match talk [ Serie A Tim /// 6° g.ta andata ] Napoli - Juventus 2-1 (26' Insigne - 62' Higuain - 63' Lemina)

[E.T. 16619]

non è che voglio a tutti i costi difendere l'allegro ma i continui infortuni non permettono una identita precisa...

certo , io ieri avrei giocato diversamente

Ma neanche giustificano 5 punti in 6 partite di cui 3 contro una squadra nettamente inferiore.

E ieri... Mamma mia!

[gianky99 6683]

l'identità non la dai in 2 mesi, soprattutto con giocatori cosi  giovani

 

Ma via... io gioco da anni ed una parvenza ed un'idea di gioco, pur allenandosi 1-2 volte la settimana e per 2-3 ore massimo, si ha dopo 2-3 settimane... qui non si sa neanche chi deve battere le punizioni... allegri ha tante attenuanti per il bailamme che gli hanno fatto ma vedere, al 27 settembre, una squadra che non sa mai cosa fare in campo è anche colpa sua... 

 

 

     

[ClaudioGentile 4798]

Rimetto di nuovo l'analisi tattica di Davide Terruzzi che e' un'ottima sintesi del momento di crisi che sta vivendo la Juventus, la dirigenza e l'allenatore.

 

A CALDO NAPOLI-JUVE 2-1: Si spengono le luci (di Davide Terruzzi) 26/09/2015   @davideterruzzi

Si diceva: "Solo la Juventus può perdere il campionato"; ne stiamo avendo la dimostrazione pratica testimoniando come al 26 di settembre gli obiettivi stagionali per la Serie A debbano essere rivisti: lo scudetto è sempre più lontano da Torino e sarebbe una clamorosa sorpresa se dovesse alla fine restarci. Abbiamo commesso più errori di valutazioni. Noi come critica, i dirigenti nelle scelte, Allegri nelle mosse.

 

1) Pensare che questa Juventus sia la stessa degli anni scorsi è stato fuorviante. In realtà è un’entità ancora misteriosa. L’organizzazione di gioco manca, Allegri sembra affidarsi solo al talento dei singoli ma non può bastare. Il Napoli è una squadra che in pochi mesi ha costruito una precisa fisionomia con pregi e limiti ben identificabili, ma possiamo dire che è già una formazione di Sarri. Nei momenti di difficoltà avere una struttura risulta essere fondamentale perché ti aggrappi a quella: in questa Juventus manca lo scheletro e ognuno si affida ai propri mezzi e al caso.

 

2) Non sappiamo come ne uscirà questa Juventus dalla crisi. Di risultati e, per la seconda volta dopo Roma, anche di prestazione. Non abbiamo certezze. Avere cambiato perdendo giocatori di qualità e d’esperienza ha tolto quelle sicurezze tecniche che si è sempre avuto: essere uno dei tiratori scelti è un discorso, essere quello che deve prendersi il tiro finale è un altro. Pogba aveva Pirlo-Marchisio-Vidal al suo fianco, Morata Tevez: pensare che avrebbero raccolto subito loro l’eredità è stato un errore di valutazione. 

 

3) Bisognava partire forte. E invece tutti sono più reattivi e brillanti fisicamente. Allegri ha svolto la sua classica preparazione - vedi anche la voce infortuni -: la Juve correrà in primavera, ma sarà tardi per lo scudetto. Con una squadra rivoluzionata bisognava partire forte per costruire sui risultati con il morale alle stelle: adesso è una Juventus depressa che non crede più in quello che deve fare.  Ripetere la preparazione leggera dello scorso anno avrebbe aiutato.

 

4) L’allenatore appare in confusione. La formazione iniziale col Napoli è senza senso. Hernanes davanti la difesa è illogico: la ritardata sostituzione è colpa di Allegri come la scelta di impiegarlo nel cuore del centrocampo (quando Lemina per due partite aveva ben impressionato in quella posizione e col Napoli sarebbe stato logico scegliere ancora lui): La Juventus ha cambiato sempre formazioni e passato a più moduli: sembrava aver trovato una prima organizzazione col 433, ma poi Allegri ha preferito rimettere le mani tornando al suo 4312. Non ci sono gli uomini per il suo modulo: a Napoli quattro centrocampisti erano fuori ruolo. Verrà capito che la forza è sugli esterni? Semplicità e logica, ricette banali ma sempre utili. Col Napoli quanti cambi di modulo? Cuadrado ha cambiato quante posizioni? 

 

5) Basta con Pogba falso terzino sinistro. Il giocatore più forte della Juventus è costretto a giocare defilato sulla fascia, a ricevere palloni attaccato alla linea laterale. Lui è irritante, dribbla qualsiasi oggetto gli passi accanto, ma deve essere al centro del gioco. Poteva avere ancora senso l'anno scorso (tanto c'erano anche Pirlo Vidal Marchisio e Tevez), ma oggi no. 4231. 442, quello che si vuole, ma basta con Pogba terzino.

 

6) Dybala non è il Messia. Lo sappiamo. Però è un attaccante cui non possono essere richiesti i movimenti alla Tevez: non va servito spalle alla porta. Anche lui deve crescere molto giocando più semplice, ma deve essere messo nelle condizioni più adatte.

 

7) L’obiettivo immediato è uscire al più presto dalla crisi. Come? Facendo chiarezza in campo. Ci riuscirà questa Juventus? E’ una domanda davvero cui oggi si può rispondere sì senza sapere come, quando e perché.

 

8) Chiarezza, quindi. I giocatori forti tecnicamente in campo. Morata, Cuadrado, Alex Sandro devono giocare. Non basta assolutamente questo: non c’è aspetto su cui Allegri non debba lavorare. Circolazione bassa della palla, uscita del pallone dalla difesa, movimenti delle punte, giocate tra le linee. Ognuno deve conoscere il suo compito e quello dei compagni: questo significa essere una squadra. Allegri lascia l’impressione di non avere ancora capito come impiegare certi giocatori: col Napoli il piano di gioco era lancio lungo per Zaza.

 

9) Armiamoci di ironia. Sarà lunga.

 

10)#finoallafine

http://www.juventibus.com/content/a-caldo-napoli-juve-2-1:-si-spengono-le-luci.html

Modificato September 27, 2015 da ClaudioGentile

[giacomo_et3 143]

scordatevi esonero di Allegri ... temo che non ci sia volontà di prendere una decisione del genere, almeno non a breve...certo che se continuiamo così ....

se non vince col bologna allegri deve essere messo in discussione.

Se poi al telefono klopp ti da l'ok..........

[Salvo Errori 1947]

Ma via... io gioco da anni ed una parvenza ed un'idea di gioco, pur allenandosi 1-2 volte la settimana e per 2-3 ore massimo, si ha dopo 2-3 settimane... qui non si sa neanche chi deve battere le punizioni... allegri ha tante attenuanti per il bailamme che gli hanno fatto ma vedere, al 27 settembre, una squadra che non sa mai cosa fare in campo è anche colpa sua... 

 

 

     

ma giochi dove????

parvenza di gioco dopo 2 settimane.... vabbè a sto punto diciamo che vale tutto

[gianky99 6683]

ma giochi dove????

parvenza di gioco dopo 2 settimane.... vabbè a sto punto diciamo che vale tutto

 

Ho detto che sai cosa fare... certo all'inizio lo fai più lento, lo fai peggio ma sai cosa fare e come muoverti... non è che ci voglia chissà chi o chissà cosa a dirti fai questo fai quello ed a fare due schemi... non sei un coniglio spaurito in mezzo al campo come i nostri... ad altri allenatori, la maggior parte, anche se sembra strano, riesce... noi al 27 settembre abbiamo tutta gente che si allena tutti i giorni per ore se non sa dove andare vuol dire che nessuno glielo ha detto... o sono tutti id.io.ti., poi fossero pizzaioli sono gente che, comunque, al calcio ci giocano da quando sono nati... oppure stanno a guardarsi i film di sash grey non so... l'ha detto anche buffon, non che ci fosse bisogno, che non c'è un'identità... che poi ripeto, ha le sue attenuanti, un bailamme così non si era mai visto in un mercato, ma non sapere che schemi fare, vedere 64254 moduli diversi, giocatori in tutte le posizioni possibili del campo e, sopratutto, nessuno, dico nessuno, che faccia una sovrapposizione, un taglio, un'incursione, idee, per quanto semplici con totale assenza di meccanismi è sua responsabilità... 

 

     

Modificato September 27, 2015 da gianky99

[Linus74 466]

Bonucci in difesa è stato sul pezzo, la disattenzione sul gol preso può starci (è umano), quello che non riesco a sopportare sono i suoi lanci lunghi, perchè DA SEMPRE ne azzecca uno su dieci. Finchè c'è stato Pirlo, la palla la gestiva la maggior parte delle volte lui, ma ora che manca uno bravo a smistare spesso prova lui, con risultati a volte imbarazzanti.

 

In compenso Lemina ha fatto vedere di che pasta è fatto, una vera sorpresa per reattività, forza fisica e per assurdo anche precisione nei passaggi, forse a causa dei mille errori fatti dal resto della squadra in impostazione. Deve giocare lui davanti alla difesa.

 

Cuadrado è impressionante...

[ClaudioGentile 4798]

ma giochi dove????

parvenza di gioco dopo 2 settimane.... vabbè a sto punto diciamo che vale tutto

Vedi che Allegri rispetto a Sarri, comunque aveva gia' allenato la Juve lo scorso anno, quindi doveva essere in grado, anche se con alcuni uomini nuovi, di dare una parvenza di gioco alla squadra. Invece e' confuso. Cambia continuamente modulo, uomini, e posizione ai giocatori all'interno di una stessa partita.

 

A CALDO NAPOLI-JUVE 2-1: Si spengono le luci (di Davide Terruzzi) 26/09/2015   @davideterruzzi

Abbiamo commesso più errori di valutazioni. Noi come critica, i dirigenti nelle scelte, Allegri nelle mosse.

 

1) Pensare che questa Juventus sia la stessa degli anni scorsi è stato fuorviante. In realtà è un’entità ancora misteriosa. L’organizzazione di gioco manca, Allegri sembra affidarsi solo al talento dei singoli ma non può bastare. Il Napoli è una squadra che in pochi mesi ha costruito una precisa fisionomia con pregi e limiti ben identificabili, ma possiamo dire che è già una formazione di Sarri. Nei momenti di difficoltà avere una struttura risulta essere fondamentale perché ti aggrappi a quella: in questa Juventus manca lo scheletro e ognuno si affida ai propri mezzi e al caso.

http://www.juventibus.com/content/a-caldo-napoli-juve-2-1:-si-spengono-le-luci.html

Modificato September 27, 2015 da ClaudioGentile

[ClaudioGentile 4798]

Bonucci in difesa è stato sul pezzo, la disattenzione sul gol preso può starci (è umano), quello che non riesco a sopportare sono i suoi lanci lunghi, perchè DA SEMPRE ne azzecca uno su dieci. Finchè c'è stato Pirlo, la palla la gestiva la maggior parte delle volte lui, ma ora che manca uno bravo a smistare spesso prova lui, con risultati a volte imbarazzanti.

 

In compenso Lemina ha fatto vedere di che pasta è fatto, una vera sorpresa per reattività, forza fisica e per assurdo anche precisione nei passaggi, forse a causa dei mille errori fatti dal resto della squadra in impostazione. Deve giocare lui davanti alla difesa.

 

Cuadrado è impressionante...

Ecco hai detto alcune cose che ieri non si sono verificate, se non in parte. Per esempio, Allegri avrebbe dovuto mettere Lemina centrale e non Hernanes e mettere dal primo minuto Cuadrado. Invece non lo ha fatto, e questo e' uno dei motivi della sua confusione.

[Salvo Errori 1947]

Ho detto che sai cosa fare... certo all'inizio lo fai più lento, lo fai peggio ma sai cosa fare e come muoverti... non è che ci voglia chissà chi o chissà cosa a dirti fai questo fai quello ed a fare due schemi... non sei un coniglio spaurito in mezzo al campo come i nostri... ad altri allenatori, la maggior parte, anche se sembra strano, riesce... noi al 27 settembre abbiamo tutta gente che si allena tutti i giorni per ore se non sa dove andare vuol dire che nessuno glielo ha detto... o sono tutti id.io.ti., poi fossero pizzaioli sono gente che, comunque, al calcio ci giocano da quando sono nati... oppure stanno a guardarsi i film di sash grey non so... l'ha detto anche buffon, non che ci fosse bisogno, che non c'è un'identità... che poi ripeto, ha le sue attenuanti, un bailamme così non si era mai visto in un mercato, ma non sapere che schemi fare, vedere 64254 moduli diversi, giocatori in tutte le posizioni possibili del campo e, sopratutto, nessuno, dico nessuno, che faccia una sovrapposizione, un taglio, un'incursione, idee, per quanto semplici con totale assenza di meccanismi è sua responsabilità... 

 

     

quindi secondo te in allenamento giocano a briscola

[gianky99 6683]

quindi secondo te in allenamento giocano a briscola

 

Questo andrebbe chiesto a loro... i fatti di ora ci dicono che non si vede uno straccio di idea, a meno che non si voglia credere che tutto il mondo ci veda male... io credo che allegri si affidi troppo solo all'estro dei singoli, era difficile per il brasile di pelè figuriamoci per noi, semplice... ci vuole un mix perché l'estro ti salva in situazioni particolari ma anche gli schemi collaudati ti tolgono dalla mierda... devi sapere dove puoi dare la palla prima per dire, oppure sapere che puoi fare quel movimento senza guardare quello che succede perché è studiato non puoi lasciare tutto all'inventiva del momento... quello che sarà non lo so... di sicuro si è visto cambiare una miriade di moduli, posizioni, interpreti da fare girare il capo... non è certo sintomo di idee chiare ed ancor meno di schemi studiati... è proprio sintomo di affidarsi solo all'estro dei soggetti... 

 

     

Modificato September 27, 2015 da gianky99

[Eureka63 313]

IMHO

 

Mancano Tevez e Pirlo.

 

Che giocassero o no erano i leader dello spogliatoio. Determinazione, carisma e autorevolezza.

 

Ci è rimasto Evra, l'unico con quello spirito. Gli altri sono poca cosa, Gigi fa il filosofo sapiente, Marchisio non ha  il carisma del leader, almeno all'apprenza. Tutto qui, perchè a livello di gioco Pirlo e Vidal sono mancati spesso e la Juve andava a rullo compressore lo stesso, un motivo ci sarà se... ma questo è sempre il solito discorso trito e ritrito

[originalbianconero 2268]

Bonucci in difesa è stato sul pezzo, la disattenzione sul gol preso può starci (è umano), quello che non riesco a sopportare sono i suoi lanci lunghi, perchè DA SEMPRE ne azzecca uno su dieci. Finchè c'è stato Pirlo, la palla la gestiva la maggior parte delle volte lui, ma ora che manca uno bravo a smistare spesso prova lui, con risultati a volte imbarazzanti.

In compenso Lemina ha fatto vedere di che pasta è fatto, una vera sorpresa per reattività, forza fisica e per assurdo anche precisione nei passaggi, forse a causa dei mille errori fatti dal resto della squadra in impostazione. Deve giocare lui davanti alla difesa.

Cuadrado è impressionante...

parliamo dei labci di Bonucci??ma io mi inca**o molto di oiu quando a lanciare è chiello che è forte ma ha due piedi a triangolo

[cgh 762]

No. Ha colpe nel non aver ancora dato un'identità, un gioco a questa squadra.

Si ma di quanto tempo giocano insieme Lemina Hernanes e sturaro? Rendiamoci conto che l'identità la da il centrocampo un attaccante lo puoi prendere il venerdì e far giocare la domenica ma difensori è impossibile e centrocampisti puoi ma rinunci appunto all'identità

[E.T. 16619]

Si ma di quanto tempo giocano insieme Lemina Hernanes e sturaro? Rendiamoci conto che l'identità la da il centrocampo un attaccante lo puoi prendere il venerdì e far giocare la domenica ma difensori è impossibile e centrocampisti puoi ma rinunci appunto all'identità

Il problema è stato a monte, questo è pacifico. Ma ora siamo a quasi un mese il gioco dove è?

Modificato September 27, 2015 da E.T.

[kalalaluna 1]

IMHO

Mancano Tevez e Pirlo.

Che giocassero o no erano i leader dello spogliatoio. Determinazione, carisma e autorevolezza.

Ci è rimasto Evra, l'unico con quello spirito. Gli altri sono poca cosa, Gigi fa il filosofo sapiente, Marchisio non ha il carisma del leader, almeno all'apprenza. Tutto qui, perchè a livello di gioco Pirlo e Vidal sono mancati spesso e la Juve andava a rullo compressore lo stesso, un motivo ci sarà se... ma questo è sempre il solito discorso trito e ritrito

La vera assenza è Tevez che da dolo ha risolto più di una partita e creato dpazi per gli altri E non è un caso che un suo appannamento l'anno scorso comportato il calo dell'intera squadra in prossimità della finale

[Linus74 466]

parliamo dei labci di Bonucci??ma io mi inca**o molto di oiu quando a lanciare è chiello che è forte ma ha due piedi a triangolo

 

Giusto. E ieri non sono stati solo i lanci, ma alcuni passaggi in orizzontale che mettevano i brividi. E in tutto questo Pereyra, assolutamente uno dei pochi in forma, MAI servito. Uno dei pochi che portava palla senza perderla....

[Sisifo 838]

Ed ora invece non ci sono più e la colpa è di allegri? Bravo!

 

non ci sono piu i giocatori e allegri non riesce ad insegnare le sue idee , se ci sono 

[Tar 854]

A mente fredda, l'unico errore è stato pretendere da Hernanes di fare bene in quel ruolo. Per il resto, il Napoli è nettamente inferiore alla Juventus.

[Lucypher 2073]

a parte le questioni tecniche....solo io ho visto una squadra con poca carica e furore agonistico? come non vi fosse "fame", voglia di mangiarsi la palla... perchè alla fine della fiera non è che abbiamo fatto una pessima partita solo non mi sembrava avessimo quel quid in più che fa sopperire alle lacune tecnico-tattiche...

[dna_juve 312]

Premesso che ho visto la partita a sprazzi causa compleanno di mia figlia.. a me è sembrato che in campo non ci fosse mezza idea di che fare.. che gli uomini "in palla" fossero in panca ( Cuardado e Alex Sandro.. in panca??), che non sapessero che fare con la palla perché tutti scappavano o si nascondevano. Zaza a fare gli stop a 6 metri, Hernanes che l'unica cosa che sa fare è tirare le punizioni che le lascia a Pogba. Il mister non ho capito perché sorrideva o se aveva una paresi facciale. Insomma, dopo più di un mese in cui, bene o male, giocano assieme.. ho avuto l'impressione di giocare quelle partite fra colleghi in cui non ci si è mai visti e non si sa come ci si chiama e ognuno si mette a fare quello che faceva a scuola calcio.. chi il difensore chi il centrocampista.. e poi, individuato quello che "sembra" il più forte... palla a lui e correre verso la porta. Chi ha fiato gioca davanti, chi non ce la fa, gioca in difesa... e in centrocampo.. il nulla.

ecco, a me questo sembra, oggi, la Juve.. e mi domando perchè un allenatore come Allegri non sia in grado di dare uno schema uno. Hai gli uomini per fare un 442? fai quello! li hai per un 433? e allora fallo! e basta! oppure, se non sei in grado di sviluppare un'idea di gioco divera, gioca col classico 352 che almeno i "senatori" lo sanno a memoria.

Ho apprezzato molto le parole di Evra.

Nonostante tutto però.. vedo che le cosiddette "big" non sono poi così distanti e non penso che sassuolo o torino possano andare in CL... quindi.. speriam..

[Ex laterzastella 574]

Premesso che ho visto la partita a sprazzi causa compleanno di mia figlia.. a me è sembrato che in campo non ci fosse mezza idea di che fare.. che gli uomini "in palla" fossero in panca ( Cuardado e Alex Sandro.. in panca??), che non sapessero che fare con la palla perché tutti scappavano o si nascondevano. Zaza a fare gli stop a 6 metri, Hernanes che l'unica cosa che sa fare è tirare le punizioni che le lascia a Pogba. Il mister non ho capito perché sorrideva o se aveva una paresi facciale. Insomma, dopo più di un mese in cui, bene o male, giocano assieme.. ho avuto l'impressione di giocare quelle partite fra colleghi in cui non ci si è mai visti e non si sa come ci si chiama e ognuno si mette a fare quello che faceva a scuola calcio.. chi il difensore chi il centrocampista.. e poi, individuato quello che "sembra" il più forte... palla a lui e correre verso la porta. Chi ha fiato gioca davanti, chi non ce la fa, gioca in difesa... e in centrocampo.. il nulla.

ecco, a me questo sembra, oggi, la Juve.. e mi domando perchè un allenatore come Allegri non sia in grado di dare uno schema uno. Hai gli uomini per fare un 442? fai quello! li hai per un 433? e allora fallo! e basta! oppure, se non sei in grado di sviluppare un'idea di gioco divera, gioca col classico 352 che almeno i "senatori" lo sanno a memoria.

Ho apprezzato molto le parole di Evra.

Nonostante tutto però.. vedo che le cosiddette "big" non sono poi così distanti e non penso che sassuolo o torino possano andare in CL... quindi.. speriam..

 

Allegri, visto lo stravolgimento, deve trovare una quadratura, non ha la bacchetta magica.

 

Il fatto che non si abbia una fisionomia non è una accusa, ma un riscontro dei fatti, ed è fisiologico, non si poteva quadrare la squadra se uno degli elementi più importanti necessari è arrivato l'ultimo giorno di mercato e non era quello che il mister si aspettava.

 

Non voglio accusare Marotta, ma analizzo solo la parte tecnica.

 

Anche Cuadrado è arrivato alla fine e non ha un sostituto.

 

Se si volesse impostare la squadra con il 4-3-3, non sarebbe semplicissimo, proprio perchè il colombiano, che ad oggi appare un punto fermo, non ha un alter ego.

 

E' ovvio che la fisionomia sia difficile da completare, proprio per questo motivo.

 

Alla fine, quando non c'è Cuadrado bisogna andare con un modulo che prevede il trequartista, sempre che non si voglia tenere Pereyra, per me uno dei più positivi sinora insieme a Cuadrado, largo a destra.

 

In definitiva, andando di 4-3-3 i soldi di Hernanes sono buttati.

 

Oppure dobbiamo avere la capacità di cambiare modulo senza lamentarci noi e subire contraccolpi in squadra, di essere cioè camaleontici (ma non solidi alla Ranieri ), per necessità e per virtù.

 

In mezzo, coi rientri di Marchisio e Kedhira (che Dio li conservi) e con la positività di Lemina, oltre che con il recupero di Pogba, possiamo stare tranquilli.

 

Se recuperiamo anche Asa abbiamo un reparto completo, con i puntelli di Sturaro ed Hernanes (non davanti alla difesa ).

 

Davanti, con Morata-Manzo dovremmo essere in una botte di ferro, in attesa della esplosione di Dybala.

 

Zaza ha dato segnali confortanti in termini di impegno e determinazione, meno dal punto di vista squisitamente tecnico.

 

Dietro, per me, sperando che Licht sia a posto e che Caceres resista alle macumbe, saremmo pure a posto... 

[dna_juve 312]

Si va tutto bene e condivido.. ma nel tuo ragionamento ci sono troppi "SE".... speriamo in bene. un abbraccio a tutti fratelli

[gianky99 6683]

Parliamoci chiaro... ma qui qualcuno ha visto un abbozzo di schemi ?

 

Perché non si tratta di interpreti quello che devi fare in campo lo devi sapere alla fine, anche se sei arrivato ieri, lo farai male, lo farai peggio, lo farai più lento, sarai meno adatto ma quale movimento e dove andare lo saprai... io continuo a vedere gente che alza la testa e guarda che succede, niente di automatico, anche fatto male magari ma che sia automatico, molta, troppa, improvvisazione...