B&W Pride
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44 minuti fa, triadefede ha scritto:sicuramente. quando l'unica idea che hai è tornare indietro c'è chiaramente qualcosa che non va.
poi possiamo discutere di quello che allegri non è riuscito a dare. possiamo anche discutere del contesto in cui allegri si è trovato a lavorare.
o della rosa. si può discutere di tante cose.
quello che a me non piace è la mentalità del capro espiatorio. allegri è criticabilissimo da tanti punti di vista, quello che a me non piace è far passare il messaggio che sia stato lui a rovinare la juve e che tutti i nostri problemi passino da lui.
questa è una visione che molti anno ed è una visione parziale e annebbiata dall'antipatia personale.
siamo allo sbando a 360 gradi. poi che l'esperienza di allegri sulla nostra panchina sia agli sgoccioli secondo me l'hanno capito tutti, lui in primis.
Perdonami… ma non è antipatia personale.
A me stava pure simpatico come persona.
Ma poi ha voluto fare il fenomeno. “Se i tifosi vogliono divertirsi che vadano al circo, le categorie di quelli che vincono sempre quelli che non vincono mai, un libro pieno di assurditá su un calcio semplice che pratica solo lui sulla faccia della terra” . Per passare poi a sminuire la nostra storia con scemenze sul dna e sul fatto che da noi non si puó vincere senza sofferenza….
E ultimamente addirittura smentire se stesso per giustificare i risultati deludenti dell’ultimo periodo “si vince quando si hanno i giocatori migliori…”.
Certo che Allegri non è l’unico dei problemi. Ma la critica FEROCE da parte nostra sè la è strameritata tutta. Con le innumerevoli dichiarazioni offensive di questi anni e col non avere mai fatto nemmeno un accenno di autocritica.
Avesse almeno accennato ad assumersi qualche responsabilitá probabilmente avremmo avuto un po’ più di benevolenza nei suoi confronti. Ma il personaggio ha ampiamente dimostrato di non meritare alcuno sconto. Ha sparato M***A su tutto il mondo Juve, giocatori, tifosi, storia, dirigenti…. Pur di non ammettere nemmeno il piú piccolo degli errori.
Certo che non l’ha iniziata lui questa situazione, ma al momento per me è il principale dei mali.
Risolto quello sará piùsemploce affrontare anche gli altri.
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9 minuti fa, STELEO ha scritto:Scusa quali sarebbero le squadre che ci hanno palleggiato in faccia e fatto due pere?
Verona Juve 2@2 possesso palla Juve 60%
Juventus Frosinone 3@2 possesso palla Juve 62%
Juventus Atalanta 2@2 possesso palla Juve 51%
Juventus Udinese 0@1 possesso palla Juve 71% e hai preso solo una pera.
L'unico è il Napoli che ci a palleggiato in faccia, partita in cui abbiamo sbagliato 6/7 palle gol e preso un gol su autorete e un rigore regalato.
ah già ma io guardo solo le statistiche.....
Dai basta.... davvero!
Vatti a vedere chi ha scritto che all'andata ci hanno palleggiato in faccia.... e soprattutto per una volta, cerca di capire il senso del discorso. Ti accorgerai che queste tue precisazioni sono del tutto irrilevanti... Sembra di discutere con un bambino di due anni.
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5 minuti fa, triadefede ha scritto:capisco il punto ma continuo a pensare che sia una visione un po' parziale.
quando abbiamo fatto tanti punti ad esempio non subivamo praticamente mai gol. è vero che ci palleggiavano in faccia ma in maniera del tutto inconcludente. la squadra aveva una solidità difensiva diversa che ora abbiamo perso.
se avessimo continuato a giocare in quel modo probabilmente avremmo preso la metà dei gol del c**** che abbiamo subito nelle ultime settimane e non avremmo avuto questo calo verticale.
poi sei libero di pensare che fosse solo c**o se vuoi, ma sarebbe un po' come dire che ora ne prendiamo una caterva solo per sfiga e sappiamo bene che non è così.
il problema è che ci siamo sciolti troppo facilmente e abbiamo completamente perso la bussola, e in questo ovviamente c'è il demerito di allegri.
Ma perchè non consideri che anche gli avversari in 3 mesi di allenamenti possono evolvere?
All’andata, come hai detto tu ci hanno palleggiato in faccia cani e porci. Senza riuscire a essere pericolosi.
Poi al ritorno ci palleggiano ugualmente in faccia, ma ci infilano due pere a partita.
Ma non puó essere che siano cresciuti loro nel frattempo?
È cosí impensabile che allenandosi correttamente una squadra possa tre mesi dopo avere corretto alcuni difetti?
A mio avviso Il nostro problema non è l’attenzione, non è l’approccio, non è lo stato d’animo…. È che ci alleniamo male! E mentre gli altri inevitabilmente migliorano e correggono col lavoro tanti piccoli difetti, noi siamo sempre gli stessi da tre anni a questa parte! Non c’è una singola cosa su cui possiamo dire “sta roba la facevamo male e adesso l’abbiamo corretta”. Solo peggioramenti, da tre anni!!’ E continuiamo a trovare scuse, una volta la penalizzazione, un’altra lo shock dell’addio di Ronaldo, un’altra la condizione psicologica dei giocatori,…….
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3 minuti fa, STELEO ha scritto:Bene grazie allora vediamo:
Juve Verona: leggo 30 tiri di cui 6 in porta più un palo (20% direi in media) contro 7 tiri di cui 1 in porta........oh probabilmente però abbiamo sculato.
Monza Juve : leggo che in effetti ci hanno pallegiato in faccia però noi 18 tiri di cui 7 in porta (all'incredibile percentuale del 38% penso che sia record di stagione) contro 7 tiri di cui 1 in porta però con il 100% di realizzazione giunto al 91° minuto........e ma sicuramente abbiamo sculato
Salernitana Juve: leggo 18 tiri di cui 3 in porta (siamo tornati in media 16% anzi abbiamo compensato quelli della partita prima) contro 8 tiri di cui 3 in porta......qui in effetti potremmo dire che abbiamo parzialmente sculato.......
Juve Frosinone: leggo 22 tiri di cui 5 in porta (più o meno solita media) contro 6 di cui 2 in porta anche qui 100% di realizzazione ........eh si abbiamo sculato.....
No in effetti pareccchio fortunati devo dire quest'anno.
Si, abbiamo sculato e molto.
E ho spiegato abbondantemente perchè nei post precedenti.
Se arrivi al 90mo contro salernitana, Verona, Frosinone, Monza e sei ancora in paritá non hai fatto il tuo e quello che viene dopo dipende in enorme parte anche da fattori di casualitá (a prescindere dall’impegno dei giocatori nel cercare il goal fino all’ultimo).
Inoltre vedo che le statistiche sui tiri in porta le guardi quando ti fa comodo…Bene!
Io avevo citato anche Fiorentina e Milan come partite nelle quali abbiamo raccolto più di quanto meritato…
Mi vai a vedere le statistiche anche di quelle partite? Poi quando le trovi te ne dico un altro paio…
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21 minuti fa, zart ha scritto:Comunque prima del mio intervento il virgolettato era "Quello schema lo proviamo sempre ma non ci era mai riuscito"
Adesso nella seconda versione i toni si sono fatti più morbidi. Più verosimili.
Vedremo se avremo una terza versione.
puoi attendere anche la centoventesima versione, il succo rimarrá sempre quello : contro la Juve è riuscito uno schema che di solito non riesce a causa della “strana” abitudine degli allenatori avversari di studiare gli schemi dell’Atalanta.
Se vuoi divertirti puoi andarti a vedere come hanno posizionato gli uomini le altre squadre su punizioni dalla stessa zona di campo e come li abbiamo posizionati noi. Ma probabilmente non è dipeso dall’allenatore, sará stato il vento a spostarli….Ah… un’altra cosa. Stessa roba a Napoli sul goal di raspadori. È dall’inizio dell’anno che i giocatori del Napoli si dispongono in quel modo sui rigori a favore …. Ma a noi non interessa. Il calcio è semplice e l’allenatore non conta…
Dai basta per favore….
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Adesso, zart ha scritto:Sai com'è... Tifo per una squadra che è andata in B perché il DG chiudeva gli arbitri nel cesso. Lo riportavano tutte le testate giornalistiche.
No, in quel caso tutte le testate giornalistiche riportavano un estratto dalla documentazione fornita loro dall'accusa. Nessuno diceva di avere un video con paparesta chiuso nelle spogliatoio.
In questo caso si tratta di un'intervista andata in onda nel dopopartita davanti a milioni di spettatori.... E' molto diverso.
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7 minuti fa, B&W Pride ha scritto:Eddai…. Ma davvero? Siamo arrivati alla negazione dell’evidenza? Una frase riportata da tutte le testate giornalistiche….
ok mi adeguo :
“Esiste un video di allegri che studia gli schemi dell’Atalanta ?
Dubito fortemente”
Comunque l’intervista è su DAZN
questo il testo esatto :
La rete su punizione?
"Non è facile segnare con uno schema perché le altre squadre ci studiano, ma oggi ci siamo riusciti e siamo molto contenti".-
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12 ore fa, zart ha scritto:Esiste un video di Pasalic che dice esattamente quella frase?
Eddai…. Ma davvero? Siamo arrivati alla negazione dell’evidenza? Una frase riportata da tutte le testate giornalistiche….
ok mi adeguo :
“Esiste un video di allegri che studia gli schemi dell’Atalanta ?
Dubito fortemente”
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12 ore fa, torino juventina2 ha scritto:
Rispondo io per @B&W PrideJuve - Verona 1-0 Cambiaso al 96'
Monza - Juve 1-2 Gatti al 94'
Salernitana - Juve 1-2 Vlahovic al 92'
Juve - Frosinone 3-2 Rugani al 95'
Tutte contro squadroni tra l'altro eh
Ti ringrazio ma io non avevo risposto apposta.
Non ho piú voglia di cercare statistiche, argomentare discutere…
Come ho giá detto la discussione sull’allenatore è inesorabilmente chiusa.
Gli adepti ne devono prendere atto. È successo esattamente quello che avevamo previsto, e scritto mesi fa. Giocando in questo modo presto sarebbe arrivata anche una crisi di risultati.
Anzi che chiedere statistiche e affannarsi nell’ennesima arrampicata sugli specchi dovrebbero riflettere su come abbiano fatto centinaia di altri utenti a vedere e prevedere ció che ha loro ritenevano impossibile.
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13 minuti fa, screamer ha scritto:comunque vincere le partite allo scadere è anche un merito, non possiamo banalizzarlo soltanto come c**o
vuol dire che la squadra ci crede e lotta fino alla fine
penso sia l'unica e probabilmente ultima volta che son d'accordo con @STELEO
Non sono d’accordo. Per vincere al 94mo certo che la squadra ci deve credere e deve lottare. La palla non entra da sola.
Ma se non si allineano anche una serie infinita di altri fattori puoi metterci tutta la voglia e tutto l’ardore del mondo ma quella partita non la vinci.
Ti basti questo esempio. Col Napoli partita ultra spezzettata, perdite di tempo, un’ infinitá di cambi… 4 minuti di recupero.
Col Frosinone, 6 minuti di recupero pur avendo “giocato” molto di piú.
Inverti i due recuperi (come sarebbe peraltro più logico fosse accaduto)e noi abbiamo due punti in meno.
Se sei la Juve e giochi in casa contro il Frosinone o il Verona la partita la devi vincere abbondantemente prima di arrivare a sperare che la sorte ti consenta di avere abbastanza minuti di recupero, che gli avversari ti concedano una palla inattiva, che un tuo difensore trovi un tocco miracoloso in mischia….
Sun Tzu diceva :”la capacitá di vincere dipende solo da te, la possibilitá di vincere dipende anche da molti altri fattori”.
Nel nostro caso bravi noi ad avere avuto la capacitá di vincere, ma solo la sorte ce ne ha concesso la possibilitá”. -
18 minuti fa, triadefede ha scritto:la striscia negativa è oggettivamente imbarazzante e ingiustificabile.
tuttavia non trovo corretto dire che saremmo noni senza le vittorie consecutive. avresti semplicemente gli stessi punti ma distribuiti in maniera diversa durante la stagione.
posto che una volta che ti ritrovi ad aver fatto quel filotto di vittorie buttare tutto così nel cesso in un mese e mezzo è ingiustificabile, e che allegri è oggettivamente in confusione, bisogna essere anche realisti nel dire che rispetto alla rosa che abbiamo non ci si poteva aspettare molto di più di così a inizio stagione.
avremmo potuto giocare meglio, questo è sicuro, ma sul lungo periodo in un campionato i valori vengono fuori per quelli che sono.
Non è questione di correttezza o meno.
A mio avviso attualmente, nonostante l’incredibile trend negativo, abbiamo ancora piú punti di quelli meritati sul campo. Partite come quelle col milan, con la Fiorentina, la serie incredibile di partite vinte al 94mo sono partite dove ci è oggettivamente girata bene.
Senza quei punti probabilmente il livornese sarebbe giá stato spedito a pescare le mazzancolle…
Se è ancora seduto sulla nostra panchina è solo grazie ai punti conquistati in quel modo nel girone di andata.
E mi fa ridere che si cerchi di spacciare quei punti conquistati “in qualche modo” come un merito del grande stratega del gabbione.
Lo avevamo detto in tempi non sospetti, che giocando in quel modo si poteva battere il Milan con un solo tiro in porta, cosí come si poteva perdere dall’udinese o dall’empoli…
E guarda un po’ …. È andata proprio cosí.
Ma non bisognava essere geni per vederlo. Bastava non avere le fette di salame sugli occhi.
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1 minuto fa, STELEO ha scritto:Ma sculati dove? Ma quando? Se hai fatto risultati sculati allora in queste partite ne meritavi 12 di punti anziché 6, bastano i tre punti a Napoli più i 2 di ieri ed era già a 11.
Non staró qui a farti la conta delle partite vinte con un tiro in porta e poi 89 minuti di apnea, o di quelle vinte al 93, 94, 95mo…
Ti faccio solo notare che mentre voi adepti esaltavate i risultati incredibili del girone di andata, qualcuno qui dentro vi faceva umilmente notare che continuando a giocare in quel modo presto sarebbero arrivati tempi di magra….perchè quello che la sorte ti da, poi ti toglie.
E guarda un po’…. È andata proprio cosí.
Fattene una ragione, la discussione sull’allenatore è chiusa. E tu eri e sei dalla parte opposta di quelli che avevano visto giusto giá 3 mesi fa (se vogliamo limitarci a questa stagione).
Togli l’elmetto e consegna le armi…. Farai piú bella figura.
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16 minuti fa, STELEO ha scritto:Vedremo a fine stagione i punti se saranno meno o di più.....intanto abbiamo lottato fino a meta stagione contro una squadra che potrebbe superare i 102 punti della Juve.........proprio scarsa eh......
Intanto abbiamo fatto 6 punti in 7 partite.
Roba che manco le squadre in lotta per non retrocedere.
Intanto abbiamo vinto un’unica partita delle ultime 7. In casa, contro il Frosinone, in rimonta, al 95mo, con un goal in mischia, con un tocco di un giocatore che se lo rifá 100 volte la porta non la trova mai.
Intanto abbiamo un punto in meno dell’anno scorso in questo periodo. Periodo nel quale il vate si presentava davanti alle telecamere sostenendo fosse tutta colpa della penalizzazione se si continuavano a prendere schiaffi da Monza, Empoli etc…Intanto se non fosse per una serie incredibile di risultati sculati nel girone di andata saremmo noni…
Ma va bene cosí, ora magicamente il vate capisce tutto quello che non ha capito in tre anni e da qui alla fine le vince tutte….
Spero i suoi lacchè siano almeno ben pagati, perché per difenderlo si stanno rendendo ridicoli addirittura piú di quanto è riuscito a rendersi lui in questi tre anni.-
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6 minuti fa, E.T. ha scritto:Curva che, ricordiamolo, non se l'è cacato di striscio nei suoi primi 5 anni
Quello striscione in curva è la prova certa che l’entourage di allegri segue una strategia mediatica.
Dichiarazioni ad orologeria da parte dei suoi amichetti, alcuni storici giornalisti anti-juventini che lo difendono a spada tratta, la curva che non lo fischia dopo 6 punti in 7 partite…. E anche qui è sempre piú difficile credere alla “genuinitá” di certe utenze….
Un asset da 20 milioni (costo complessivo di tutto lo staff) all’anno per 4 anni va protetto…..E non è mancato certo il budget per farlo…Sono comunque ridicoli.
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4 minuti fa, Jimmy ha scritto:Ancora a questo livello di argomenti siamo? Ok, provo a scendere di due piani.
A quelli come me che, che non sono fanboy di nessun allenatore o giocatore, ma tifano semplicemente Juventus FC, quest'anno non interesserebbe più che altro vincere lo scudetto, perché sappiamo benissimo, senza che ce lo spieghi nessun incantatore di serpenti livornese, che non partiamo da favoriti assoluti, per ragioni che abbiamo e ho snocciolato più volte qui dentro.
Ma evidentemente non si riesce a recepire il messaggio. O non si vuole.
A noi, tifosi di calcio e soprattutto amanti della Juventus FC, frega una sega delle leggende sul "bel giuoco" e macchiette varie che si racconta chi ha il gusto dell'orrido e soprattutto poche se non 0 argomentazioni calcistiche da portare a dibattito.
A noi interessa vedere un percorso, una crescita, un'evoluzione, il coraggio, la non arrendevolezza, il sapersi muovere in campo e non solo, le palle cubiche, la dignità.
Cosa che per certi invertebrati, come quei 15 in curva ieri sera, nella vita come nel calcio, paiono cose secondarie e pure terziarie davanti a dati da 3 stagioni negativi e OGGETTIVI, tutto evidentemente per non screditare la propria idolatria verso un qualsivoglia personaggio.
È evidente che con un altro allenatore non potremmo mai saperlo, con Max invece sappiamo già che non abbiamo vinto una sega cosmica. Purtroppo.
Game, Set and Match!
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21 minuti fa, Marv ha scritto:Quando la tua filosofia è il corto muso e curare al 100% la fase difensiva, salvo poi prendere 2 gol a partita, è forse arrivato il momento di cambiare l' approccio alla partita, o semplicemente farsi da parte.
Ma perchè, la cura la fase difensiva?
A me sembra che la nostra fase di non possesso consista nel rimanere passivi nei 30 metri davanti al portiere ad attendere che qualche difensore possa battersi il petto per un tiro rimpallato o per una palla alta intercettata….
Una fase difensiva curata mira a “condizionare l’attacco”, noi gli lasciamo fare quello che vogliono.
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9 minuti fa, Zico1982 ha scritto:Ma ancora parli???
Ma quanto ti paga il tuo guru per questo?? Spero tanto, perchè stai facendo solo brutte figure per difenderlo...
Abbi pazienza. È ancora ebbro del goal di rugani col Frosinone.
Sono 3 settimane che gli adepti festeggiano senza sosta.-
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1 minuto fa, Shaft ha scritto:Alla Juve non si può studiare l'avversario e nemmeno ci si può allenare.
La cosa assurda è che siamo ancora qui a discutere di una cosa talmente chiara che manco i suoi parenti piú stretti riescono piú a difenderlo…
Dovremmo chiudere tutti i topic sull’allenatore e attendere solo il momento della liberazione perchè davvero, non c’è piú nulla da aggiungere.
Se vogliamo discutere di qualcosa concentriamoci solo sull’ indolenza della societá nel prendere una decisione inevitabile. Ma di questo (non) allenatore davvero basta! Non ne voglio piú sentir parlare.
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A proposito di peso dell’allenatore :
Pasalic: “Schema Koopmeiners non riesce mai perché ci studiano
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Pasalic: “Schema Koopmeiners non riesce mai perché ci studiano”
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Il nostro gioco è “passivitá” (fase difensiva) e “improvvisazione” (fase offensiva).
6 punti in 7 partite…. E sinceramente non so se nelle prossime 7 ne faremo altrettanti….
Per gli amanti dei trend, ci sono 4 squadre che hanno fatto peggio di noi nelle ultime 7 giornate?
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1 minuto fa, screamer ha scritto:6 punti in 7 partite
che ruolino irresistibile
E 3 di questi arrivati al 95’ in casa col Frosinone.
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Se non lo cacciano non ne vinciamo più una da qui alla fine.
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Io non mi capacito di come in societá non si rendono conto di quello che stanno rischiando…
Se non lo cacciano il quarto posto diventa un miraggio.
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Massimiliano Allegri
in Juventus Forum
Inviato
Guarda, per prima cosa consentimi di dire che apprezzo questo tuo modo equilibrato di confrontarti sull'argomento.
Detto questo, comprendo anche le attenuanti e le chiavi di lettura alternative che hai provato a dare alle sue esternazioni. Le comprendo perchè io stesso, prima di emettere un giudizio definitivo sul nostro allenatore, gli ho attribuito le stesse attenuanti. Senonchè, alla prova dei fatti, lui le ha sistematicamente smentite.
Forse 7 anni fa la pensavo come te, ma poi ne sono successe di cose .... ed è stato evidente in più di una occasione che il suo iunico ntento non era quello di pensare al bene della società che allena, ma solo quello di difendere se stesso.
Al momento il mio giudizio su Allegri è di una persona STRUTTURALMENTE INCAPACE di assumersi qualsiasi responsabilità e di ammettere, anche a se stesso, qualsiasi errore. Una persona così non evolverà mai, non correggerà mai i suoi errori, e continuerà ad attendere che siano gli altri a cambiare. Perchè non ha la capacità di fare autocritica. Non dubita di se stesso, rifiuta il confronto con gli altri. E questo per un allenatore è il peggiore dei difetti (molto più dell'essere difensivista o offensivista). Mai alla Juve avrei voluto una persona del genere seduta sulla nostra panchina con un contratto così lungo. Quando è stato richiamato sapevo perfettamente che se non avesse trovato subito il bandolo della matassa, non lo avrebbe trovato più. Semplicemente perchè lui rifiuta l'idea di poter essere lui a sbagliare qualcosa.....
Per questo ti dico.... cambiamo pure i dirigenti, cambiamo pure tutti i 25 giocatori, prendiamo un direttore tecnico super competente, facciamo aumento di capitale da 500 milioni e andiamo a prendere tutti i giocatori migliori al mondo..... ma se non cambiamo anche Mr. Gabbione, non aspettiamoci di vedere un calcio diverso o di sentire dichiarazioni diverse.... Lui non cambia! E' convinto di essere l'incarnazione del Calcio!