Federico Chiesa

[carlangelo 3409]

Chiesa era il giocatore italiano più forte prima dell'infortunio, ora è contratto si vede che ha paura. Tornerà quello di prima? Non si sa. Certo non è una punta e non è un terzino, giocare nel suo ruolo forse lo aiuterebbe. Ma il genio ha idee diverse.. 

 

[orcaloca 539]

10 hours ago, carlangelo said:

Chiesa era il giocatore italiano più forte prima dell'infortunio, ora è contratto si vede che ha paura. Tornerà quello di prima? Non si sa. Certo non è una punta e non è un terzino, giocare nel suo ruolo forse lo aiuterebbe. Ma il genio ha idee diverse.. 

 

secondo me nelle ultime partite ha fatto vedere di aver recuperato del tutto, o quasi.

è quello di prima.

seconda punta o esterno del tridente non cambia granchè.

è perfettamente in grado di fare entrambi i ruoli.

ed è perfettamente in grado di fare il quinto, se serve.

speriamo rinnovi e resti.

 

tra i cedibili lui e iling sono gli ultimi che cederei.

anche se sono quelli nella situazione contrattuale più complicata.

[Michele_Bianconero_V2.0 5435]

3 ore fa, orcaloca ha scritto:

secondo me nelle ultime partite ha fatto vedere di aver recuperato del tutto, o quasi.

è quello di prima.

seconda punta o esterno del tridente non cambia granchè.

è perfettamente in grado di fare entrambi i ruoli.

ed è perfettamente in grado di fare il quinto, se serve.

speriamo rinnovi e resti.

 

tra i cedibili lui e iling sono gli ultimi che cederei.

anche se sono quelli nella situazione contrattuale più complicata.

illing se davvero ti offrono 25 va spedito, lo stesso eventualmente miretti

[orcaloca 539]

2 hours ago, Michè.Pfizer.Moderna&Covid said:

illing se davvero ti offrono 25 va spedito, lo stesso eventualmente miretti

iling se non rinnova certo.

miretti sarebbe un errore marchiano.

[Servillo23 4894]

Il 2/7/2023 alle 00:10 , carlangelo ha scritto:

Chiesa era il giocatore italiano più forte prima dell'infortunio 

 

 

Mah, punti di vista.

Aveva fatto buonissime stagioni in una Fiorentina che bazzicava tra il decimo e il sedicesimo posto in campionato. 

Agli Europei non era nemmeno titolare fisso, fece goal da subentrato con l'Austria e poi con la Spagna.  

E' sempre stato un ottimo talento con caratteristiche europee, grande fame e versatilità tattica, quello si, ma già non valeva i 60 mln spesi nel 2020 figurati adesso.

 

Che poi non sia stato valorizzato sono il primo a dirlo e lo ribadirò sempre perché con Allegri non se ne sta capendo nulla soprattutto con giocatori come lui, su questo sono d'accordissimo. 

[Dex 3966]

6 ore fa, Servillo23 ha scritto:

 

Mah, punti di vista.

Aveva fatto buonissime stagioni in una Fiorentina che bazzicava tra il decimo e il sedicesimo posto in campionato. 

Agli Europei non era nemmeno titolare fisso, fece goal da subentrato con l'Austria e poi con la Spagna.  

E' sempre stato un ottimo talento con caratteristiche europee, grande fame e versatilità tattica, quello si, ma già non valeva i 60 mln spesi nel 2020 figurati adesso.

 

Che poi non sia stato valorizzato sono il primo a dirlo e lo ribadirò sempre perché con Allegri non se ne sta capendo nulla soprattutto con giocatori come lui, su questo sono d'accordissimo. 

Perdonami

 

Non era titolare fisso all europeo perché Mancini cappellava....questo significa poco...ricordo infatti che lo stupore era generalizzato

[AndreaTek 517]

Ma si, cacciamo Chiesa, Vlahovic, Iling, Fagioli, Miretti....

 

l'importante è tenere Allegri.

 

 

Cavolo se siamo ridotti male, sia come società che tifosi.

Modificato July 3, 2023 da AndreaTek

[Michele_Bianconero_V2.0 5435]

Ma si, cacciamo Chiesa, Vlahovic, Iling, Fagioli, Miretti....
 
l'importante è tenere Allegri.
 
 
Cavolo se siamo ridotti male, sia come società che tifosi.

Oddio su Miretti nel live si sono sempre usate camionate di M***A

Sono dei buonissimi giocatori sia lui che illing ma noi non abbiamo un soldo bucato arrivassero offerte di 25/30 mln secondo me non si rifiutano

Discorso diverso per Fagioli che ha già dimostrato di essere titolare

Inviato dal mio 22101320G utilizzando Tapatalk

[Mugiwara 1936]

10 minuti fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

Oddio su Miretti nel live si sono sempre usate camionate di M***A

Sono dei buonissimi giocatori sia lui che illing ma noi non abbiamo un soldo bucato arrivassero offerte di 25/30 mln secondo me non si rifiutano

Discorso diverso per Fagioli che ha già dimostrato di essere titolare

Inviato dal mio 22101320G utilizzando Tapatalk
 

 

Per me pure Illing ha mostrato belle cose

Si meriterebbero una stagione col minutaggio che hanno avuto Miretti e Fagioli 

[Maxel 5472]

53 minuti fa, Mugiwara ha scritto:

 

Per me pure Illing ha mostrato belle cose

Si meriterebbero una stagione col minutaggio che hanno avuto Miretti e Fagioli 

reparto affollato a sinistra. Iling, Kostic, Sandro, Cambiaso... e qualcuno vorrebbe pure Parisi.

[Servillo23 4894]

2 ore fa, Dex ha scritto:

Perdonami

 

Non era titolare fisso all europeo perché Mancini cappellava....questo significa poco...ricordo infatti che lo stupore era generalizzato

 

Ognuno può dire quello che vuole ma Mancini ha vinto un Europeo gestendoli nel migliore dei modi, nei gironi Berardi ha fatto benissimo, quindi ha avuto ragione lui.

Detto questo il mio concetto di fondo è legato alla frase di prima: se Chiesa fosse stato il più grande campione italiano non sarebbe stato tendenzialmente un panchinaro in un'Italia senza campioni d'alto livello. E anche quando venne alla Juve c'erano parecchi pareri discordanti, sicuramente non valeva 60 mln. 

Poi gli vogliamo tutti bene e resta un calciatore di talento che andrebbe valorizzato, su quello sono d'accordo. Ma dire che Chiesa tre anni fa fosse il più grande calciatore italiano mi pare poco corretto sinceramente.

[orcaloca 539]

55 minutes ago, Servillo23 said:

 

Ognuno può dire quello che vuole ma Mancini ha vinto un Europeo gestendoli nel migliore dei modi, nei gironi Berardi ha fatto benissimo, quindi ha avuto ragione lui.

Detto questo il mio concetto di fondo è legato alla frase di prima: se Chiesa fosse stato il più grande campione italiano non sarebbe stato tendenzialmente un panchinaro in un'Italia senza campioni d'alto livello. E anche quando venne alla Juve c'erano parecchi pareri discordanti, sicuramente non valeva 60 mln. 

Poi gli vogliamo tutti bene e resta un calciatore di talento che andrebbe valorizzato, su quello sono d'accordo. Ma dire che Chiesa tre anni fa fosse il più grande calciatore italiano mi pare poco corretto sinceramente.

ma l'abbiamo pagato 43,5.

[Servillo23 4894]

11 minuti fa, orcaloca ha scritto:

ma l'abbiamo pagato 43,5.

 

Più 13 di prestito e alcuni bonus  

[Dex 3966]

1 ora fa, Servillo23 ha scritto:

 

Ognuno può dire quello che vuole ma Mancini ha vinto un Europeo gestendoli nel migliore dei modi, nei gironi Berardi ha fatto benissimo, quindi ha avuto ragione lui.

Detto questo il mio concetto di fondo è legato alla frase di prima: se Chiesa fosse stato il più grande campione italiano non sarebbe stato tendenzialmente un panchinaro in un'Italia senza campioni d'alto livello. E anche quando venne alla Juve c'erano parecchi pareri discordanti, sicuramente non valeva 60 mln. 

Poi gli vogliamo tutti bene e resta un calciatore di talento che andrebbe valorizzato, su quello sono d'accordo. Ma dire che Chiesa tre anni fa fosse il più grande calciatore italiano mi pare poco corretto sinceramente.

Mancini ha vinto un europeo quando ha inserito chiesa e ha lasciato perdere discorso tattici di piede invertito.

 

O banalmente, quando ha capito che chiesa faceva la differenza e Berardi no.

Possiamo chiamarla gestione e possiamo anche spiegarla dicendo che ha gestito un suo iniziale errore.

 

Chiesa è stato votato secondo miglior giocatore della competizione dalla UEFA, Berardi ce lo ricordiamo più per gli errori che altro, non ha inciso in nulla.

 

 

 

[orcaloca 539]

40 minutes ago, Servillo23 said:

 

Più 13 di prestito e alcuni bonus  

i bonus sono compresi nei 43,5.

il prestito era di 10.

la sostanza è che è ancora in carico a 34.

vendendolo a x la plusvalenza è x - 34.

e in ogni caso a 60 non ci arrivi in nessun modo.

[Servillo23 4894]

2 minuti fa, orcaloca ha scritto:

i bonus sono compresi nei 43,5.

il prestito era di 10.

la sostanza è che è ancora in carico a 34.

vendendolo a x la plusvalenza è x - 34.

e in ogni caso a 60 non ci arrivi in nessun modo.

 

Scusa eh, il prestito era di 12 e qualcosa.. il riscatto a 43,5... in totale siamo a 56 mln, circa.

Non sono 60 precisi, ma siamo lì eh, stai facendo il pignolo per 4-5 mln?  

Il discorso che OGGI dopo tre anni di ammortamento puoi venderlo a 35 non c'entra nulla, si parlava del prezzo d'acquisto di tre anni fa, mica di adesso. 

[Servillo23 4894]

12 minuti fa, Dex ha scritto:

Mancini ha vinto un europeo quando ha inserito chiesa e ha lasciato perdere discorso tattici di piede invertito.

 

O banalmente, quando ha capito che chiesa faceva la differenza e Berardi no.

Possiamo chiamarla gestione e possiamo anche spiegarla dicendo che ha gestito un suo iniziale errore.

 

Chiesa è stato votato secondo miglior giocatore della competizione dalla UEFA, Berardi ce lo ricordiamo più per gli errori che altro, non ha inciso in nulla.

 

 

Ma non capisco perché bisogna sminuire uno per elogiarne un altro, entrambi sono stati importanti nella vittoria ma in momenti diversi.

Berardi in partenza è stato il titolare (con 2 assist decisivi + prestazioni importanti) nelle prime due gare del Girone, poi Chiesa ha fatto due importanti da subentrato vs Austria e contro la Spagna. Mancini è stato bravissimi a gestirli e sfruttarli tutti, compreso Insigne che non ha brillato ma ha fatto pure due goal e dato il suo prezioso contributo in alcune occasioni. 

Ma dire che Chiesa sia stato un fenomeno e che fosse il più grande giocatore italiano mentre gli altri non hanno inciso è sbagliatissimo, non so che ricordi hai eh.. 

E non è assolutamente una critica a Chiesa che stimo, però bisogna essere oggettivi nelle valutazioni. 

Modificato July 3, 2023 da Servillo23

[Dex 3966]

12 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Ma non capisco perché bisogna sminuire uno per elogiarne un altro, entrambi sono stati importanti nella vittoria ma in momenti diversi.

Berardi in partenza è stato il titolare (con 2 assist decisivi + prestazioni importanti) nelle prime due gare del Girone, poi Chiesa ha fatto due importanti da subentrato vs Austria e contro la Spagna. Mancini è stato bravissimi a gestirli e sfruttarli tutti, compreso Insigne che non ha brillato ma ha fatto pure due goal e dato il suo prezioso contributo in alcune occasioni. 

Ma dire che Chiesa sia stato un fenomeno e che fosse il più grande giocatore italiano mentre gli altri non hanno inciso è sbagliatissimo, non so che ricordi hai eh.. 

E non è assolutamente una critica a Chiesa che stimo, però bisogna essere oggettivi nelle valutazioni. 

Non sminuisco, metto i puntini sulle i.

 

Penso sia pacifico dire che chiesa ha fatto la differenza ed è stato decisivo e determinante per vincere l europeo. Potremmo anche dire che la fase offensiva, dagli ottavi in poi, consisteva quasi completamente delle sue sortite. 

Berardi è sparito e dagli ottavi in poi più male che bene.

Il termine gestione è generico e indica una serie di azioni messe in atto per risolvere una situazione; in questo caso le azioni sono riassumibili dicendo che ha messo nel bidone dell' umido Berardi affidandosi a chiesa....e i motivi, almeno per me, sono evidenti.

 

Perché dico questo? Perché anche prima dell europeo, lo status di chiesa (doppia cifra gol e assist con la Juve con prestazioni trascinanti in Champions) era diverso da quello di Guitar Hero di Sassuolo del seppur buon giocatore Berardi.

A ulteriore dimostrazione, penso che poi la mancanza di chiesa nell Italia si sia purtroppo avvertita nelle qualificazioni Mondiali in cui l.italia era assolutamente sterile davanti e la mozzarella di Berardi a porta vuota nella partita decisiva con la Bulgaria penso che racconti qualcosa.

Detto questo Berardi è un buon giocatore eh, ma lo status è differente e lo era anche 3 anni fa

Modificato July 3, 2023 da Dex

[orcaloca 539]

12 minutes ago, Servillo23 said:

 

Scusa eh, il prestito era di 12 e qualcosa.. il riscatto a 43,5... in totale siamo a 56 mln, circa.

Non sono 60 precisi, ma siamo lì eh, stai facendo il pignolo per 4-5 mln?  

Il discorso che OGGI dopo tre anni di ammortamento puoi venderlo a 35 non c'entra nulla, si parlava del prezzo d'acquisto di tre anni fa, mica di adesso. 

no, il prestito era a 10 e il riscatto a 40 più bonus.

vedi https://www.juventus.com/it/news/articoli/federico-chiesa-e-bianconero

a posteriori, il prezzo di acquisto è 43,5 (che è il costo storico a bilancio).

non sono tre anni di ammortamento perchè per due è stato in prestito.

 

di nuovo, il punto non è l'arrotondamento.

il punto è che se l'avessimo pagato 53,5 (ma arrotonda pure a 60), vendendolo a 60 faremmo una plusvalenza di 6,5 (oppure 0).

avendolo pagato 43,5 (ma arrotonda pure a 50), vendendolo a 60 faremmo una plusvalenza di 16,5 (ma arrotonda pure a 10).

naturalmente, quei 10 sono li abbiamo pagato a sua tempo per il prestito (ma a suo tempo non abbiamo accantonato ammortamenti).

[Servillo23 4894]

5 minuti fa, orcaloca ha scritto:

no, il prestito era a 10 e il riscatto a 40 più bonus.

vedi https://www.juventus.com/it/news/articoli/federico-chiesa-e-bianconero

a posteriori, il prezzo di acquisto è 43,5 (che è il costo storico a bilancio).

non sono tre anni di ammortamento perchè per due è stato in prestito.

 

di nuovo, il punto non è l'arrotondamento.

il punto è che se l'avessimo pagato 53,5 (ma arrotonda pure a 60), vendendolo a 60 faremmo una plusvalenza di 6,5 (oppure 0).

avendolo pagato 43,5 (ma arrotonda pure a 50), vendendolo a 60 faremmo una plusvalenza di 16,5 (ma arrotonda pure a 10).

naturalmente, quei 10 sono li abbiamo pagato a sua tempo per il prestito (ma a suo tempo non abbiamo accantonato ammortamenti).

 

Continuo a non capire tutto sto discorso sulla plusvalenza, sinceramente  

Si parlava semplicemente del prezzo d'acquisto, ti ho detto 60 e in realtà sono 55, cambia qualcosa? Non penso. Ma era solo quello il discorso. 

E comunque se mi parli di ammortamenti, plusvalenze ecc.. - in ogni caso - diventerebbe sempre una sconfitta per noi in virtù dell'investimento fatto, delle aspettative e di quanto hai sfruttato il calciatore. Perché pure se lo vendi adesso alle cifre da te citate e ci guadagni 10-15 di plusvalenza non mi sembrano grandi affaroni. 

Poi ognuno fa le sue considerazioni, per carità, ma è un discorso simil-Vlahovic fondamentalmente. 

[Servillo23 4894]

28 minuti fa, Dex ha scritto:

Non sminuisco, metto i puntini sulle i.

 

Penso sia pacifico dire che chiesa ha fatto la differenza ed è stato decisivo e determinante per vincere l europeo. Potremmo anche dire che la fase offensiva, dagli ottavi in poi, consisteva quasi completamente delle sue sortite. 

Berardi è sparito e dagli ottavi in poi più male che bene.

Il termine gestione è generico e indica una serie di azioni messe in atto per risolvere una situazione; in questo caso le azioni sono riassumibili dicendo che ha messo nel bidone dell' umido Berardi affidandosi a chiesa....e i motivi, almeno per me, sono evidenti.

 

Perché dico questo? Perché anche prima dell europeo, lo status di chiesa (doppia cifra gol e assist con la Juve con prestazioni trascinanti in Champions) era diverso da quello di Guitar Hero di Sassuolo del seppur buon giocatore Berardi.

A ulteriore dimostrazione, penso che poi la mancanza di chiesa nell Italia si sia purtroppo avvertita nelle qualificazioni Mondiali in cui l.italia era assolutamente sterile davanti e la mozzarella di Berardi a porta vuota nella partita decisiva con la Bulgaria penso che racconti qualcosa.

Detto questo Berardi è un buon giocatore eh, ma lo status è differente e lo era anche 3 anni fa

 

Ma tu mi puoi dire che per te Chiesa è meglio di Messi, ognuno ha il suo pensiero e i suoi gusti, per carità. 

E posso pure essere d'accordo sul fatto che come potenziale, status e quello che vuoi Chiesa possa essere o potesse essere all'epoca meglio di Berardi eh!

Ma se parliamo di quell'Europeo mi pare oggettivo che nessun attaccante abbia fenomeggiato per tutta la competizione o che non ci fossero top player veri/affermati nel nostro roster offensivo, poiché tutti si sono alternati e hanno dato il loro contributo a rotazione in momenti diversi del torneo. Più o meno come successo nel 2006 con i vari Totti, Del Piero, Gilardino ecc...

 

Poi sul valore assoluto del giocatore è ancora enigmatico parlarne, purtroppo tra infortuni, gestione confusionaria, squadra allo sbando e tutto quanto non so che fine farà sto ragazzo. Boh. Spero possa restare e spaccare i kuli da noi. 

 

 

[Dex 3966]

14 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Ma tu mi puoi dire che per te Chiesa è meglio di Messi, ognuno ha il suo pensiero e i suoi gusti, per carità. 

E posso pure essere d'accordo sul fatto che come potenziale, status e quello che vuoi Chiesa possa essere o potesse essere all'epoca meglio di Berardi eh!

Ma se parliamo di quell'Europeo mi pare oggettivo che nessun attaccante abbia fenomeggiato per tutta la competizione o che non ci fossero top player veri/affermati nel nostro roster offensivo, poiché tutti si sono alternati e hanno dato il loro contributo a rotazione in momenti diversi del torneo. Più o meno come successo nel 2006 con i vari Totti, Del Piero, Gilardino ecc...

 

Poi sul valore assoluto del giocatore è ancora enigmatico parlarne, purtroppo tra infortuni, gestione confusionaria, squadra allo sbando e tutto quanto non so che fine farà sto ragazzo. Boh. Spero possa restare e spaccare i kuli da noi. 

 

 

Mi limito a dire che era ed è più forte di Berardi. Non in tutto ma complessivamente.

 

Sull'ultima parte non sono d'accordo perché di quelli davanti, all europeo, chiesa è stato nettamente il migliore. Nettamente. Non è stato il secondo miglior giocatore del torneo a caso (primo di movimento visto che il primo in assoluto è stato un portiere).

A parte le prime 2 partite perché non ha giocato chiaramente.

[Nameless 5672]

Per un giocatore con le sue caratteristiche il crociato è veramente brutto; detto questo Allegri l'ha comunque sempre messo in un ruolo non suo.

Di lui Federico ha un problema grosso come una casa, NON alza mai la testa.

Però prima di venderlo a cuor leggero ci penserei due volte, certo avesse un allenatore che sappia far crescere i giocatori sarei molto più tranquillo.

Berardi gli può allacciare le scarpe, imho, soprattutto a livello di personalità (giocatorino che ha sempre preferito la comfort zone della provincia)

 

Modificato July 3, 2023 da Nameless

[Maxel 5472]

27 minuti fa, Nameless ha scritto:

Per un giocatore con le sue caratteristiche il crociato è veramente brutto; detto questo Allegri l'ha comunque sempre messo in un ruolo non suo.

Di lui Federico ha un problema grosso come una casa, NON alza mai la testa.

Però prima di venderlo a cuor leggero ci penserei due volte, certo avesse un allenatore che sappia far crescere i giocatori sarei molto più tranquillo.

Berardi gli può allacciare le scarpe, imho, soprattutto a livello di personalità (giocatorino che ha sempre preferito la comfort zone della provincia)

 

quale sarebbe il suo ruolo? semplicemente, non avendo fornito sufficienti rassicurazioni sulla sua tenuta fisica (era evidente a tutti che fisicamente non fosse più quello di prima), giustamente si è cercato di sfruttarlo diminuendo il suo raggio d'azione. La speranza è che il recupero sarà totale per la prossima stagione e che possa tornare a devastare una delle due fasce avversarie.

Modificato July 3, 2023 da Maxel

[Nameless 5672]

Just now, Maxel said:

quale sarebbe il suo ruolo? semplicemente, non avendo fornito sufficienti rassicurazioni sulla sua tenuta fisica (era evidente a tutti che fisicamente non fosse più quello di prima), giustamente si è cercato di sfruttarlo diminuendo il suo raggio d'azione. La speranza è che il recupero sarà totale per la prossima stagione e che possa tornare ad devastare una delle due fasce avversarie.

Per me è un esterno fatto e finito.

Messo in altri ruoli non ha senso, tanto vale venderlo piuttosto. Che è quel che vorrebbe fare Allegri.