La competitività del campionato italiano

[Eorlingas 3659]

Quella è una delle cause principali ma non la sola, però che i primi posti siano assegnati a noi, a Roma e Napoli è una cosa che va avanti da un pò di anni. C'è stata la variante Lazio lo scorso anno (poi si è vista la fine che ha fatto), ma più per demerito del Napoli che per via di meriti particolari dei capitolini.

C'è una stagnazione tecnica in Italia da qualche anno a questa parte che stanca alla lunga, quest'anno è sembrata diversa solo perché noi ci siamo concessi mezzo girone di riposo, ma quando siamo tornati a fare sul serio tutto è tornato al livello dell'anno scorso, di due anni fa, di tre anni fa e così via.

 

 

 

Tu dici? Guardando il trend e il calendario, mi sembra abbastanza ovvio che noi e la Roma andremo in champions direttamente, il Napoli ai preliminari. Fiorentina, Inter e Milan in EL (quest'ultimo solo se vince la coppa italia). Ha movimentato in fondo la crisi del Palermo, ma altrimenti le retrocessioni erano decise da almeno 3 mesi.

 

Lo scudetto non lo si è ancora vinto(e non ne sarei comunque così sicuro)

 

E poi neanche Napoli e Roma hanno avuto proprio delle partenze sprint.

Come noi hanno trovato una quadratura stabile solo recentemente..

[Lucas x 22]

Ormai parlare di campionato o campionati competitivi è un discorso molto personale perché non esistono più (forse la premier) .Il problema italiano semmai è che per competitivo si intende se in un dato periodo giocano x o y giocatori di prestigio , mentre per me campionato competitivo significa strutture , regole , sviluppo giovanile e competenza ai massimi livelli e in Italia di questo trovi pochissimo

[Eorlingas 3659]

Quest'anno la situazione è migliorata, complessivamente cè un livello tecnico più alto e(cosa buona anche se non abbastanza) cè uno stadio moderno in più(il Friuli).

 

Quest'anno è stato un anno particolare perchè tutte le squadre di vertice hanno portato profondi cambiamenti, apparte la Roma che però ha dovuto cambiare qualcosa a gennaio e cambiare allenatore.

Mentre Inter e Fiorentina sono partite forte per poi calare alla distanza, Juve e Napoli hanno fatto l inverso, e per certi versi anche la Roma che è stata l ultima quest anno a trovare continuità di rendimento(e secondo me sarà la vera antagonista il prossimo anno).

Le Milanesi sono ancora lontane dal ritornare protagoniste ma per lo meno hanno, per il momento fermato la loro recessione.

 

La Juventus è per certi versi più forte dello scorso anno(rosa più ampia, più maturità nel gestire certe situazioni), ma mente lo scorso anno di fatto il campionato è finito dopo 6 giornate, siamo dovuti arrivare a 6 giornate dalla fine per avere una situazione apparentemente definita.

[Cene 10346]

Quest'anno la situazione è migliorata, complessivamente cè un livello tecnico più alto e(cosa buona anche se non abbastanza) cè uno stadio moderno in più(il Friuli).

 

Quest'anno è stato un anno particolare perchè tutte le squadre di vertice hanno portato profondi cambiamenti, apparte la Roma che però ha dovuto cambiare qualcosa a gennaio e cambiare allenatore.

Mentre Inter e Fiorentina sono partite forte per poi calare alla distanza, Juve e Napoli hanno fatto l inverso, e per certi versi anche la Roma che è stata l ultima quest anno a trovare continuità di rendimento(e secondo me sarà la vera antagonista il prossimo anno).

Le Milanesi sono ancora lontane dal ritornare protagoniste ma per lo meno hanno, per il momento fermato la loro recessione.

 

La Juventus è per certi versi più forte dello scorso anno(rosa più ampia, più maturità nel gestire certe situazioni), ma mente lo scorso anno di fatto il campionato è finito dopo 6 giornate, siamo dovuti arrivare a 6 giornate dalla fine per avere una situazione apparentemente definita.

Mah...al netto di tutti i cambiamenti l'unica cosa che vedo di differente rispetto agli anni scorsi è che gli anni scorsi c'era una grande squadra (noi) e un'ottima squadra (la Roma) mentre quest'anno c'è una grande squadra (sempre noi ) e vedo due ottime squadre (Roma e Napoli), la Roma in classifica è attardata, però ha perso mesi di campionato...con un andamento al massimo delle loro potenzialità sarebbero li assieme al Napoli. Sotto queste squadre vedo sempre tanta mediocrità...per le milanesi secondo me il peggio arriva proprio adesso...andare in Europa League per loro è una fregatura...l'anno scorso si sono date entrambe alle spese folli e adesso hanno bilanci che fanno paura...sicuramente puntavano a sistemare un po' le cose e rientrare nei parametri Uefa con i soldi della qualificazione in Champions, però la qualificazione in Champions l'hanno steccata entrambe e quindi si trovano nella cacca...andranno probabilmente entrambe in Europa e quindi devono rispettare i parametri Uefa altrimenti arriveranno le sanzioni (per l'Inter scatterà l'esclusione dalle coppe per un anno perchè la multa già l'hanno presa), ma la qualificazione all'Europa League porta ben poco...per mettersi in regola devono smantellare la squadra entrambe...

[Sogno 4129]

Una considerazione.

Ho visto ieri sera un'intervista di Pique estratta da un documentario sul Barcellona.

Pique sosteneva che la forza del Barca è il Real Madrid e viceversa la forza del Real Madrid è il Barca perché una rivalità simile ti spinge ad avere una mentalità che da sempre il 100% e secondo lui ciò influirebbe poi anche sul rendimento in Champions.

Che ne pensate.

[-Majakovskij- 4792]

Una considerazione.

Ho visto ieri sera un'intervista di Pique estratta da un documentario sul Barcellona.

Pique sosteneva che la forza del Barca è il Real Madrid e viceversa la forza del Real Madrid è il Barca perché una rivalità simile ti spinge ad avere una mentalità che da sempre il 100% e secondo lui ciò influirebbe poi anche sul rendimento in Champions.

Che ne pensate.

 

Parliamo dello stesso Real Madrid che ha segnato due gol irregolari l'anno scorso contro di noi ed è comunque uscito?

[Sogno 4129]

Parliamo dello stesso Real Madrid che ha segnato due gol irregolari l'anno scorso contro di noi ed è comunque uscito?

Il mio voleva essere uno spunto di riflessione e non di polemica.

[-Majakovskij- 4792]

Il mio voleva essere uno spunto di riflessione e non di polemica.

 

Anche il mio. Solo che ho rifiutato il postulato di partenza (cioè che il Real sarebbe superiore alle altre, di altri campionati)

 

Secondo me delle due solo il Barcellona è (stato?) così superiore, e comunque penso sia più dovuto ai giocatori incredibili con cui ha costruito un ciclo più che con la pressione di un campionato che tra l'altro potrebbero anche non giocare per quanto divario c'è fra le prime 3 e tutte le altre (un po' come il nostro, via)

[Sogno 4129]

Anche il mio. Solo che ho rifiutato il postulato di partenza (cioè che il Real sarebbe superiore alle altre, di altri campionati)

Secondo me delle due solo il Barcellona è (stato?) così superiore, e comunque penso sia più dovuto ai giocatori incredibili con cui ha costruito un ciclo più che con la pressione di un campionato che tra l'altro potrebbero anche non giocare per quanto divario c'è fra le prime 3 e tutte le altre (un po' come il nostro, via)

Il mio postulato iniziale non era certo la schiacciante superiorità del Real.

[-Majakovskij- 4792]

Il mio postulato iniziale non era certo la schiacciante superiorità del Real.

 

Illuminami, ordunque

 

Qual era? Mi sembrava di aver letto "mentalità che influisce anche isul rendimento in Champions", parliamo di una mentalità dunque superiore o inferiore? O di che tipo?

[Lucas x 22]

Una considerazione.

Ho visto ieri sera un'intervista di Pique estratta da un documentario sul Barcellona.

Pique sosteneva che la forza del Barca è il Real Madrid e viceversa la forza del Real Madrid è il Barca perché una rivalità simile ti spinge ad avere una mentalità che da sempre il 100% e secondo lui ciò influirebbe poi anche sul rendimento in Champions.

Che ne pensate.

assolutamente vero e parlo anche vedendo il caso celtic senza i gers , avere una squadra forte incentiva te s migliorarti sia a livello tecnico che a livello di gioco e questo aiuta molto anche in Europa oltre s rendere la tua lega più affascinante è assolutamente vera come cosa,lo dico perché avendo vissuto e seguito con passione la Scottish il calo del calcio da quelle parti è sceso a tutti i livelli pure economico a causa di questa assenza infatti col loro ritorno tutto il movimento ne beneficiera anche in Europa miglioreranno i risultati perché semplicemente i giocatori vivranno in modo diverso il campionato più avvincente sicuramente ,ottimo post il tuo Modificato April 16, 2016 da Paradise

[-Majakovskij- 4792]

Io non dico che non aiuti, dico che è un mito che si possa migliorare solo così...

 

E lo dicono i risultati, una semplice osservazione ad ampio raggio, un'Europa in cui la Juve che non ha avversari reali da anni arriva in finale di CL eliminando il Real che lotta contro Barça e Atletico o il Bayern vince i campionati a febbraio per poi dominare comunque in Europa, direi che dimostrano quanto il mito della necessarietà del campionato super competitivo sia appunto un mito

 

Infatti si sono distribuite nella statistica anche le opinioni opposte a quella, del tipo "avere avversari in campionato che non ti sfiancano è meglio, perché così arrivi più riposato al match di CL, o fai più turnover" (Turnover molto spesso considerato chiave ad esempio nei numerosi cicli di Lippi culminati con finali raggiunte)

 

Quindi ecco, ci fosse Juve-Milan di una volta bene, ma bene per la serie A (e  il numero di squadre competitive che riverserebbe sulla CL), non vedo esattamente la conseguenza diretta sulla competitività/mentalità della Juve...

[the mentalist 8271]

quella dei campionati allenanti è la piu grande cavolata mai detta

[Lucas x 22]

quella dei campionati allenanti è la piu grande cavolata mai detta

il campionato allenante non esiste l' avversaria del tuo livello che ti spinge a migliorare e crescere sicuramente sì per me p

[Asmita 194]

 

 

pressione di un campionato che tra l'altro potrebbero anche non giocare per quanto divario c'è fra le prime 3 e tutte le altre (un po' come il nostro, via)

 

il problema in Italia è trovare le altre 2 squadre...

Siamo il Celtic senza i Rangers

 

quella dei campionati allenanti è la piu grande cavolata mai detta

 

ah la storiella di Capello che faceva comodo tirare ogni 3x2 fuori qualche anno fa....

 

C'è anche da dire che dal 15 luglio 2014 il campionato italiano è diventato più competitivo che mai, mica come prima dove c'erano provinciali fastidiose come il Milan di Ibra.

[Asmita 194]

il campionato allenante non esiste l' avversaria del tuo livello che ti spinge a migliorare e crescere sicuramente sì per me p

 

Dipende da caso a caso, un campionato che ti porta alla fine di stagione ti allenerà molto ma ti toglie anche molte energie psicofsiche. Alla fine tutto si bilancia.

Abbiamo perso 3 coppe campioni perché c'era anche da chiudere il campionato nello stesso periodo (cosa che accade nel 95% dei casi, cioè che finale di coppa e chiusura matematica del campionato coincidano come periodo). I triplete o i duble capitano più per condizioni psicofisiche di giocatori chiave nel momento giusto, cosa che per la maggior parte dei giocatori capiterà 2-3 volte in una carriera.

Sono troppe insomma le componenti che determinano il successo in Europa e contemporaneamente nel proprio campionato. Solitamente o hai la mente su uno o la hai su un'altra.

[Lucas x 22]

Dipende da caso a caso, un campionato che ti porta alla fine di stagione ti allenerà molto ma ti toglie anche molte energie psicofsiche. Alla fine tutto si bilancia.

Abbiamo perso 3 coppe campioni perché c'era anche da chiudere il campionato nello stesso periodo (cosa che accade nel 95% dei casi, cioè che finale di coppa e chiusura matematica del campionato coincidano come periodo). I triplete o i duble capitano più per condizioni psicofisiche di giocatori chiave nel momento giusto, cosa che per la maggior parte dei giocatori capiterà 2-3 volte in una carriera.

Sono troppe insomma le componenti che determinano il successo in Europa e contemporaneamente nel proprio campionato. Solitamente o hai la mente su uno o la hai su un'altra.

ma non parlo solo di vincere la champions o meno , parlo proprio a livello generale di quel qualcosa in più che porta avere un ' avversaria di pari livello ,perché valesse il discorso psicofisico il Psg dovrebbe vincere la Champions tutti gli anni invece quando arriva ai quarti viene buttata da fuori sempre

[Servillo23 4887]

Una considerazione.

Ho visto ieri sera un'intervista di Pique estratta da un documentario sul Barcellona.

Pique sosteneva che la forza del Barca è il Real Madrid e viceversa la forza del Real Madrid è il Barca perché una rivalità simile ti spinge ad avere una mentalità che da sempre il 100% e secondo lui ciò influirebbe poi anche sul rendimento in Champions.

Che ne pensate.

 

Ci può stare, ma nei loro casi è molto più facile perché sono società ricchissime che spendono sempre tanti soldi e male che vada lotteranno sempre per grandi traguardi.

Vedi Real Madrid che in una stagione che veniva considerata fallimentare si trova a -1 dal primo posto e in semifinale di CL

Poi ogni anno partono in condizioni di 1 vs 1, le altre, a parte la favola Atletico, non hanno la forza di opporsi al confronto..

Da noi o in Premier il discorso è più complesso, perché i campionati sono più variegati e contano i cicli, i fattori, le variabili ecc.. 

Non puoi sapere con certezza quale sarà la tua rivale per lo scudetto.. negli ultimi 5 anni la Juve se l'è giocata con Milan, Roma, Napoli..  

[Sogno 4129]

Ci può stare, ma nei loro casi è molto più facile perché sono società ricchissime che spendono sempre tanti soldi e male che vada lotteranno sempre per grandi traguardi.

Vedi Real Madrid che in una stagione che veniva considerata fallimentare si trova a -1 dal primo posto e in semifinale di CL

Poi ogni anno partono in condizioni di 1 vs 1, le altre, a parte la favola Atletico, non hanno la forza di opporsi al confronto..

Da noi o in Premier il discorso è più complesso, perché i campionati sono più variegati e contano i cicli, i fattori, le variabili ecc..

Non puoi sapere con certezza quale sarà la tua rivale per lo scudetto.. negli ultimi 5 anni la Juve se l'è giocata con Milan, Roma, Napoli..

Negli ultimi 5 anni la Juve ha giocato contro se stessa e basta.

L'unica corsa scudetto l'abbiamo fatta con il Milan di Allegri il primo anno di Conte poi mai una rivale all'altezza.

[-Majakovskij- 4792]

Dai, quest'anno la lotta contro il Napoli è stata abbastanza avvincente.

 

Certo più del nulla assoluto degli ultimi tre anni

[Eorlingas 3659]

Negli ultimi 5 anni la Juve ha giocato contro se stessa e basta.

L'unica corsa scudetto l'abbiamo fatta con il Milan di Allegri il primo anno di Conte poi mai una rivale all'altezza.

Fino a 2 giornate fa eravamo solo a +3, il fatto che adesso la Juve è a +9 non cambia assolutamente quello che è stato il campionato.

Quest'anno A non è stato un campionato dominato,B non lo stiamo vicendo per assenza di avversari, ma perchè si sta facendo qualcosa che non è replicabile è qualcosa che va al dilà dei demeriti del Napoli, a differenza dello scorso anno dove la Roma si squagliò subito

[Lucas x 22]

Secondo me competitività non significa piu 6/9/12 ma significa avere un ' altra squadra che sulla carta è al tuo livello ,che ti spinge a migliorare perché magari sul mercato investe e prende giocatori importanti o manager importanti etc etc ,il concetto di Pique è questo perché se il Real non investisse come fa il Real probabilmente questo Barcellona non esisterebbe

[Lucas x 22]

Ribadisco il concetto negli ultimi 5/6 anni questa rivalità ha aumentato esponenzialmente i fatturati e tu prendi Suarez io James tu Bale io Neymar etc etc ,non è questione di punti ma di aumentare la propria forza ,qualche anno fa la Juve terza prendeva Capello più Cannavaro-Emerson -Ibra il Milan settimo prende Bacca-Bertolacci -Romagnoli perché il livello è abbassato e quindi pure io resto

[Eorlingas 3659]

Un campionato in cui una squadra infila 23 risultati utili consecutivi è tutto tranne che competitivo, visto che tra tutte le squadre affrontate non ce n'è una in grado di competere e vincere.

beh in quello del 2012 si decise tutto praticamente nelle ultime 2-3 giornate nonostante 38 risultati utili su 38 della vincitrice finale

[Servillo23 4887]

Negli ultimi 5 anni la Juve ha giocato contro se stessa e basta.

L'unica corsa scudetto l'abbiamo fatta con il Milan di Allegri il primo anno di Conte poi mai una rivale all'altezza.

 

1 - Il fatto di giocarsela non significa che devi per forza arrivare a pari punti all'ultima giornata. Si parla di rivali in quanto seconde classificate, dunque ne abbiamo cambiate tre in cinque anni.

2 - Contro se stessa non è vero, perché vuoi o non vuoi in almeno tre circostanze abbiamo gareggiato con un'altra forza. Milan di Allegri, prima Roma di Garcia e quest'anno il Napoli.