Serie A 2021/22 [Topic Unico]

[OgniMaledettaDomenica 182]

4 ore fa, wmontero ha scritto:

Tu le retrocedi e loro risalgono.
Tu hai scritto 16 squadre .
Diventerebbero 16 più quattro.
Troppa differenza di attenzione e di introiti tra quel torneo ed il resto del mondo .
Girala come vuoi per il popolo ma sarebbe solo fumo.
Il succo rimarrebbe quello originale .

Dire che è nata al Solo scopo di tirar due soldi ad un progetto che matura da anni e che ha coinvolto il fior fiore del calcio europeo non credo sia condivisibile.
Certamente sono successi fatti che li hanno costretti a presentarlo malamente ed a dare l'idea di qualcosa di raffazzonato ma chi segue il mondo del calcio non può cadere in questo tranello.



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La stessa differenza di attenzione e di introiti che c'è adesso fra Champions ed Europa League o fra Premier e Serie A, per esempio.

Non è questo il punto, secondo me.

 

In quel progetto non c'era lo sport e non c'era neppure la competizione, visto che nessuno dei partecipanti rischiava qualcosa. C'erano, però, tanti soldi... che sarebbero serviti per mettere pezze ai bilanci disastrati di quelle società. Lo capisco eh... ma non è "sport", questo. E' business, casomai.

 

Vedi, per me non si tratta di stare con la UEFA di Ceferin o con la Superlega di AA. Per me si tratta semplicemente di dire che QUEL progetto, così come ce l'hanno presentato, era sbagliato.

 

Quello che ti esponevo prima è già un progetto migliore perché mette insieme SOLDI e competizione, senza dare la brutta impressione di voler escludere il resto del mondo.

 

16 squadre, non di più, e un torneo che preveda retrocessioni e promozioni... com'è nella tradizione del nostro sport. Che brutta 'sta cosa degli "inviti"! Meglio il merito sportivo, no? Immaginati l'autonomia, l'indipendenza e il diritto di parola che avrebbero gli "invitati" nelle riunioni di questo circolo! Zero.

No, non mi piace. Ma proprio per niente.

 

Se vuoi far parte dell'elite del calcio europeo devi meritarlo sul campo. Questa è l'idea di sport che ho io e che difendo. Mi piacerebbe fosse difesa anche da chi ha il problema, comprensibile, di dover aumentare i ricavi o di coprire i debiti.

 

Quindi, Superlega sì... ma guadagnata sul campo.

 

Modificato December 21, 2021 da OgniMaledettaDomenica

[stefan1 7344]

6 ore fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

Sì, ma era stata concepita in modo sbagliato e al solo scopo di tirare su un po' di soldi.

 

A me l'idea di una superlega piace molto... ma non a circuito chiuso e/o ad inviti. Della serie: noi siamo noi e voi non siete un caxxo!

 

Il mio schema è:

 

Superlega a 16 squadre. 30 giornate di campionato, andata e ritorno. Final Four fra le prime 4. La vincitrice è Campione d'Europa.

Le ultime 4 della classifica "retrocedono" nei loro rispettivi campionati nazionali.

Le semifinaliste di Europa League sono promosse in Superlega.

 

In pratica la Superlega abolisce e sostituisce la CL, mentre l'Europa League diventerebbe una specie di seconda divisione europea. I campionati nazionali servirebbeo per accedere alla EL... e quindi, arrivando in semifinale, alla Superlega.

 

Le squadre che partecipano alla Superlega NON disputerebbero i campionati nazionali ma solo le coppe di lega nazionali.

 

Ecco, questo sarebbe uno schema più convincente, a mio avviso, perché partecipare alla Superlega sarebbe davvero un merito e vincerla varrebbe doppio. Inoltre, darebbe la possibilità agli esclusi di non sentirsi "figli di un Dio minore"... in quanto anche loro potrebbero ambire a parteciparvi, non grazie ad un invito - cioè, a quanti debiti hai o a quanto ci stai simpatico! - ma in virtù del valore e dei meriti sul campo delle loro squadre.

 

Una lega non meritocratica non ha alcun valore sportivo, per me.

 

 

 

Ottima idea, ci sono solo un paio di problemi: il numero limitato di squadre (a cui si potrebbe ovviare magari facendo due gironi e portando il tutto a 24 squadre, ma anche due Superleghe da 12 o 14 squadre ciascuna su due livelli con Promozioni tra A e B) e l'affossamento di tutti i campionati nazionali.

Per me era più fondato il progetto che vedeva la superlega sopra la Champions, sicuramente era meglio del nuovo format di Champions a 36 squadre senza gironi che è un aborto del calcio che non capisce nessuno ( come dice Pérez).

 

Poi l'altra mia idea sarebbe quella di escludere tutte le squadre che partecipano a Superlega dalle coppe nazionali e qualificare le vincenti delle coppe ai preliminari di una nuova Champions che comprenda sia i campioni dei campionati (ovviamente esclusi chi partecipa già alla superlega) sia i campioni delle coppe nazionali.

 

[OgniMaledettaDomenica 182]

2 ore fa, stefan1 ha scritto:

Ottima idea, ci sono solo un paio di problemi: il numero limitato di squadre (a cui si potrebbe ovviare magari facendo due gironi e portando il tutto a 24 squadre, ma anche due Superleghe da 12 o 14 squadre ciascuna su due livelli con Promozioni tra A e B) e l'affossamento di tutti i campionati nazionali.

Per me era più fondato il progetto che vedeva la superlega sopra la Champions, sicuramente era meglio del nuovo format di Champions a 36 squadre senza gironi che è un aborto del calcio che non capisce nessuno ( come dice Pérez).

 

Poi l'altra mia idea sarebbe quella di escludere tutte le squadre che partecipano a Superlega dalle coppe nazionali e qualificare le vincenti delle coppe ai preliminari di una nuova Champions che comprenda sia i campioni dei campionati (ovviamente esclusi chi partecipa già alla superlega) sia i campioni delle coppe nazionali.

 

 

Il numero limitato di partecipanti (16), unito al meccanismo delle retrocessioni nei rispettivi campionati di appartenenza, servirebbe proprio per non affossare i campionati nazionali. Più squadre porti in Superlega più depauperi i campionati nazionali...

 

Se, invece, vuoi anche partecipare ai campionati nazionali... che senso ha, allora, fare la Superlega?

 

La Superlega, e cioè un campionato d'Europa per Club che ti assicura 30 partite di cartello con avversari di grande valore, non ti consente di fare anche il campionato... che sono altre 38 partite. Proprio non hai le forze... e non ci sono manco le date. O fai la Superlega o fai il campionato.

 

 

Modificato December 21, 2021 da OgniMaledettaDomenica

[marittimo 69]

Ma ok la Superlega ma il problema è il motivo per cui è stata progettata. 

nel calcio il problema principale non sono le entrate m a le uscite. 

vedi il Real che si lamenta di ciò vuole fare la Superlega e poi avrebbe speso cifre folli per Mbappè ad un anno di scadenza del contratto.

se si fa la Superlega ma non si pensa a risanare i bilanci (probabilmente il giro di affari che poi si intascano la fa da padrona) tra qualche anno ci sarà di nuovo lo stesso problema

[wmontero 3629]

 
La stessa differenza di attenzione e di introiti che c'è adesso fra Champions ed Europa League o fra Premier e Serie A, per esempio.
Non è questo il punto, secondo me.
 
In quel progetto non c'era lo sport e non c'era neppure la competizione, visto che nessuno dei partecipanti rischiava qualcosa. C'erano, però, tanti soldi... che sarebbero serviti per mettere pezze ai bilanci disastrati di quelle società. Lo capisco eh... ma non è "sport", questo. E' business, casomai.
 
Vedi, per me non si tratta di stare con la UEFA di Ceferin o con la Superlega di AA. Per me si tratta semplicemente di dire che QUEL progetto, così come ce l'hanno presentato, era sbagliato.
 
Quello che ti esponevo prima è già un progetto migliore perché mette insieme SOLDI e competizione, senza dare la brutta impressione di voler escludere il resto del mondo.
 
16 squadre, non di più, e un torneo che preveda retrocessioni e promozioni... com'è nella tradizione del nostro sport. Che brutta 'sta cosa degli "inviti"! Meglio il merito sportivo, no? Immaginati l'autonomia, l'indipendenza e il diritto di parola che avrebbero gli "invitati" nelle riunioni di questo circolo! Zero.
No, non mi piace. Ma proprio per niente.
 
Se vuoi far parte dell'elite del calcio europeo devi meritarlo sul campo. Questa è l'idea di sport che ho io e che difendo. Mi piacerebbe fosse difesa anche da chi ha il problema, comprensibile, di dover aumentare i ricavi o di coprire i debiti.
 
Quindi, Superlega sì... ma guadagnata sul campo.
 

E sul campo chi se la guadagna?
Sempre le solite .
Sono limature che non cambiano la sostanza.
Praticamente sarebbe una premier europea.

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[OgniMaledettaDomenica 182]

33 minuti fa, wmontero ha scritto:

E sul campo chi se la guadagna?
Sempre le solite .
Sono limature che non cambiano la sostanza.
Praticamente sarebbe una premier europea.

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Chi se la gioca.

Se non competi, se non te la giochi, non ti sarai guadagnato nulla, alla fine. Neppure la vittoria.

La "forma" in questo caso è sostanza.

 

Non c'è bisogno che ti faccia notare che se in Serie A, per esempio, non ci fossero le retrocessioni, la lotta per i posti in champions e quelli in EL, almeno 16 o 17 squadre non avrebbero più motivo di scendere in campo. Cosa scendono in campo a fare: passerella? Per quale motivo, ad esempio, la Lazio o il Cagliari dovrebbero scendere in campo, oggi e domani, visto che la prima non può vincere lo scudetto e la seconda non rischia la retrocessione?

 

Ecco, questa idea di "sport" a zero rischio e a zero obiettivi non mi appartiene e non mi intriga. E' un'americanata. E' solo intrattenimento per le tv.

 

Si deve lottare e competere sempre per qualcosa - vincere, piazzarsi bene per andare in coppa, salvarsi - per dare un senso alla stagione e alle partite stesse.

Siamo cresciuti con questa idea di calcio e di sport. Perché stravolgerla?

 

 

 

 

[marittimo 69]

22 minuti fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

Chi se la gioca.

Se non competi, se non te la giochi, non ti sarai guadagnato nulla, alla fine. Neppure la vittoria.

La "forma" in questo caso è sostanza.

 

Non c'è bisogno che ti faccia notare che se in Serie A, per esempio, non ci fossero le retrocessioni, la lotta per i posti in champions e quelli in EL, almeno 16 o 17 squadre non avrebbero più motivo di scendere in campo. Cosa scendono in campo a fare: passerella? Per quale motivo, ad esempio, la Lazio o il Cagliari dovrebbero scendere in campo, oggi e domani, visto che la prima non può vincere lo scudetto e la seconda non rischia la retrocessione?

 

Ecco, questa idea di "sport" a zero rischio e a zero obiettivi non mi appartiene e non mi intriga. E' un'americanata. E' solo intrattenimento per le tv.

 

Si deve lottare e competere sempre per qualcosa - vincere, piazzarsi bene per andare in coppa, salvarsi - per dare un senso alla stagione e alle partite stesse.

Siamo cresciuti con questa idea di calcio e di sport. Perché stravolgerla?

 

 

 

 

poi in Italia..... vedrai poi che calcio scommesse... se anche nei dilettanti per una porchetta si vendono le partite quando non c'è più nulla da chiedere al campionato.....

[wmontero 3629]

 
Chi se la gioca.
Se non competi, se non te la giochi, non ti sarai guadagnato nulla, alla fine. Neppure la vittoria.
La "forma" in questo caso è sostanza.
 
Non c'è bisogno che ti faccia notare che se in Serie A, per esempio, non ci fossero le retrocessioni, la lotta per i posti in champions e quelli in EL, almeno 16 o 17 squadre non avrebbero più motivo di scendere in campo. Cosa scendono in campo a fare: passerella? Per quale motivo, ad esempio, la Lazio o il Cagliari dovrebbero scendere in campo, oggi e domani, visto che la prima non può vincere lo scudetto e la seconda non rischia la retrocessione?
 
Ecco, questa idea di "sport" a zero rischio e a zero obiettivi non mi appartiene e non mi intriga. E' un'americanata. E' solo intrattenimento per le tv.
 
Si deve lottare e competere sempre per qualcosa - vincere, piazzarsi bene per andare in coppa, salvarsi - per dare un senso alla stagione e alle partite stesse.
Siamo cresciuti con questa idea di calcio e di sport. Perché stravolgerla?
 
 
 
 

I soldi.
Se ogni punto vale X ed ogni piazzamento vale Y a qualcuno comincia ad importare.
Ci vogliono investimenti extra tipo stadio ed altro come la juve è se non hai in minimo di certezza non li puoi fare.
Fare battaglie di retroguardia non serve a nessuno.
Certo tutto ha un suo corso e si può trovare sempre un compromesso ,un punto di I contro che non deve essere una sconfitta per nessuno ma se vuoi diventare globale come la f1 una mossa te la devi dare.
Dell'atalanta che non vince mai nulla nemmeno se gioca da sola non ne frega nulla a nessuno. Ovvero stanca . Bene bravo ma ora torna a giocare con i bambini.

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[marittimo 69]

2 minuti fa, wmontero ha scritto:

I soldi.
Se ogni punto vale X ed ogni piazzamento vale Y a qualcuno comincia ad importare.
Ci vogliono investimenti extra tipo stadio ed altro come la juve è se non hai in minimo di certezza non li puoi fare.
Fare battaglie di retroguardia non serve a nessuno.
Certo tutto ha un suo corso e si può trovare sempre un compromesso ,un punto di I contro che non deve essere una sconfitta per nessuno ma se vuoi diventare globale come la f1 una mossa te la devi dare.
Dell'atalanta che non vince mai nulla nemmeno se gioca da sola non ne frega nulla a nessuno. Ovvero stanca . Bene bravo ma ora torna a giocare con i bambini.

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si ma i soldi vanno alle Società e credo sia difficile far tenere alta la concentrazione ai giocatori a meno che anche a loro non fai gli stipendi a punti conquistati ma poi si rischia di creare un pericoloso astio tra i giocatori

[stefan1 7344]

6 ore fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

Il numero limitato di partecipanti (16), unito al meccanismo delle retrocessioni nei rispettivi campionati di appartenenza, servirebbe proprio per non affossare i campionati nazionali. Più squadre porti in Superlega più depauperi i campionati nazionali...

 

Se, invece, vuoi anche partecipare ai campionati nazionali... che senso ha, allora, fare la Superlega?

 

La Superlega, e cioè un campionato d'Europa per Club che ti assicura 30 partite di cartello con avversari di grande valore, non ti consente di fare anche il campionato... che sono altre 38 partite. Proprio non hai le forze... e non ci sono manco le date. O fai la Superlega o fai il campionato.

 

 

Te la spiego in soldoni: la Juve oggi guadagna 80 milioni se partecipa alla Champions ( 0 se non si qualifica), dal campionato prende più di 100 milioni tutti gli anni.

Una Fiorentina, che non partecipa alla Superlega, così come le altre squadre italiane, dimezzerebbe i suoi introiti se nel campionato non ci fossero le tre big.

 

Pensa invece anche alla premier: togli le 6 big e la Premier da 5 miliardi all'anno arriva forse a valerne 500 milioni.

L'idea di Perez era quello di creare un business che potesse ricavare dei soldi in modo da poter ridistribuire almeno tanto quanto garantisce la champions, ma andando a contrastare i campionati non riuscirai mai a ricreare tutti quei soldi. Il senso era proprio quello di poter incrementare per tutti il numero di partite (certamente poi bisognerebbe modificare quell'insensato limite di rose a 25 giocatori che sarebbe stata la prima cosa da toccare dopo l'affare Covid) e portare le rose almeno a 30

 

[OgniMaledettaDomenica 182]

5 minuti fa, wmontero ha scritto:

I soldi.
Se ogni punto vale X ed ogni piazzamento vale Y a qualcuno comincia ad importare.
Ci vogliono investimenti extra tipo stadio ed altro come la juve è se non hai in minimo di certezza non li puoi fare.
Fare battaglie di retroguardia non serve a nessuno.
Certo tutto ha un suo corso e si può trovare sempre un compromesso ,un punto di I contro che non deve essere una sconfitta per nessuno ma se vuoi diventare globale come la f1 una mossa te la devi dare.
Dell'atalanta che non vince mai nulla nemmeno se gioca da sola non ne frega nulla a nessuno. Ovvero stanca . Bene bravo ma ora torna a giocare con i bambini.

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I soldi ci sono già adesso.

Volevi dire forse "più soldi".

Più soldi... sicuri e senza rischi a disposizione di presidenti spendaccioni. E pazienza se, poi, il campionato è una specie di torneo di amichevoli senza significato per gli sportivi. Sai che soddisfazione per il tifoso veder scendere in campo la squadra per esigenze di cassa! Si potrebbe ovviare con una colletta, no?

 

 

Dai, quel progetto era una mossa da disperati... o da indebitati. E, per come la vedo io, per fortuna è naufragato. Lo riscrivano meglio e poi ne riparliamo.

[OgniMaledettaDomenica 182]

3 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Te la spiego in soldoni: la Juve oggi guadagna 80 milioni se partecipa alla Champions ( 0 se non si qualifica), dal campionato prende più di 100 milioni tutti gli anni.

Una Fiorentina, che non partecipa alla Superlega, così come le altre squadre italiane, dimezzerebbe i suoi introiti se nel campionato non ci fossero le tre big.

 

Pensa invece anche alla premier: togli le 6 big e la Premier da 5 miliardi all'anno arriva forse a valerne 500 milioni.

L'idea di Perez era quello di creare un business che potesse ricavare dei soldi in modo da poter ridistribuire almeno tanto quanto garantisce la champions, ma andando a contrastare i campionati non riuscirai mai a ricreare tutti quei soldi. Il senso era proprio quello di poter incrementare per tutti il numero di partite (certamente poi bisognerebbe modificare quell'insensato limite di rose a 25 giocatori che sarebbe stata la prima cosa da toccare dopo l'affare Covid) e portare le rose almeno a 30

 

 

Quindi... la "soluzione" geniale era: RADDOPPIAMO le partite!

Geniale!

 

E vai con gli infortuni!!! Forza Business!!!

30 partite di superlega + 38 partite di campionato + gli impegni delle nazionali + le coppette + le amichevoli pre campionato...

 

Una follia!

[Homer_Simpson 11300]

La Salernitana non parte per Udine 

[wmontero 3629]

Vedremo.


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[stefan1 7344]

5 ore fa, OgniMaledettaDomenica ha scritto:

 

Quindi... la "soluzione" geniale era: RADDOPPIAMO le partite!

Geniale!

 

E vai con gli infortuni!!! Forza Business!!!

30 partite di superlega + 38 partite di campionato + gli impegni delle nazionali + le coppette + le amichevoli pre campionato...

 

Una follia!

Beh, la Champions sarà di 17 partite più preliminari dal 2024, se facevi una superlega da 20 partite sicure togliendo magari qualcosa alle coppe nazionali non sarebbe cambiato molto.

Anzi si sarebbe uniformato di più il numero delle partite tra le squadre.

 

Di certo la Superlega non è stata abolita per il numero delle partite, ma per una questione di introiti mal distribuiti.

Se poi si voleva comunque avere due rose un po' differenti tra superlega e campionato sarebbe bastato inserire delle regole per favorire l'impiego di giovani del vivaio nel campionato nazionale.

Adesso i geni della Fifa vogliono pure proporre la Coppa d'Africa a settembre, se già disturbava a gennaio penso che metterla in cima alla stagione sia ancora peggio, e il mondiale ogni due anni

[marittimo 69]

7 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

La Salernitana non parte per Udine 

3-0 a tavolino e leggendo l'intervista a MArino ho riso un quarto d'ora...

SIAMO AL RIDICOLO....

possibile che non si possa fare regole chiare?

assurdo....

 

 

[Andystars 3789]

25 minutes ago, marittimo said:

3-0 a tavolino e leggendo l'intervista a MArino ho riso un quarto d'ora...

SIAMO AL RIDICOLO....

possibile che non si possa fare regole chiare?

assurdo....

 

 

Pure in Serie B non si scherza, rinviata ieri Lecce-Vicenza per 3 positivi nei Pugliesi e Domenica rinviata la partita del Monza per 5 positivi nei Lombardi.... Tra l'altro la situazione della Salernitana è fumosissima, nemmeno si sa chi è positivo e nemmeno quanti sono.... Io sento puzza, per me la Salernitana ha finito il suo Campionato.

Modificato December 21, 2021 da Andystars

[Homer_Simpson 11300]

3 minuti fa, Andystars ha scritto:

Io sento puzza, per me la Salernitana ha finito il suo Campionato.

 

Covid un c****

[Andystars 3789]

5 minutes ago, Homer_Simpson said:

 

Covid un c****

Gravina poi oggi ha detto delle idiozie inaccettabili sul caso della cessione della Salernitana e pure sulle ASL. Grazie CONI, ha creato un Precedente mica da ridere.

Modificato December 21, 2021 da Andystars

[Shannon 2926]

Il 20/12/2021 alle 18:45 , stefan1 ha scritto:

Solo Fabian e Zielinski valgono più di tutti i nostri 6 di centrocampo  

 

Poi è vero anche che in alcuni ruoli hanno Juan Jesus e Petagna come alternative, però sulla formazione titolare non mi sembrano messi così male (anche se non raggiungono il livello della squadra che avevano a disposizione prima Benitez e poi Sarri qualche anno fa).

Che prestazioni hanno in nazionale? O in champions? Li vediamo forti per il basso livello del campionato 

[Puma83 2560]

La Deamignotta ha fatto 0-0 col Genoa. Quanti goal regolari le hanno annullato questa sera? Eh già la Dea in Italia non si spreca; lei è fortissima in Europa. Ha spezzato le reni al Villareal....oops forse le ha quasi spezzate!

[PiemonteBianconero 4066]

Speriamo saltino altre partite a patto che non siano le nostre, almeno magari con l'affollamento del calendario c'è la possibilità che i nostri diretti rivali perdano punti per strada.  

Modificato December 22, 2021 da PiemonteBianconero

[Homer_Simpson 11300]

5 minuti fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Speriamo saltino altre partite a patto che non siano le nostre, almeno magari con l'affollamento del calendario c'è la possibilità che nostri diretti rivali perdano punti per strada.  

Eppure si inventeranno qualcosa per far saltare Juve-Napoli 

[PiemonteBianconero 4066]

14 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

Eppure si inventeranno qualcosa per far saltare Juve-Napoli 

100%

[Tiger Jack 22116]

Venezia subito a cosce larghe