[ UEFA Champions League - 3° G. And. ] Sporting Clube do Portugal - Juventus F.C 1-1

[ClaudioGentile 4798]

4 hours ago, JayJay said:

nessun altro...

 

ma l'utente che hai citato non parla di velocità in quel senso... ma di ritmo, di come facciamo viaggiare il pallone, intensità...

 

e il ritmo in fase di possesso lo aumenti solo muovendoti senza palla con intensità...i nostri sono compassati, sempre e cmq...

 

il fatto che dici tu è un altro aspetto, che ci dice che questa squadra non può giocare su lunghe distanze, quindi abbassarsi sino all'area di rigore per poi ripartire, non può essere una proposta di gioco consona con i giocatori che abbiamo...

 

noi abbiamo entrambi i difetti... facciamo tutto quello che non dovremmo fare, e per altro lo facciamo male...

 

ci abbassiamo sino al limite della nostra area difendendo male... perché oggi noi difendiamo male anche abbassandoci... e quando proviamo ad alzare il baricentro in fase di non possesso, quindi quando tentiamo un pressing alto, siamo totalmente disuniti (con conseguente allungamento della squadra, una squadra tutt'altro che di gamba per recuperare poi quelle distanze), e in fase di possesso il ritmo di gioco è talmente basso, che chi ha il pallone non ha mai uno scarico facile...

 

io voglio sottolineare che contro il milan, il primo gol, perché il secondo ormai il milan si era aperto, viene per una verticalizzazione di Pjanic di quasi 15 metri...che sono tantissimi... quella verticalizzazione riesce anche per il buco di Biglia che non prova nemmeno ad intercettare quel pallone... per altro Dybala non fa alcun movimento senza palla, lui staziona li tra le linee già prima che Pjanic prende palla, quindi il buco di Biglia è clamoroso... vediamo gli altri giocatori della Juve, Higuain, Mandzukic, Alex Sandro... sono tutti fermi... Pjanic se vuole proporre gioco in avanti, ha solo il cambio di gioco per Cuadrado, altrimenti non ha altre soluzioni di gioco in avanti...

 

e la soluzione di gioco per Dybala ripeto, non nasce poi da un movimento senza palla di Dybala... ma da Biglia che dorme completamente... 

 

ad ogni modo, Pjanic li ha avuto modo di alzare la testa, guardare, non è minimamente pressato, ha il turco che lo guarda a 3 metri senza provare nessun pressing, e deve forzare una verticalizzazione di 15 metri per servire Dybala... 

 

ma tu metti quell'azione con Pjanic pressato, i ritmi più alti, Dybala sempre a 15 metri, il mediano basso che non buca e la nostra solita proposta di soluzioni per chi ha il pallone, ovvero tendente allo zero...

 

i nostri giocatori per servire un compagno devono forzare la giocata... così diventa tutto molto complicato per chi ha il pallone...

Bravo JayJay, a mio modo di vedere, hai centrato il problema/i di questa squadra.

[Lucypher 2073]

7 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Vabbè se sei prevenuto a tal punto però...

non si tratta di essere prevenuti... per me lui non aggiunge niente anzi...è un valore in diminuzione alla cifra della squadra... sia dal punto di vista tecnico tattico sia dal punto di vista del mistero preparazione fisica... ok le vittorie ma anche ciuffogaio ha vinto tanto eppure... avremmo potuto giocare ed allenarci a giocare da padroni e invece... e questo si riflette ad ogni minima difficoltà nelle partite che contano davvero...

 

Modificato November 1, 2017 da Lucypher

[E.T. 16618]

oggettivamente siamo proprio brutti

 

Fossimo brutti ma cinici e letali me ne farei una ragione

[Solo la maglia 1335]

5 ore fa, JayJay ha scritto:

nessun altro...

 

ma l'utente che hai citato non parla di velocità in quel senso... ma di ritmo, di come facciamo viaggiare il pallone, intensità...

 

e il ritmo in fase di possesso lo aumenti solo muovendoti senza palla con intensità...i nostri sono compassati, sempre e cmq...

 

il fatto che dici tu è un altro aspetto, che ci dice che questa squadra non può giocare su lunghe distanze, quindi abbassarsi sino all'area di rigore per poi ripartire, non può essere una proposta di gioco consona con i giocatori che abbiamo...

 

noi abbiamo entrambi i difetti... facciamo tutto quello che non dovremmo fare, e per altro lo facciamo male...

 

ci abbassiamo sino al limite della nostra area difendendo male... perché oggi noi difendiamo male anche abbassandoci... e quando proviamo ad alzare il baricentro in fase di non possesso, quindi quando tentiamo un pressing alto, siamo totalmente disuniti (con conseguente allungamento della squadra, una squadra tutt'altro che di gamba per recuperare poi quelle distanze), e in fase di possesso il ritmo di gioco è talmente basso, che chi ha il pallone non ha mai uno scarico facile...

 

io voglio sottolineare che contro il milan, il primo gol, perché il secondo ormai il milan si era aperto, viene per una verticalizzazione di Pjanic di quasi 15 metri...che sono tantissimi... quella verticalizzazione riesce anche per il buco di Biglia che non prova nemmeno ad intercettare quel pallone... per altro Dybala non fa alcun movimento senza palla, lui staziona li tra le linee già prima che Pjanic prende palla, quindi il buco di Biglia è clamoroso... vediamo gli altri giocatori della Juve, Higuain, Mandzukic, Alex Sandro... sono tutti fermi... Pjanic se vuole proporre gioco in avanti, ha solo il cambio di gioco per Cuadrado, altrimenti non ha altre soluzioni di gioco in avanti...

 

e la soluzione di gioco per Dybala ripeto, non nasce poi da un movimento senza palla di Dybala... ma da Biglia che dorme completamente... 

 

ad ogni modo, Pjanic li ha avuto modo di alzare la testa, guardare, non è minimamente pressato, ha il turco che lo guarda a 3 metri senza provare nessun pressing, e deve forzare una verticalizzazione di 15 metri per servire Dybala... 

 

ma tu metti quell'azione con Pjanic pressato, i ritmi più alti, Dybala sempre a 15 metri, il mediano basso che non buca e la nostra solita proposta di soluzioni per chi ha il pallone, ovvero tendente allo zero...

 

i nostri giocatori per servire un compagno devono forzare la giocata... così diventa tutto molto complicato per chi ha il pallone...

 condivido tutto 

senza contare che poi higuain fa un gol difficoltà 10 (per dribbling, velocità di esecuzione e direzione del tiro), quindi la forzatura la portiamo 

fino alla conclusione, non è che dopo aver forzato due passaggi facciamo gol dalla linea di porta 

Modificato November 1, 2017 da Solo la maglia

[Raf15 4895]

3 ore fa, bcm ha scritto:

 

--

buone vacanze. ci vediamo il prossimo anno.

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, E.T. ha scritto:

oggettivamente siamo proprio brutti

 

Fossimo brutti ma cinici e letali me ne farei una ragione

Tecnicamente se guardiamo i freddi numeri dicono 

 

15 partite giocate ( 11 in campionato 4 in champions ) 

 

11 vittorie 2 sconfitte 2 pareggi 

 

Sulla carta è un grande cammino il problema è il non essere in testa in Italia ma c'è chi sta facendo meglio e bisogna accettarlo noi abbiamo 1 punto in più rispetto allo scorso anno a questo punto del campionato,diciamo che anche questo influisce nel giudizio generale al momento. 

Che poi ci sono problemi a livello di gioco e che alcuni giocatori sembrano avere la testa altrove siamo tutti d'accordo,ma comunque il cammino fatto fino ad ora è in linea con le altre stagioni se non un filino meglio addirittura 

[Marmas 1277]

2 ore fa, Foxtrone ha scritto:

 

 

Nessuna squadra italiana hai mai speso 94ml per un solo giocatore...

 

 

 

Dopo averne incassati una ottantina (al netto delle commissioni per il procuratore) per la cessione di un altro solo giocatore.

 

Se non la racconti tutta non vale  

[E.T. 16618]

2 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Tecnicamente se guardiamo i freddi numeri dicono 

 

15 partite giocate ( 11 in campionato 4 in champions ) 

 

11 vittorie 2 sconfitte 2 pareggi 

 

Sulla carta è un grande cammino il problema è il non essere in testa in Italia ma c'è chi sta facendo meglio e bisogna accettarlo noi abbiamo 1 punto in più rispetto allo scorso anno a questo punto del campionato,diciamo che anche questo influisce nel giudizio generale al momento. 

Che poi ci sono problemi a livello di gioco e che alcuni giocatori sembrano avere la testa altrove siamo tutti d'accordo,ma comunque il cammino fatto fino ad ora è in linea con le altre stagioni se non un filino meglio addirittura 

 

Ma sempre brutti rimaniamo

[Paganese26 10930]

Adesso, E.T. ha scritto:

 

Ma sempre brutti rimaniamo

Che giochiamo male o che andiamo a sprazzi sono d'accordo,però ripeto il cammino per ora è in linea con le passate stagioni in Italia c'è chi sta facendo meglio avendo vinto quasi tutte le partite e non possiamo fare altro che accettarlo per il momento pur sapendo che nulla è deciso eh,sperando ovviamente di fare un salto di qualità e di trovare continuità di prestazioni anche durante la stessa partita 

[Bradipo76 35561]

7 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Ma sempre brutti rimaniamo

 

Un giro dall'estetista dovremmo farlo, sicuramente.

Modificato November 1, 2017 da Bradipo76

[JjOkocha 1833]

1 ora fa, MadJ1897 ha scritto:

 

Il ragionamento che fa allegri, sugli esterni alti è corretto....

Perchè, pensare ad una juve, con due esterni puri, più i due dicitori, sarebbe un pochino complicato .....Quindi, il problema, va ricercato essenzialmente nel rendimento, che sta offrendo As(senza rinnovo ricordiamolo)più che altri aspetti...

Sarebbe anche corretto se allegri facesse questo tipo di ragionamento 

 

Ma il ragionamento che fa su mangiucchio,quindi il motivo per il quale gioca e lo ritiene fondamentale,è prima di tutto sulla fisicità che apporta in entrambe le fasi

 

Come scritto nel suo topic e ed altre varie volte...

 

3 interviste diverse ed in tutte e 3 sempre a ribadire che a lui prima di tutto interessa la sua fisicità 

 

Solo dopo ci dice che gli piace perché gioca bene tecnicamente,perché è un grintoso che si sacrifica e da equilibrio ed è un modello per i compagni che prendendolo come esempio si sacrificano a loro volta

 

Se vogliamo metterla sul piano dei giocatori,per me non è certo a.sandro il problema

 

Il problema non è in fascia,è in mezzo

 

Dove con pjanic e khedira,ci manca fisicità perché sami non ce la garantisce e di base non è un cc di posizione ma un incursore e questa fisicità sei costretto a riprenderla con mangiucchio 

 

Per me è un no sense cervellotico...

 

La fisicità la introduci in mezzo e sulle fasce metti chi ha passo ed imprevedibilità 

 

Soluzioni semplici insomma che tutte le squadre del mondo adottano,solo noi ci troviamo che in fascia vogliamo la fisicità a discapito di quelle qualità 

 

 

[Pinturicchio73 1048]

8 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Che giochiamo male o che andiamo a sprazzi sono d'accordo,però ripeto il cammino per ora è in linea con le passate stagioni in Italia c'è chi sta facendo meglio avendo vinto quasi tutte le partite e non possiamo fare altro che accettarlo per il momento pur sapendo che nulla è deciso eh,sperando ovviamente di fare un salto di qualità e di trovare continuità di prestazioni anche durante la stessa partita 

tra l'altro è difficile che il Napoli riesca a tenere questo ritmo. 

[Solo la maglia 1335]

Adesso, Pinturicchio73 ha scritto:

tra l'altro è difficile che il Napoli riesca a tenere questo ritmo. 

impossibile

[Pinturicchio73 1048]

1 minuto fa, JjOkocha ha scritto:

Sarebbe anche corretto se allegri facesse questo tipo di ragionamento 

 

Ma il ragionamento che fa su mangiucchio,quindi il motivo per il quale gioca e lo ritiene fondamentale,è prima di tutto sulla fisicità che apporta in entrambe le fasi

 

Come scritto nel suo topic e ed altre varie volte...

 

3 interviste diverse ed in tutte e 3 sempre a ribadire che a lui prima di tutto interessa la sua fisicità 

 

Solo dopo ci dice che gli piace perché gioca bene tecnicamente,perché è un grintoso che si sacrifica e da equilibrio ed è un modello per i compagni che prendendolo come esempio si sacrificano a loro volta

 

Se vogliamo metterla sul piano dei giocatori,per me non è certo a.sandro il problema

 

Il problema non è in fascia,è in mezzo

 

Dove con pjanic e khedira,ci manca fisicità perché sami non ce la garantisce e di base non è un cc di posizione ma un incursore e questa fisicità sei costretto a riprenderla con mangiucchio 

 

Per me è un no sense cervellotico...

 

La fisicità la introduci in mezzo e sulle fasce metti chi ha passo ed imprevedibilità 

 

Soluzioni semplici insomma che tutte le squadre del mondo adottano,solo noi ci troviamo che in fascia vogliamo la fisicità a discapito di quelle qualità 

 

 

[powerfulsmile 696]

Le verità sono queste... 

Ritmo lento, movimento senza palla assente, e baricentro basso

 

Lo scorso anno per vincere col Barcellona e arrivare in finale di Champions avevamo baricentro alto ritmo elevato e pressing con già tutto il nostro centrocampo nella metà avversaria quando la palla era degli avversari

 

Ora io vedo pressing solo di Higuain (e si incazza anche perché non supportato giustamente )  dybala disperso tra Higuain e il centrocampo che sta schiacciato con la difesa. 

 

A mio parere il problema è Allegri,

Primo pensa che alti ritmi li puoi tenere solo per un mese a marzo, secondo ha visto che abbiamo preso un po' troppi gol allora ha chiesto al centrocampo do stare più a servizio difesa ed in automatico il baricentro si abbassa. 

 

Ora io non sono un allenatore, ma una squadra con la qualità della Juve se riesce a tenere i ritmi alti se ne sbatte del problema difensivo, al massimo ti prendi qualche contropiede ma alla fine tieni sempre l'avversario sotto controllo.. Un po' come il secondo tempo 

 

 

Quindi o Allegri mi dice che hanno problemi atletici o fisici o non è scusabile non si può fare giocare la squadra così 

 

Esempio lampante Alex Sandro

Io ieri ho visto che aveva spazi che se aveva l'anno scorso partiva come un treno e non lo fermavi più, invece ultimamente non li coglie non ci prova nemmeno e perde palla o sbaglia passaggi. 

Non ha voglia o non sta bene? 

 

Dovrebbero giocare tutti come matuidi pressing alto e ritmo alto 

Ieri meglio perfino costa di mandzukic 

 

 

 

 

[Marmas 1277]

19 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Ma sempre brutti rimaniamo

 

 

"Non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace"

 

 

Modificato November 1, 2017 da Marmas

[uno juventino a roma 1563]

Miralem Pjanic. «Siamo stati messi in difficoltà nel primo tempo perché non abbiamo giocato con la nostra solita qualità – spiega – Abbiamo facilitato la loro manovra. Nella ripresa, invece, siamo cresciuti, giocando meglio fra le linee, restando più alti e sfruttando meglio la larghezza del campo. Non a caso è arrivato il bel gol di Gonzalo e altre buone occasioni».

Chissà quando rivedremo un passaggio del genere da cuadrado....per la cronaca credo anche l'unico della gara.

...è stato detto che quel passaggio è frutto di uno schema e quindi di che parliamo?

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[orlando9164 4996]

6 minuti fa, uno juventino a roma ha scritto:

Chissà quando rivedremo un passaggio del genere da cuadrado....per la cronaca credo anche l'unico della gara.

...è stato detto che quel passaggio è frutto di uno schema e quindi di che parliamo?

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La squadra si è mossa tutta bene in quell'azione, il gol è stato bello bello.

[uno juventino a roma 1563]

Anche Conte fu squalificato e non se ne accusò la mancanza... 
Per me un allenatore che vince 3 scudetti e 3 coppe nazionali con una squadra che ne aveva vinti 3 gli anni precedenti e arriva per 2 volte in finale di Champions con la formazione più debole dei 4 top club europei non è un brocco come lo volete far passare. 
 

Un brocco non lo è di certo, ma...
se in finale ci arriviamo passando per partite come le ultime due, perché è grazie a lui che a 10 minuti dalla fine entra costa che mette in mezzo per manzo e vinciamo le partita giusto?
Allora chi devo ringraziare per i precedenti 80 minuti?

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[JjOkocha 1833]

1 ora fa, JayJay ha scritto:

anche qui... Allegri vuole quello che si vede in fatto di distanze, o no?!

 

secondo me si... primo perché è un anno che questa squadra ha questa pecca, che è una pecca mortale per i giocatori che ha, non essendoci nessuno di gamba (ora Matuidi)

 

però può anche essere che lui non lo voglia, però non riesca a mutare questo aspetto... perché ripeto, capire un problema poi non significa in automatico correggerlo... vale anche nella vita questo...

 

però secondo me si, a lui sta bene, altrimenti non si spiegherebbe l'atteggiamento di un giocatore in particolare, ovvero Sami Khedira... giocatore che gioca senza senso, parte al pressing in solitaria allungandomi la squadra in maniera assurda, parte negli inserimenti senza palla, anche qui allungandomi la squadra...

 

Allegri non dice mai nulla a questo proposito... Khedira è l'emblema di questo problema in fatto di distanze...

 

Ferrara nel post gara, davanti ad Allegri gli fa notare a mo di elogio, che Khedira anche in una mediana a due, conserva gli inserimenti della mezz'ala, se ci lavorava su in settimana... risposta, ha una qualità innata negli inserimenti, mediana a 2 o a 3, quello è il suo gioco e quello rimane...

 

basta...

 

Allegri questo problema di squadra lunga non lo considera un problema... ce ne dobbiamo fare una ragione...

 

io il 3 giugno, a sensazione pensavo che avremmo vinto... cosa che non mi era successo col barca, troppi giocatori nell'11 non all'altezza a mio avviso (Evrà, Licht, quel Pirlo, Pogba, Vidal in una stagione controversa)

 

dopo l'ottimo primo tempo, non mi aspettavo certo quanto visto nel secondo tempo, ma sapevo che avremmo perso... motivo?! perché nel più che buon primo tempo disputato a mio avviso, in 3-4 occasioni, squadra lunghissima, con un Khedira ad esempio sempre proteso in avanti, e mai un correttivo urlato dalla panchina...

 

facile intuire, che i vari Bale, Ronaldo e compagnia, in quelle distanze, ti va bene una volta, due, non può andarti bene sempre... e in finale a quei livelli il dislivello non è tale da fare quello che vuoi come fai in campionato...

 

il peggior nemico di questa squadra sono le distanze...

 

non mi pare però che il nostro allenatore la pensi allo stesso modo... ok, io la penso diversamente...

Io non credo che lo voglia jay

 

Nella conferenza stampa post partita (quella ufficiale diciamo,non nelle interviste di mediaset o sky ecc) dice che la squadra era slegata e che ha preso 2 ripartenze e rischiato un paio di volte

 

Quindi ne è consapevole che le distanze sono il nostro nemico #1

 

Detto questo però appunto allora non si capisce la situazione khedira visto che è il primo ad allungare la squadra con le sue avanzate 

 

Se trova il gol bene,giustifica ste scorribande in avanti,altrimenti davvero è deleterio

 

Ma deleterio sul serio!come dici lui è il primo a far si che in mezzo si creino voragini

 

Ed anche solo pensare che è più pjanic che deve ritrovarsi a fare il mediano di posizione che deve rincorrere l avversario e fare il "taglialegna"... boh a me pare una roba del tutto anormale

[Apache a vita! 2835]

Secondo me, è arrivato il momento per provare a tirare fuori l'albero di Natale..

 

Come modulo, sia chiaro.

[orlando9164 4996]

49 minuti fa, Lucypher ha scritto:

non si tratta di essere prevenuti... per me lui non aggiunge niente anzi...è un valore in diminuzione alla cifra della squadra... sia dal punto di vista tecnico tattico sia dal punto di vista del mistero preparazione fisica... ok le vittorie ma anche ciuffogaio ha vinto tanto eppure... avremmo potuto giocare ed allenarci a giocare da padroni e invece... e questo si riflette ad ogni minima difficoltà nelle partite che contano davvero...

 

 

Se si vince il triplete vuol matematicamente dire che è un valore aggiunto.

 

Il ciuffogaio ha vinto due scudetti dopo calciopoli e in Europa ha fatto schifo.

[Gambit 2800]

in cl giochiamo con l'ansia, da sempre.

[orlando9164 4996]

In tutto ciò, ne avessi letto uno solo a dire che gli avversari hanno oggettivamente fatto una bella partita...

[Gambit 2800]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

In tutto ciò, ne avessi letto uno solo a dire che gli avversari hanno oggettivamente fatto una bella partita...