Nuova Juve o vecchia Juve?

[joyce 8627]

Sareste soddisfatti se la Juve 2018/19, con Cristiano Ronaldo, riproponesse il gioco degli anni scorsi?

O preferite/sperate in una svolta, un calcio più d'attacco e più immaginifico?

La presenza di Ronaldo, soprattutto a livello di  strategie di marketing, non richiede anche una dose di spettacolo e bel calcio?

Quest'anno vi basta vincere o pensate che si debba provare a vincere divertendo?

 

Ciò che è sempre stato un dilemma, nella stagione 2018/19 diventa un tema interessante, visto che l'investimento su Ronaldo non può prescindere da un ragionamento sul tema dello spettacolo, che va necessariamente oltre l'interesse alla vittoria del tifoso juventino.

 

Mi rivolgo soprattutto agli utenti con cui abbiamo più spesso discusso ma è graditissimo il pensiero di chiunque.

 

Solo due condizioni, anzi, due preghiere:

1) postiamo pensieri sinceri, non di "ufficio"

2) evitiamo polemiche e battibecchi. Proviamoci.

 

Upgrade. Mi permetto di evidenziare meglio il topic: cosa desiderate voi?

 

 

 

 

Modificato August 26, 2018 da joyce

[Raf15 4895]

Secondo me serve tempo per capire come Allegri pensa di impostare il gioco della Juve 18/19. I motivi (secondo me):

1) Quest'anno non c'è stata sostanzialmente alcuna preparazione pre-campionato. Tenendo conto dei mondiali e della tournée, i giocatori si sono allenati insieme forse per una settimana. Queste prime partite di campionato hanno sostituito le classiche Juve-Lucento e il trofeo Tim. Ancora la conoscenza reciproca è pari a zero. Ieri Ronaldo si aspettava di essere lanciato in profondità da Matuidi e, più tardi, si aspettava di riuscire a completare una triangolazione sempre con Matuidi. Serve tempo.

 

2) Forse per la prima volta da quando Allegri siede sulla panchina della Juve non sono state cedute le fonti di gioco in rosa, ma anzi sono stati acquistati giocatori capaci di "creare gioco" (Bonucci, Cancelo, Can). Coinvolgere questi giocatori in un nuovo sistema di gioco richiede un certo periodo di rodaggio. Cancelo ha giocato la prima partita in evidente difficoltà, mentre già nel secondo tempo di ieri è stato al centro dello sviluppo della manovra. Anche Ronaldo non ha ancora sviluppato il giusto feeling con Mandzukic e Dybala, infatti il classico scambio di posizione al centro dell'area non è ancora molto fluido.

 

Al netto di questi motivi, non so se Allegri abbia in mente di provare a sviluppare il classico "bel giuoco" che molti hanno in mente. Secondo me la sua idea è quella di riuscire a sviluppare una manovra che possa "liberare" almeno uno per volta i tanti talenti offensivi in rosa. Il solito pragmatismo coniugato, però, ad una rosa che ha un livello tecnico molto più alto rispetto agli scorsi anni.

 

 

[Raf15 4895]

Ah, visto che mi sembra una discussione "ordinata", tutte le opinioni espresse in modo non congruo porteranno a sanzioni immediate (esempi: "Allegri è un essere inutile" / "Allegri è il migliore di tutti i tempi, sono gli utenti di questo forum ad essere idioti").

Meglio essere chiari dall'inizio.

[joyce 8627]

3 minuti fa, Raf15 ha scritto:

Ah, visto che mi sembra una discussione "ordinata", tutte le opinioni espresse in modo non congruo porteranno a sanzioni immediate (esempi: "Allegri è un essere inutile" / "Allegri è il migliore di tutti i tempi, sono gli utenti di questo forum ad essere idioti").

Meglio essere chiari dall'inizio.

 

Ottimo

[pinturicchio182 811]

Credo che la presenza di Ronaldo ti obblighi a gestire la partita diversamente dagli anni passati. 

 

Il manifesto credo siano i primi 30 minuti della partita di Verona, dove c'è stata una gran qualità nel possesso palla (nonostante poi gli errori successivi, legati prevalentemente alla condizione fisica). 

 

Penso che bisogna trovare la quadratura del cerchio, penso che alla fine, quando la condizione sarà migliore, fra poco meno di un mesetto, inizieremo a giocare con il 4231 perché é il modo migliore per far esprimere Cristiano, occupando al meglio il campo e dandogli la possibilità di partire da sinistra ed essere più nel gioco: Cristiano dev'essere più attivamente nella manovra, non attendere il passaggio lí davanti come un centravanti qualsiasi. 

 

Per poter reggere tutto ciò credo che l'uomo fondamentale sia Emre Can, che può darci equilibrio e qualità. 

 

Entrati tutti in condizione, la presenza di alcuni uomini fondamentali come Bonucci, Cancelo, Pjanic-Can, Cristiano ci porterà obbligatoriamente, ne sono sicuro, a dominare la gara nei 90 minuti, cioè a fare quello che facevamo 2 anni fa con Leo e Dani sulla destra, perché il problema principale dello scorso anno, a mio avviso, era la qualità nel far ripartire l'azione da dietro e, già in queste due gare, soprattutto Cancelo ha dimostrato come riesca ad evitare il pressing avversario e far ripartire la manovra senza problemi. 

[joyce 8627]

5 minuti fa, Raf15 ha scritto:

Secondo me serve tempo per capire come Allegri pensa di impostare il gioco della Juve 18/19. I motivi (secondo me):

1) Quest'anno non c'è stata sostanzialmente alcuna preparazione pre-campionato. Tenendo conto dei mondiali e della tournée, i giocatori si sono allenati insieme forse per una settimana. Queste prime partite di campionato hanno sostituito le classiche Juve-Lucento e il trofeo Tim. Ancora la conoscenza reciproca è pari a zero. Ieri Ronaldo si aspettava di essere lanciato in profondità da Matuidi e, più tardi, si aspettava di riuscire a completare una triangolazione sempre con Matuidi. Serve tempo.

 

2) Forse per la prima volta da quando Allegri siede sulla panchina della Juve non sono state cedute le fonti di gioco in rosa, ma anzi sono stati acquistati giocatori capaci di "creare gioco" (Bonucci, Cancelo, Can). Coinvolgere questi giocatori in un nuovo sistema di gioco richiede un certo periodo di rodaggio. Cancelo ha giocato la prima partita in evidente difficoltà, mentre già nel secondo tempo di ieri è stato al centro dello sviluppo della manovra. Anche Ronaldo non ha ancora sviluppato il giusto feeling con Mandzukic e Dybala, infatti il classico scambio di posizione al centro dell'area non è ancora molto fluido.

 

Al netto di questi motivi, non so se Allegri abbia in mente di provare a sviluppare il classico "bel giuoco" che molti hanno in mente. Secondo me la sua idea è quella di riuscire a sviluppare una manovra che possa "liberare" almeno uno per volta i tanti talenti offensivi in rosa. Il solito pragmatismo coniugato, però, ad una rosa che ha un livello tecnico molto più alto rispetto agli scorsi anni.

 

 

 

Tu, Raf, personalmente cosa ti aspetti?

Cioè, ti piacerebbe una sorta di "svolta" o ritieni che il solo obiettivo resti vincere?

 

[Monteroismyguide 3353]

34 minutes ago, joyce said:

Sareste soddisfatti se la Juve 2018/19, con Cristiano Ronaldo, riproponesse il gioco degli anni scorsi?

O preferite/sperate in una svolta, un calcio più d'attacco e più immaginifico?

La presenza di Ronaldo, soprattutto a livello di  strategie di marketing, non richiede anche una dose di spettacolo e bel calcio?

Quest'anno vi basta vincere o pensate che si debba provare a vincere divertendo?

 

Ciò che è sempre stato un dilemma, nella stagione 2018/19 diventa un tema interessante, visto che l'investimento su Ronaldo non può prescindere da un ragionamento sul tema dello spettacolo, che va necessariamente oltre l'interesse alla vittoria del tifoso juventino.

 

Mi rivolgo soprattutto agli utenti con cui abbiamo più spesso discusso ma è graditissimo il pensiero di chiunque.

 

Solo due condizioni, anzi, due preghiere:

1) postiamo pensieri sinceri, non di "ufficio"

2) evitiamo polemiche e battibecchi. Proviamoci.

 

 

 

 

Ehm. Non so come dirlo senza passare per pensiero "d'ufficio". A me il gioco degli anni scorsi -alle volte più, alle volte meno- non è mai dispiaciuto. In diverse occasioni l'ho trovato esaltante. E' chiaro che ora abbiamo CR per Higuain (numericamente), Cancelo per De Sciglio (numericamente e di ruolo) e un Can in più.

Per quel che riguarda il marketing, io credo che il Real degli ultimi 5 anni non abbia MAI fatto un gioco "più bello" del nostro. Basta VINCERE e avere CERTI giocatori per il marketing. In alcuni casi (Utd, Arsenal) non serve nemmeno vincere. Detto questo sono abbastanza convinto che giocheremo "più bello" perchè abbiamo giocatori migliori, tutto qui.

Modificato August 26, 2018 da Monteroismyguide

[DNA Juventus 1713]

4 minuti fa, Raf15 ha scritto:

Ah, visto che mi sembra una discussione "ordinata", tutte le opinioni espresse in modo non congruo porteranno a sanzioni immediate (esempi: "Allegri è un essere inutile" / "Allegri è il migliore di tutti i tempi, sono gli utenti di questo forum ad essere idioti").

Meglio essere chiari dall'inizio.

Raf15 sei il migliore amministratore di tutti i tempi 

 

 

 

non bannatemi!

 

Cmq tornando in topic, non credo che vedremo calcio champagne con Allegri, lui è troppo orientato al conseguimento della vittoria, come già scritto lui si occupa molto della fase difensiva e si come rendere giocatori liberi dalle marcature, poi sta alla classe del giocatore creare...

 

Io solo una cosa non capisco tanto, continuiamo ad avere poco dinamismo a centrocampo...lenti, compassato,permettiamo sempre alla difesa avversaria di intanarsi e poi diventa difficile trovare uno spazio

[Gelone 12969]

Ripropongo ciò che ho scritto nel topic della partita:

con Ronaldo e la scelta fatta dalla società non funziona più cosi...nella tua nazione devi dare spettacolo, la mentalità primordiale della vittoria basta e avanza nella lega nazionale cozza totalmente con l'ingaggio di una superstar che attualmente, aihmè, è anche piu famosa della Juve stessa.

EVOLVIAMOCI

[The Ram 2104]

Non credo ci saranno differenze con quello visto negli ultimi anni per il semplice motivo che chi allena è sempre la stessa persona e le sue idee non cambiano solo perche è arrivato Ronaldo.

Lo stesso Cr7 credo stia scoprendo che l'unica cosa che ancora nel calcio italiano funziona bene è la parte difensiva visto che 9 squadre su 10 solo quello fanno.

[joyce 8627]

4 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Ehm. Non so come dirlo senza passare per pensiero "d'ufficio". A me il gioco degli anni scorsi -alle volte più, alle volte meno- non è mai dispiaciuto. In diverse occasioni l'ho trovato esaltante. E' chiaro che ora abbiamo CR per Higuain (numericamente), Cancelo per De Sciglio (numericamente e di ruolo) e un Can in più.

Per quel che riguarda il marketing, io credo che il Real degli ultimi 5 anni non abbia MAI fatto un gioco "più bello" del nostro. Basta VINCERE e avere CERTI giocatori per il marketing. In alcuni casi (Utd, Arsenal) non serve nemmeno vincere. Detto questo sono abbastanza convinto che giocheremo "più bello" perchè abbiamo giocatori migliori, tutto qui.

 

Capito, molto chiaro.

[pie 1124]

Credo che sia necessario mettere in campo tutta la qualità (infinita) che abbiamo a disposizione

Abbiamo tutte le possibilità di dominare le partite, di essere padroni del nostro destino

Di vincere e divertire come è successo col Chievo 

Senza paura di niente e di nessuno

 

 

[joyce 8627]

Mi permetto di evidenziare meglio il topic: cosa desiderate voi?

 

[gide76 1702]

credo che siano 3 stagioni che in italia vinciamo ed in europa facciamo bene con una proposta di gioco nn ececcezionale

davanti puntiamo sempre molto sull'idividualità e poco sull'oganizzazione

in questi 3 anni ci sono stati solo 3/4 mesi all'altezza, quando siamo passati al 4231, che ha portato una ventata d'aria fresca e unito a una buona condizione fisica, abbiamo fatto un buon calcio, poi sempre controllo, organizzazione difensiva e la davanti quasi sempre giocata individuale

personalmente nn credo che con l'arrivo di ronaldo la nostra idea di calcio cambierà molto, le idee di allegri ormai le conosciamo, nn mi aspetto cambiamenti da parte sua

abbiamo xò tantissimi giocatori di qualità e quando inizieranno a conoscersi meglio e avranno una forma migliore, faranno vedere grandi cose, ma sempre + x giocate individuali che x una trama di gioco

personalmente lo reputo un limite, se si riuscisse a dare un minimo di organizzazione di gioco a gente come

cancelo bonucci pjanic costa cuadrado dybala ronaldo...

oltre a vincere con ancor + facilità, ci sarebbe da divertirsi tutte le domeniche, altro che venire qui e scrivere che ci si è annoiati

Modificato August 26, 2018 da gide76

[● Marco ● 5102]

Mi piacerebbe ma non ci spero più.

 

I motivi sono due, il primo è che il bel giuoco è definitivamente scomparso dal nostro dna.

 

Il secondo è che in Italia è sempre più difficile giocare bene contro squadre che contro di noi applicano un calcio catenacciaro e rude oltre i limiti del regolamento.

Abbiamo fatto un bel calcio il primo anno di Conte perché eravamo una squadra da settimo posto e nessuno ci considerava.

Poi via via è stato sempre più difficile perché gli avversari con noi fanno la partita della vita, che poi tradotto vuol dire menare come fabbri e chiudersi a riccio.

 

Questo comunque non significa che volendo non si possa fare un gioco più divertente, certo che se si privilegia Mandzukic a Dybala o Costa è inutile nemmeno parlarne.

 

[Monteroismyguide 3353]

1 minute ago, joyce said:

 

Capito, molto chiaro.

Io peraltro credo di aver capito il senso del topic e se ci atteniamo ai consigli del mod rischia anche di diventare interessante. Una cosa ti volevo chiedere: cosa intendi per "immaginifico"? Che stuzzichi l'immaginario? Mitopoietico? Non credo che Cristiano abbia bisogno di un'ulteriore mitopoiesi..

 

[Charlie^ 5059]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

Mi permetto di evidenziare meglio il topic: cosa desiderate voi?

 

 

Vincere

Se per farlo si deve giocare male, pazienza  

[Raf15 4895]

11 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Tu, Raf, personalmente cosa ti aspetti?

Cioè, ti piacerebbe una sorta di "svolta" o ritieni che il solo obiettivo resti vincere?

 

io penso che il gioco del barcellona di guardiola non sia nei piani della Juve. L'obiettivo resta vincere. PERO' secondo me anche in società (Allegri compreso) pensano che le vittorie dell'anno scorso sono arrivate in modo abbastanza farraginoso. Per questo hanno cercato di aumentare il tasso tecnico della rosa.

 

Quindi, in sintesi, mi aspetto di vedere una manovra più fluida che possa esaltare il reparto offensivo. Questo non vuol dire avere una manovra iper rigida alla Sarri, ma una applicazione più puntuale dei principi di Allegri.

[the mentalist 8266]

il barca ha vinto 1 a 0 col valladolid   non si può sempre stravincere

[joyce 8627]

2 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Io peraltro credo di aver capito il senso del topic e se ci atteniamo ai consigli del mod rischia anche di diventare interessante. Una cosa ti volevo chiedere: cosa intendi per "immaginifico"? Che stuzzichi l'immaginario? Mitopoietico? Non credo che Cristiano abbia bisogno di un'ulteriore mitopoiesi..

 

 

Intendo un'esaltazione del calcio anche come immagine, della partita come ricca di momenti iconici: grandi azioni di gioco, gol che restano nella memoria, attesa per una partita da cui ti aspetti emozioni, velocità, attacco, grandi giocate.

[joyce 8627]

2 minuti fa, the mentalist ha scritto:

il barca ha vinto 1 a 0 col valladolid   non si può sempre stravincere

 

Senza dubbio, ma il topic è un altro.

[joyce 8627]

6 minuti fa, Charlie^ ha scritto:

 

Vincere

Se per farlo si deve giocare male, pazienza  

 

Chiaro. Questa è una risposta in topic molto corretta.

[Bope 224]

Beh... se devo essere sincero credo che divertire potrebbe e dovrebbe tranquillamente andare a braccetto con vincere, e questo soprattutto in Europa.

Penso che avere Ronaldo in una rosa come quella della Juve di quest'anno significhi avere a disposizione opzioni e varianti di gioco che in ogni altro caso non potresti avere, quindi per me è necessario andare a sfruttarle fino in fondo al 100%, altrimenti staresti sprecando un'occasione monumentale.

Per me la filosofia va modificata rispetto agli anni passati. Adesso davanti alla difesa potresti mettere un giocatore importante come Can e spostare più avanti Pjanic, per esempio.

Oltre a CR7 abbiamo una sequela di piedi ottimi, sparsi in ogni zona del campo, che ti permetterebbe secondo me di organizzare una manovra molto più fluida, rapida e improntata alla verticalizzazione.

 

Un centrocampista di tecnica in più secondo me avrebbe reso il tutto perfetto in pratica, proprio in ottica Ronaldo (questo non significa avere giocatori scarsi eh! Matuidi ieri è stato fantastico per esempio ma non è per caratteristiche quel "tipo" di centrocampista), e ti avrebbe dato la possibilità di alzare più facilmente il baricentro, giocando sulla 3/4 avversaria per sfruttare i movimenti degli attaccanti.

 

Per me c'è bisogno quindi di un calcio più d'attacco e immaginifico sì, che vada oltre alla sola fase di amalgama dei nuovi arrivati, perché quest'anno te lo potresti permettere e le soluzioni, a mio modesto avviso, ci sono.

[juvetamo 683]

Mi permetto di intervenire ieri vedere Ronaldo rincorrere a centrocampo gli avversari per prendere palla e dire di salire agli altri...questo è stato LAMPANTE... spero che ALLEGRI cambi mentalità...perchè già sappiamo che in Europa essere attendisti e stare sulla difensiva non paga...visto che la coppa negli ultimi 7 anni è stata alzata sempre da squadre che giocavano d'attacco.

[clic 4316]

tempo al tempo....sono 10 gg che si allenano assieme e non e' questo il momento dove bisogna giocare bene ed andare a 1000 , questo e' il momento di incamerare piu' punti possibile anche giocando male .

.....Qualche cambiamento con il passare del tempo ci sara' , specialmente quando si schierera' la squadra con i tanti palleggiatori tipo chievo , sono fiducioso....ovvio x la filosofia di allegri sempre due occhi ala fase difensiva.....

...mi aspetto piu' spregiudicatezza in coppa , specialmente fuori casa