, ha buttato un miliardo di euro in aumenti di capitale in perdita ? Qual era il piano, per far sì che Paratici e Agnelli commettessero così tanti errori ? Queste sono domande reali. Con Exor, Ha venduto la Fiat e ha guadagnato miliardi. Ha investito in Ferrari e ha guadagnato miliardi. Potrebbe vendere la Juventus e guadagnare centinaia di milioni.. Se volesse distruggere un po' di più il club, potrebbe nominare Lapo presidente. Qual è l'obiettivo di John Philip Jacob Elkann ?

Comincerò subito dicendo che è del tutto possibile che tu abbia ragione e io torto. Forse sono troppo ingenuo Ora provo a ragionare con alcuni fatti che sono già noti, lasciando da parte alcune supposizioni. Quando vedo come Moggi Giraudo o Agnelli non sono in grado di farsi giustizia da soli, anche dopo 20 anni, cosa permette di dire oggi che il verdetto sarebbe stato diverso? Quando vedo che il primo verdetto non ha dichiarato colpevole la Juve, e poi c'è stato un processo tra tre settimane, il problema è stato della difesa o del sistema? Come si fa a passare da un verdetto favorevole a un verdetto sfavorevole senza che gli avvocati siano in grado di presentare una difesa e dire che il problema è la difesa? Perché il club ha continuato la lotta fino a quando non è stato dichiarato non colpevole nel 2012(?) E dire che non hanno cercato di difendersi e non hanno riconosciuto che il problema più grande era il sistema ? Anche il Milan era stato retrocesso prima che Berlusconi tirasse qualche fila.. E anche Berlusconi, i cui legami con Cosa Nostra sono piuttosto consolidati, non è riuscito a evitare 17 punti di penalità.. E pensare che il vero problema era la difesa della Juve e non il sistema? Quando dico che Elkann era giovane e inesperto.. Arriva alla Juventus, dove ci sono uomini di grande carisma che gestiscono il club. Non deve fare nulla, ha solo il suo nome come proprietario ufficiale e due anni dopo c'è Calciopoli che è più o meno un periodo in cui Elkann non era presente. "come fu affiancato da consiglieri per condurre le altre aziende di famiglia allo stesso modo poteva esserlo per la juve! Perchè per la Juve non l'ha fatto?" Moggi, Giraudo.. Pensi che sia venuto da solo con le sue idee e abbia deciso di non fare nulla? Era circondato da un sacco di gente, e anche Moggi e Giraudo avevano i loro avvocati. Gli interessi erano diversi.. Ok, ma cosa, per esempio ? Ancora una volta, è possibile che io sia troppo ingenuo e non capisco il vero problema dietro queste storie

La Juventus ha sempre voluto essere autogestita. Erano altri tempi e l'obiettivo era quello di creare un sistema funzionante senza dover essere sempre salvati da Agnelli. È stata un'ottima gestione. La partenza di Zidane ha portato tre grandi giocatori. Giraudo capì prima di chiunque altro che l'Italia era in ritardo dal punto di vista infrastrutturale e che era assolutamente necessario avere un progetto di stadio ma anche un'intera area commerciale. Giraudo semplicemente basandosi su ciò che stavano già facendo altri club inglesi o spagnoli che possedevano già il loro stadio dagli anni '50. Ancora oggi i club italiani sono molto indietro. Per quanto riguarda Calciopoli, è un errore di un intero paese. Elkann era giovane e inesperta. Non giustifica quello che è successo, ma vi ricordo che anche gli avvocati di Moggi e Giraudo hanno tutti perso. Calciopoli non è solo una sconfitta legale per Elkann, è una chiara dimostrazione dell'odio cieco di un intero sistema. Nonostante l'evidenza, dove si trovano Moggi e Giraudo 20 anni dopo? Sono ancora sotto processo e nulla cambierà perché il sistema è corrotto. Vi ricordo che il primo verdetto scagionò la Juventus. Ed è perché c'era una fervore popolare che c'è stato un processo rapido in cui la Juventus è stata trattata ingiustamente (Condannate anche Milan e Lazio). Lo stesso vale per l'indagine sulle plusvalenze di Prisma. Primo processo, la Juventus non viene condannata e poi c'è la furia di poche persone politicamente ben piazzate. Moggi, Giraudo, Agnelli.. Tutti si sono difesi al di fuori della cornice della "Juventus di John Elkann" e sono tuttora condannati. Perché il sistema è più forte e più feroce. Quante volte nella storia la Juventus ha vinto 9 titoli di fila ?? Mai.. State guardando come si sta difendendo la Juventus con Elkann. Guardo perché la Juventus deve sempre difendersi da qualcosa.. Il caso della farmacia di Agricola (non era Elkann). Calciopoli, con le intercettazioni (illegali) di Moggi discutindo con il responsabile Arbitri.. La strana gestione di Paratici e Agnelli (Caso Suarez, Sistema delle plusvalenze, falso in bilancio). Invece di guardare alla difesa della Juventus, dovremmo guardare alle persone che vengono scelte per guidarla Come promemoria, Moggi è stato condannato insieme a suo figlio per la loro società di agenti di giocatori per "violenza e intimidazione". Persone oneste e Integre In 20 anni ci sono stati due casi che hanno coinvolto la Juve di Elkann Ma in 20 anni ci sono stati 17-18 titoli Le persone che volevano distruggere la Juve, in realtà hanno distrutto il calcio italiano. Questa è storia Ma la cosa più importante sono gli investimenti esterni di Elkann, le sue storie familiari e i suoi pantaloni rosa È così importante che alcune persone vengano sui forum della squadra Juventus solo per parlare di John "ElCan"..

Questo è il caso della NG e delle Ragazze.. Forse ha sempre parlato della NG

Ci sono momenti in cui non riesci a trattenere un giocatore anche con buoni argomenti. Zidane voleva il Real Madrid. Aveva tutte le ragioni per giocare con gli Galacticos. Moggi era un maestro, sapeva cosa fare e come farlo. Se ha venduto Zidane, è stato perché non c'era altra scelta. La Juventus, anche con Moggi, aveva dei limiti che non oltrepassava.

Motta già al lavoro per la Juventus

Il migliore è stata quando ha annunciato che Benzema aveva firmato per il Milan

Qualcuno ha notizie su Magnanelli ? Quello che avrebbe dovuto rivoluzionare il gioco della Juventus e che Chiesa e Vlahovic hanno definito modernissima nelle tecniche e nelle tattiche..

Non so se questo sia il caso, ma la maggior parte dei giocatori ha quel tipo di clausola nel contratto E anche nelle regole del contratto collettivo del calcio, in caso di retrocessione, il club può ridurre lo stipendio del giocatore. In caso di rifiuto, può andarsene libero ma senza indennizzo.

Luigi Chiarello : "Oggi Allegri ha detto a DAZN che è cresciuto con un allenatore, Galeone, che non gli ha mai parlato di schemi. Direi che si vede benissimo"

Possono sempre andare con lui a vedere le partite di Thiago Motta.. Non hanno dignità. Sono un male per il club tanto quanto Allegri.. Non c'è da stupirsi quando si vede l'appartenenza dei capi ultras

Ogni settimana trova qualcosa per essere insolente

Sí ma ha messo Milik, un altro centravanti. Non tutti possono giocare insieme e Vlahovic non era bravo, quindi il suo cambio non è stato oltraggioso. Tutti i giocatori vogliono giocare, devi essere in grado di accettare le scelte. Che sia dispiaciuto, lo sento. Ma ho ancora un problema con le manifestazioni pubbliche, i gesti di umorismo..

"Dusan Vlahovic ha lasciato il campo dopo un'ora di gioco, sostituito da Arek Milik. Ma l'attaccante serbo non ha preso bene la sostituzione. Come evidenziato dal bordocampista di Dazn, Vlahovic è uscito molto arrabbiato: ha dato una manata alla bandierina, ha scagliato una bottiglietta contro le scale della panchina e ha lanciato un'occhiataccia a Massimiliano Allegri.." Ho detto che non punire Chiesa avrebbe aperto la porta a tutti i tipi di scatti d'ira e gesti nervosi davanti alle telecamere... Un nuovo esempio, a piena vista. Tutti i giocatori sono nervosi e lo dimostrano. Ora sappiamo che c'è una crisi emotiva nello spogliatoio.

"Non abbiamo subito gol contro una squadra forte" Obiettivi : 1. Clean sheet ✅ 2. Non perdere ✅ 3. Prendere almeno un punto contro la seconda classificata ✅ 4. Essere sempre nel Top 5 ✅ 5. Vittoria ❌ Gli obiettivi raggiunti sono di gran lunga superiori rispetto al contrario... Quindi smettila di lamentarsi

11 tiri 5 in porta 0 goal Ok

Due cambi prima dell'85'.. Allegri ha paura di qualcosa ?

Il Milan non ha ancora effettuato un tiro in porta Come possiamo lasciarci sfuggire un'opportunità del genere per vincere?

Come perdere ogni opportunità in due lezioni

Cambiaso è goffo.. Locatelli e Rabiot, che vergogna, fanno schifo. Yldiz ci prova, ma è troppo solo. Siamo sempre a 10 metri di distanza l'uno dall'altro. Anche il Milan non offre nulla, quindi possiamo vincere

In effetti, è diventato impossibile parlare o guardare una partita con quelli prescritti.. Personalmente, ci sono due cose che ora mi fanno inorridire - I prescritti, che parlano di Ruba quando il loro coinvolgimento più ampia con Fachetti è stato ampiamente provato. - Alcuni Milanisti chi parlano di Calciopoli quando anche il Milan è stato condannato.. Ma.. Fino alla fine, Forza Juventus

Dopo 2006 ? Già nel 1998 i tifosi dell'Inter e Moratti, già all'epoca, criticarono aspramente la Juventus. L'inimicizia totale è avvenuta con il fallo non fischiato di Iuliano su Ronaldo. Non se ne sono più fatti una ragione e hanno iniziato a insultare la Juve. L'Inter era seconda, e ha chiuso la stagione a 5 punti dalla Juventus. Ancora oggi se ne parlanno. Il Milan è una rivalità sportiva a differenza dell'Inter. Conosco molto Milanisti Con cui condividiamo la nostra passione senza animosità. Sono stati i nove titoli della Juve a riaccendere un po' il fuoco

Sono d'accordo, i deficit sono dovuti a una cattiva gestione. Il problema è che si tratta di un effetto valanga da cui è difficile uscire, ma non impossibile. Hai solo bisogno di avere una buona strategia Perché durante il periodo della vittoria abbiamo aumentato la nostra massa salariale. E non si può decidere di tagliare come si vuole perché ci sono dei contratti. Hanno già iniziato lasciando andare Cuadrado, Di Maria.. Sandro è un caso di essere intrappolato. Non c'erano molte alternative e la dirigenza non poteva chiedere ad Allegri di fare a meno di un giocatore solo per evitare un prolungamento del contratto.. Gran parte del deficit odierno è semplicemente una conseguenza di scelte sbagliate che si spostano da un anno all'altro.. Stiamo ancora pagando per Ronaldo e le sue conseguenze. L'assenza di CL, anche se quest'anno porta a complicazioni significative. Perché hai lo stesso libro paga ma non hai lo stesso ricavi. Quindi stai scavando di nuovo.. Non sono un esperto di finanza, quindi in sostanza avrei preferito che Elkann estinguesse il debito invece di fare un aumento di capitale che non ha ancora mostrato i suoi effetti. Poi c'è la competitività. Perché non puoi semplicemente vendere giocatori con grandi stipendi, devi rimanere abbastanza forte per rimanere nella zona CL ogni anno. Non è così facile come sembra. Innanzitutto, è necessario ridurre i costi fissi (Stipendi di tutti, Spese per lo stadio e la manutenzione). Quindi ci deve essere una differenza positiva tra le uscite e gli ingressi.. Non è facile Il debito non è un problema. Anche il Real ha un debito enorme. Il problema sono i deficit.. Quindi, almeno per una o due stagioni, dobbiamo invertire la tendenza. Quindi continuo a sostenere la cessione di Chiesa, Vlahovic, Illing-jr, Kean e Soulè (40+70+20+20+40 = 190M) Acquista : Koopmeiners, Zirkzee, + 2 Giocatori sconosciuti ( 60M + 40+ 25+25 = 150M) Valor positiva netta di 40M Con registrazione contabile Out : 190M netto per 2024/25 In : 60/4 = 15M 40/ 4 = 10M 25/ 4 = 6.25M 25/ 4 = 6.25M Totale = 37.5M per 24/25 (+= 25/26, 26/27 ecc) Per non parlare delle vendite/prestiti : Milik, Kean, Arthur, McKennie.. Ovviamente, tutto ciò che ho scritto è pura supposizione poiché non ho accesso a nessun dato reale né sono consapevole della realtà così come la vivono.