sondaggio [ Serie A TIM ] Inter - Juventus 1-1

[Arminius 13245]

3 ore fa, Tiago_major_30 ha scritto:

Perché probabilmente Arthur ancora non può giocare tutta la partita. Lui li osserva tutta la settimana noi no, tra l'altro è vero che ci sono 5 sostituzioni ora ma se per un motivo qualunque non reggono ( sapendo che non possono reggere ancora ) ti bruci tutto il piano partita. E' meglio ? 

 

Invece, mettere Kante in panchina o farlo giocare fuori posizione, liquidare Emre Can senza manco fargli fare un allenamento o bruciare Luis Alberto perché non compatibile con le proprie scritture vengono considerati veri e propri colpi di genio. Ma tu pensa un po' 

[Andrew Ryan 75]

40 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

a quindi l'equità arbitrale dovrebbe cambiare in base al gioco.

 

ribadisco un concetto: hai detto che un rigore al 30 non è la stessa cosa di un rigore al 95?

 

bene, allora indiciamo un questionario generale e vediamo cosa vogliono i tifosi, perchè ti ricordo che gli arbitri sono al servizio del gioco eh.

 

sono SUBORDINATI. vediamo cosa pensano tutti i tifosi di questo fatto. non ho alcun dubbio che per tutti i tifosi un episodio è lo stesso al 30 come al 95.

 

punto.

 

tirare in mezzo "il gioco del calcio" a me sembra solo una supercazzola. come se ogni sport non avesse le proprie peculiarità.

Non si avrà mai un'equità arbitrale, in quanto gli arbitri sono persone e ognuno avrà possibili interpretazioni diverse per lo stesso fatto, così come avviene a tutti i livelli praticamente per tutto.

 

Si mi sembra molto intelligente: facciamo scegliere a marmaglie di persone senza alcuna esperienza come te come far arbitrare persone che lo fanno di mestiere (dov'è che l'ho sentito un ragionamento simile? Vaccini?)

 

Anche se ipoteticamente si volesse fare, semplicemente non è applicabile in quanto come ho detto ogni persona interpreta in maniera diversa lo stesso fatto, non è mica matematica. Per cui si cerca di dare un indirizzo generale che valga per tutti.

 

Proprio per il motivo per cui ogni sport ha le sue peculiarità, non si possono portare esempi di altri sport (es. pallavolo, che è molto più lineare del calcio dove anche la comunque ci sono gli episodi dubbi)

 

 

Modificato October 25, 2021 da Andrew Ryan

[Jules 11043]

1 minuto fa, Andrew Ryan ha scritto:

Sto dicendo che nel caso di episodi dubbi, un arbitro sarà più portato a dare un rigore al trentesimo del primo tempo che al novantesimo.

Esempio, l'arbitro do un rigore o una punizione al limite dubbia al 5° minuto del primo tempo e magari la squadra segna.

L' arbitro si è messo nella condizione di avere una partita in salita probabilmente rovinandola.

Comunque si sti principi valgono per qualunque federazione anche perchè le altre federazioni letteralmente ci imitano.

 

 

Il problema è dove sarebbe il dubbio in questo caso...
Sugli episodi dubbi non abbiam scoperto l'acqua calda. È chiaro che sta nell'intelligenza dell'arbitro saper tenere in pugno una partita con bastone o carota a seconda del momento.

Ma un rigore netto è rigore netto che sia il 20' o il 90', che si sia in Italia o in Burundi. E la medesima cosa vale per un non rigore.

[Michel_Yildiz.10 6684]

 - 
 
abbiamo ripreso rispettivamente

• 5 punti all'inter
• 5 punti all'atalanta
• 6 punti alla roma

che sono le dirette concorrenti per un piazzamento in CL.

Nelle prime 4 ci arriviamo secondo me Atalanta non mi sembra quella devastante di prima

Mercoledì una bella vittoria con il Sassuolo , poi vediamo

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[Andrew Ryan 75]

Adesso, Jules ha scritto:

 

Il problema è dove sarebbe il dubbio in questo caso...
Sugli episodi dubbi non abbiam scoperto l'acqua calda. È chiaro che sta nell'intelligenza dell'arbitro saper tenere in pugno una partita con bastone o carota a seconda del momento.

Ma un rigore netto è rigore netto che sia il 20' o il 90', che si sia in Italia o in Burundi. E la medesima cosa vale per un non rigore.

Se è netto sono d'accordo. Ma non sempre i rigori sono netti

[Marcello1975 6085]

52 minuti fa, Andrew Ryan ha scritto:

No, come ti ho detto è una delle prime lezioni che ti insegnano e non perchè è da malati, ma perchè una partita di calcio è fatta di alti e bassi e di momenti, e questo vale sia per le due squadre in campo che per gli allenatori, che per gli arbitri.

Un rigore al novantesimo è diverso da un rigore dato al trentesimo del primo tempo.

Il fatto che la gente non abbia la minima idea di come si applichi il regolamento su un campo di calcio è uno dei problemi per cui si crea casino, il moviolone e tutte le pagliacciate che ci girano intorno

Bene se tu eri un arbitro e dici questo stai affermando che è l insegnamento arbitrale è sbagliato a monte , perché non e nello spirito del gioco e nel regolamento stesso non si fa mai riferimento ad applicarlo in maniera diversa durante la partita 

 

Il casino lo fa chi insegna questi principi quindi 

 

Un infrazione deve essere sanzionata a prescindere dal minuto in cui si materializza 

 

Questo dovrebbe essere  proprio un valore e un principio da fare rispettare e non insegnare il contrario 

 

È Molto grave quello che hai scritto e non essendo mai stato arbitro non lo sapevo 

 

Che tristezza 

Modificato October 25, 2021 da Marcello1975

[Andrew Ryan 75]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Bene se tu eri un arbitro e dici questo stai affermando che è l insegnamento arbitrale è sbagliato a monte , perché non e nello spirito del gioco e nel regolamento stesso non si fa mai riferimento ad applicarlo in maniera diversa durante la partita 

 

Il casino lo fa chi insegna questi principi quindi 

 

Un infrazione deve essere sanzionata a prescindere dal minuto in cui si materializza 

 

Questo dovrebbe essere  proprio un valore e un principio da fare rispettare e non insegnare il contrario 

 

È Molto grave quello che hai scritto e non essendo mai stato arbitro non lo sapevo 

 

Che tristezza 

Il regolamento e l'applicazione dello stesso sono due cose diverse.

Così come tra una legge e la sua applicazione passa il mondo.

Come ho detto in Italia la cultura sportiva, sopratutto nel calcio, non esiste, altrimenti non si dovrebbero spiegare ovvietà a persone che poi cadono dal pero

 

[Jules 11043]

2 minuti fa, Andrew Ryan ha scritto:

Se è netto sono d'accordo. Ma non sempre i rigori sono netti

 

Ma "il momento" non c'entra assolutamente nulla comunque. Non è che valuto un fallo rigore o meno a seconda che sia il 10' o l'88'! Fosse davvero così, chiudiamo pure baracca e burattini!
Lo valuto più o meno a seconda se rientri o meno in certe tipologie di intervento...

[Jules 11043]

1 minuto fa, Andrew Ryan ha scritto:

Il regolamento e l'applicazione dello stesso sono due cose diverse.

Così come tra una legge e la sua applicazione passa il mondo.

Come ho detto in Italia la cultura sportiva, sopratutto nel calcio, non esiste, altrimenti non si dovrebbero spiegare ovvietà a persone che poi cadono dal pero

 

 

È molto elegante come stai dando dell'ignorante a destra e a manca... Molto chic!

 

[Marcello1975 6085]

4 minuti fa, Andrew Ryan ha scritto:

Il regolamento e l'applicazione dello stesso sono due cose diverse.

Così come tra una legge e la sua applicazione passa il mondo.

Come ho detto in Italia la cultura sportiva, sopratutto nel calcio, non esiste, altrimenti non si dovrebbero spiegare ovvietà a persone che poi cadono dal pero

 

Beh io ho giocato a pallacanestro, allenato e fatto il corso da arbitro quindi , e questa cosa che mi stai dicendo è sempre stata sottolineata al contrario

 

E non credo debba avere lezioni di cultura sportiva da te 

 

Si fischia o non si fischia a prescindere che siamo al primo secondo oppure all ultimo 

 

.

Modificato October 25, 2021 da Marcello1975

[Marcello1975 6085]

Adesso, Jules ha scritto:

 

È molto elegante come stai dando dell'ignorante a destra e a manca... Molto chic!

 

Infatti 

[Jules 11043]

2 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Infatti 

 

Chissà... forse al 20' non lo avrebbe fatto!

 

[Andrew Ryan 75]

5 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ma "il momento" non c'entra assolutamente nulla comunque. Non è che valuto un fallo rigore o meno a seconda che sia il 10' o l'88'! Fosse davvero così, chiudiamo pure baracca e burattini!
Lo valuto più o meno a seconda se rientri o meno in certe tipologie di intervento...

Di base nei primi e negli ultimi minuti si tende a non dare rigori a meno che non siano netti.

Stessa cosa per i cartellini rossi.

Il VAR ora ha fatto un po di macello sotto questo aspetto, motivo per cui il regolamento va palesemente rivisto

 

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Andrew Ryan ha scritto:

Di base nei primi e negli ultimi minuti si tende a non dare rigori a meno che non siano netti.

Stessa cosa per i cartellini rossi.

Il VAR ora ha fatto un po di macello sotto questo aspetto, motivo per cui il regolamento va palesemente rivisto

 

No di base non dovrebbero più esistere arbitri che pensano in questo modo 

 

È molto diverso 

 

E arbitri che hanno le palle di darlo anche al 1 minuto e anche al  90imo se è rigore 

[Jules 11043]

Adesso, Marcello1975 ha scritto:

No di base non dovrebbero più esistere arbitri che pensano in questo modo 

 

È molto diverso 

 

E arbitri che hanno le palle di darlo anche al 1 minuto e anche al  90imo se è rigore 

 

Eh beh...

[Andrew Ryan 75]

5 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Beh io ho giocato a pallacanestro, allenato e fatto il corso da arbitro quindi , e questa cosa che mi stai dicendo è sempre stata sottolineata al contrario

 

E non credo debba avere lezioni di cultura sportiva da te 

 

Si fischia o non si fischia a prescindere che siamo al primo secondo oppure all ultimo 

 

.

Altro sport, altre dinamiche e altro contesto.

Nel basket gli arbitri non rischiano il linciaggio nei campetti di periferia e non si crea un casino tipo quello di ieri sera quando l'arbitro sbaglia, senza considerare che il tempo è effettivo, un punto vale meno di un gol a livello assoluto e tantissime altre differenze.

Il calcio funziona così, non da oggi e non perchè lo dico io ma perchè nel corso del tempo si è valutato che il modo migliore per applicare è il regolamento è questo. Nulla di più. 

Il problema, come ho detto, è che non si ha una cultura in italia sul calcio ma si ragiona di pancia

[Jules 11043]

A ridaje!

 

[Andrew Ryan 75]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

No di base non dovrebbero più esistere arbitri che pensano in questo modo 

 

È molto diverso 

 

E arbitri che hanno le palle di darlo anche al 1 minuto e anche al  90imo se è rigore 

E le fate che volano no?

E gli unicorni?

[Socrates 10618]

 

 

 

 

 Serie A 2021-2022 - 9^ Giornata di Andata - Domenica 24-10-2021 (ore 20:45) 

    

 

INTER - JUVENTUS

 

                        1-1      ....                 

   .......

Edin Dzeko 17'

Paulo Dybala (rigore) 90'

       

 

 

 

9^ giornata di andata

 

         Domenica, 24 ottobre 2021 - ore 20:45               
Stadio Giuseppe Meazza - Milano
Arbitro: Maurizio Mariani (Aprilia) 

 

 

 

La Juve riacciuffa l’Inter: Dzeko sblocca, Dybala pari su rigore

 

 

 

Finisce uno a uno il derby d’Italia tra Inter e Juve: al gol di Dzeko nel primo tempo, risponde Dybala su rigore a due minuti dal novantesimo.

 

Inzaghi non rinuncia al suo 3-5-2 con Handanovic; Skriniar, De Vrij, Bastoni; Darmian, Barella, Brozovic, Calhanoglu, Perisic; Dzeko e Lautaro. Allegri mischia le carte e propone una formazione a specchio con Szczesny Danilo, Bonucci, Chiellini; Cuadrado, McKennie, Locatelli, Bernardeschi, Alex Sandro; Kulusevski, Morata. A sorpresa fuori Chiesa e De Ligt.

 

Dopo una fase di gestione, l’Inter si fa vedere con un cross di Perisic deviato da Chiellini in corner: sugli sviluppi colpo di testa di Skriniar fuori. Al 7’ la Juve è pericolosa: calcio di punizione di Cuadrado, palla in area verso Chiellini e Bonucci, sulla ribattuta staffilata volante di Morata respinta a fatica da Handanovic su cui cerca la deviazione Alex Sandro, ingabbiato dalla difesa di casa. All’11’ Kulusevski trova una punizione interessata, calciata male da Danilo. Al 15’ si fa male Bernardeschi ed è costretto a uscire.

 

Mentre la Juve è in dieci, i bianconeri subiscono il gol: giocata dalla distanza di Calhanoglu che trova con la deviazione di Locatelli l’incrocio dei pali, sulla respinta dei legni il più lesto è Dzeko che porta avanti i padroni di casa. Dopo il vantaggio dei nerazzurri, entra Bentancur. I bianconeri tentano una reazione ma devono stare attenti alle ripartenze dell’Inter visto che cambia il piano tattico.

 

Buona Juve nei primi quindici minuti, poi l’episodio del gol disunisce i bianconeri, con l’Inter che cresce e appare più sicura, pur trovandosi avanti di “corto muso”.

 

Si riparte senza novità. Al 51’ Kulusevski cerca il filtrante per Morata anticipato da Handanovic. Juve vogliosa, con baricentro più alto, ma Inter in controllo. 

 

Al 63’ sulla pressione Juve, Perisic recupera palla a Cuadrado e si fa tutto il campo in ripartenza, spingendosi fin dentro l’area per colpire a giro spedendo fuori. Un minuto dopo gran palla di Locatelli per Morata che tenta un pallonetto di testa su Handanovic sfiorando il pari. Dentro Chiesa e Dybala per Kulusevski e Cuadrado. Ma è ancora Dzeko a rendersi pericoloso dentro l’area piccola, rimpallato da Bonucci prima della ribattuta in porta. Al 69’ Alex Sandro tenta la botta da fuori senza fortuna.

 

Al 70’ occasione Juve con iniziativa di Chiesa, che mette in mezzo: l’Inter spazza in affanno, Dybala tenta la doppia conclusione senza riuscire a superare la retroguardia nerazzurra; sugli sviluppi Chiesa trova un calcio di punizione laterale e l’ammonizione per Perisic. Batte Dybala e Handanovic risponde con difficoltà: la difesa di casa libera con fatica. Dentro Dumfries e Sanchez nell’Inter per Martinez e Perisic.

 

All’83’ doppio cambio nella Juve: fuori McKennie e Locatelli, dentro Arthur e Caio Jorge. All’86’ arriva il calcio di rigore per un fallo di Drumfies su Alex Sandro, rivisto al Var. Espulso Inzaghi per proteste. Dal dischetto, Dybala è perfetto per l’1 a 1. Nell’Inter entra Vecino per Barella. Cinque i minuti di recupero. C’è tempo per un giallo a Chiellini per fallo su ripartenza di Dzeko. Finisce 1 a 1 con entrambe le squadre a distanza importante dalle prime in classifica. Alla fine sorridono Milan e Napoli.

 

Articolo completo -> https://bit.ly/3mbyXD7

 

 

Classifica di Serie A

[Marcello1975 6085]

6 minuti fa, Andrew Ryan ha scritto:

E le fate che volano no?

E gli unicorni?

Seeeee vabbè 

 

Posso affermare con certezza che in Italia manca completamente la cultura sportiva alla categoria di  quei saccenti e supponenti che sono gli arbitri italiani 

Modificato October 25, 2021 da Marcello1975

[Jules 11043]

2 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Seeeee vabbè 

 

In buona sostanza, a Madrid uscimmo dalla Champions grazie ad un essere mitologico!

 

[orlando9164 5573]

4 minuti fa, Andrew Ryan ha scritto:

Altro sport, altre dinamiche e altro contesto.

Nel basket gli arbitri non rischiano il linciaggio nei campetti di periferia e non si crea un casino tipo quello di ieri sera quando l'arbitro sbaglia, senza considerare che il tempo è effettivo, un punto vale meno di un gol a livello assoluto e tantissime altre differenze.

Il calcio funziona così, non da oggi e non perchè lo dico io ma perchè nel corso del tempo si è valutato che il modo migliore per applicare è il regolamento è questo. Nulla di più. 

Il problema, come ho detto, è che non si ha una cultura in italia sul calcio ma si ragiona di pancia

 

L'interpretazione del regolamento è un concetto corretto.

 

Che si applica nella scelta del metro di giudizio, nel dialogo con i calciatori, nelle sanzioni disciplinari (queste si, è più probabile che i falli "limite" vengano puniti col giallo dalla mezzora in poi piuttosto che al primo minuto), nella predisposizione al dialogo con gli allenatori...

 

Ma, nell'assegnazione o meno di un episodio critico come un calcio di rigore, la variabile del minuto di gioco non entra in ballo, no.

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

In buona sostanza, a Madrid uscimmo dalla Champions grazie ad un essere mitologico!

 

Era un fatunicorno  

 

Cmq ho tratto le mie conclusioni è ho aggiunto questo al post sopra 

 

Posso affermare con certezza che in Italia manca completamente la cultura sportiva alla categoria di  quei saccenti e supponenti che sono gli arbitri italiani

[Andrew Ryan 75]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

L'interpretazione del regolamento è un concetto corretto.

 

Che si applica nella scelta del metro di giudizio, nel dialogo con i calciatori, nelle sanzioni disciplinari (queste si, è più probabile che i falli "limite" vengano puniti col giallo dalla mezzora in poi piuttosto che al primo minuto), nella predisposizione al dialogo con gli allenatori...

 

Ma, nell'assegnazione o meno di un episodio critico come un calcio di rigore, la variabile del minuto di gioco non entra in ballo, no.

Si che entra in ballo il minutaggio. 

Dipende da quanto è netto un intervento.

Se è netto lo dai a prescindere.

Se non sei sicuro e sei nei tempi di recupero, in una partita aperta meglio lasciar correre

[Andrew Ryan 75]

2 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Era un fatunicorno  

 

Cmq ho tratto le mie conclusioni è ho aggiunto questo al post sopra 

 

Posso affermare con certezza che in Italia manca completamente la cultura sportiva alla categoria di  quei saccenti e supponenti che sono gli arbitri italiani

Belle discutere nel merito 😁